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| Auteur | Rôles et fonctions des membres de la CdH |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Là où le Belge pense consensus, le Français pense règlement mon cher Fauvette.  70       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon avis, pas de C T au conseil de patrouille, ou alors on ne reconnait plus la Patrouille et on sape l'autorité du C P, comme dans la CDH on sape l'autorité du C T .
En plus je revendique le droit de la patrouille à une certaine autonomie, et c'est toujours mieux de régler son linge sale en famille . Moi, je suis un vieux , j'aime les pat. bien structurées à qui on n'a pas à dire sans cesse, ce qu'elles doivent faire ! Les chefs, avec les chefs, les patrouilles, avec les patrouilles . Les ados sont bien assez assistés comme ça ! N'en rajoutant pas , laissez ce boulot aux fonctionnaires de la J&S ( mais eux ont une excuse, ils ne connaissent rien au scoutisme). Patrouilles scoutes autodéterminez vous ! 71 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ne confondons surtout pas être invité et s'imposer car on ne s'invite pas on s'impose ! Tant qu'on n'a pas reçu de carton d'invitation on reste chez soi ou on va ailleurs, plus loin même.
La présence de personnes extérieures à la CDH ne peut se faire que sur l'accord unanime de ses membres, c'est également valable pour les différents conseils. Le scoutisme a comme autre vocation de former un individu qui n'a pas besoin qu'on le prenne sans cesse par la main. Ce n'est pas en l'infantilisant davantage qu'on en fera un adulte responsable. L'infantilisation des masses est bien commode pour le pouvoir, on a plus besoin de leurs avis pour prendre des décisions. Il est fâcheux de constater que ceux qui se plaignent, ici, de la main-mise de l'administration officielle et légale sur les mouvements, ne se comportent pas mieux : si vous ne traversez pas dans les passages zébrés (il n'y a plus de clous) vous serez punis. Ils substituent un joug à un carcan et inversement. Attention au fanatisme disciplinaire, certes la discipline est nécessaire, mais il faut empêcher son application par des robots. Gardons toujours à l'esprit la différence qu'il y a entre INVITER et S'INVITER. 72 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh, je participe à des conseils de patrouilles... parfois... ca m'est même arrivé d'en diriger... (ok, je construits un fouet en rentrant chez moi pour m'autoflageller promis) dans quelle circonstance??? deux me viennent à l'esprit directement.
- j'ai un truc à dire à la patrouille de CT à une patrouille, par exemple sur un comportement qui me déplait, ou une décision qu'ils ont prises à laquelle je met mon veto et je veux être entendu par tout les scouts de la patrouille... puis quand je n'ai plus rien à dire, je laisse le CP gérer. - le CP débute et ne sais pas trop comment s'y prendre ou a peur de ne pas gérer (il y a une différence entre voir et pouvoir faire)... en accord avec lui, j'en dirige un en lui expliquant avant et après ce que j'ai fait puis (ou directement, si il est confiant), j'y assiste pour le rassurer et le soutenir si il manque d'assurance au début. sachant que on débriefera ensemble ensuite et que si tout se passe bien, je partirai surement avant la fin. maintenant, si ca peut m'éviter l'auto flagellation, je peux appeler les moments ou je suis présent autrement qu'un conseil de patrouille mais ca me parait utile de former mon CP à son role et lui montrer mon soutien tout en gardant comme seul objectif qu'ils deviennent completement indépendant... d'ailleurs, y'en a chez qui je reste 5 minutes chronos. concernant le CG??? ben en gros, j'ai les mêmes réactions instinctives. j'ai été bien content qu'il vienne prendre ma place la première fois qu'on a fait une activité de ce type... j'avais pas mal d'expérience de CT mais je débarquais d'un autre groupe et je n'étais pas familiarisé avec leurs traditions alors que lui était ancien CT... la fois suivante, j'ai fait mon job et il n'était pas la... mais personnellement, je préfère justifier que j'ai besoin d'être aider que de m'être planté (d'être humain plutot que d'avoir l'air con) maintenant, si le CG dépasse le cadre de sa fonction, je vais défendre mon territoire et il va y avoir du sang... mais ce n'est jamais arrivé, le CG voulant simplement voir comment je m'y prennais ou comment ca se passe. mais encore une fois, tu peux dire que vu le caractère exceptionnel de ces conseils, on peut les appeler autrement 
mikross ps: arretez de vous disputer, ca me met mal à l'aise, comme si mes parents se disputaient... refaite comme avant, tout les deux contre moi 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sans responsable, pas d'activités. Et quand on est responsable, on s'accorde le droit de mettre son nez partout. Ca ne veut pas dire qu'il faut en abuser (cf Mendu), mais ça reste un droit.
La CDH n'existe pas s'il n'y a pas de Troupe, la Troupe n'existe pas s'il n'y a pas de Groupe. QED. Il ne s'agit pas d'infantiliser qui que ce soit, bien au contraire ! Il n'existe pas d'endroit où l'on soit à l'abri de tous, où l'on puisse se réfugier hors d'atteinte de ceux qui en assument la responsabilité. Etre responsable, c'est pouvoir admettre que ce que l'on fait peut admettre la critique d'autrui, c'est d'ailleurs valable pour les CDH comme les totémisations, les explos ou les camps... Mikross >> « le CG voulant simplement voir comment je m'y prennais ou comment ca se passe. » Voilà, parfaitement ce que quelques uns et moi-même défendons. 74 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est amusant l'évolution administrative.
Une troupe pouvait trés bien exister sans groupe, même avec l'existence de louveteaux auprés d'elle. Quand le CT faisait les quelques liens avec la mairie, la paroisse, les parents, chez les SDF, cela fonctionnait parfaitement. Pour les parents, la référence relationnelle était le CT et l'aumonier. Je ne defends pas le présent, je me rappelle des SDF, des troupes que j'ai connues. 75 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, AndréRaider, c'était la préhistoire, avant l'agrémentation, Jeunesse & Sport, etc...
Avant la judiciarisation de tout et rien. Je n'aprécie pas que tout et rien puisse faire l'objet d'un procès, il y a des fois où la recherche de bouc émissaire est clairement abusante, mais le fait est là. Aujourd'hui, même une patrouille libre est déclarée par le mouvement au ministère de la CS (ex-JS). Et il y a un adulte responsable sur place , plus le responsable des PL au niveau national. 76 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'entends bien, Grizzly. 
Mais ce n'était pas de la préhistoire, c'était la période flamboyante, avant l'art moderne. 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un CT a suffisamment l'occasion de s'exprimer devant ses scouts pour ne pas venir troubler , une réunion comme le conseil de patrouille qui doit être intime !
( nous sommes bien, dans le domaine de la responsabilité ), et surtout ne pas compter sur les autres, c'est ça le scoutisme ! En fait le conseil de patrouille est permanent, même s'il est informel ! et sans C T, les raids sont très propices à ce genre de réflexion ! la discussion peut tout simplement continuer le soir sous la tente . L'assistance est une dérive permanente de notre époque, mieux vaut apprendre à se débrouiller tout seul . Sans compter que les autres n'ont pas toujours raison, même s'ils sont C T . Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! Si ça continue comme ça, on va bientôt faire appel à une boite en conseils scouts !!! 
Le scoutisme étant un système éducatif, il est assez normal qu'on se trompe, et bien on recommence ... La perfection a aussi ses dangers, sans compter que ce qu'on apprend avec sa propre expérience et souvent le plus efficace . La CDH a un rôle de conseil, la responsabilité juridique incombe au C T ! 78 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mon expérience a quand même tendance à me prouver qu'à force de se planter trop souvent à bas niveau, on se décourage. comme dans un jeu vidéo ou on atteind le niveau de difficulté max des le premier niveau.
on forme bien les chefs, partant du principe qu'à fonction spécifique, vision spécifique. ce n'est pas parce qu'on a été scout 7 ans dont 2 année comme CP qu'on fera un bon assistant du premier coup... il faut une bonne formation et l'aide d'un CT compétent pour y arriver et se préparer à passer à l'étape suivante. pourquoi partir du principe qu'un scout qui devient CP sans avoir été SP (ca arrive tout le temps) n'a pas besoin d'aide au début??? mais même dans le cas de l'ancien SP, y'en a qui vont gérer tout de suite d'autre qui ont besoin d'un petit coup de pouce pour les moments formels (ca n'est pas donner à tout le monde de s'exprimer en public et/ou de gérer une discussion en faisant en sorte que tout le monde puisse s'exprimer). certains auront même besoin d'un bon coup de pied au cul de temps en temps... je ne vois pas (surtout avec ta vision, que je partage, ou le conseil de patrouille dure tout les moments ou ils sont en patrouille), ou est le mal du siècle à ce qu'un CT fasse en sorte que ses CP fassent leur boulot correctement quitte à les aider durant les premiers mois de leurs mandats??? dans mon monde, c'est son rôle... même au dela des premiers mois d'ailleurs. si je fais confiance à mes CP (comme au reste de mes scouts d'ailleurs), je dois quand même garder à l'esprit qu'ils restent des ados qui par définition peuvent avoir un moment de faiblesse... de toute facon, je suis adulte et j'ai des moments de faiblesse et c'est dans ces cas la que j'ai besoin que le cg me tape sur l'épaule pour me ramener sur terre. 79 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
À force de déléguer à l'échelon supérieur, du novice jusque, pourquoi-pas ? au chef d'état, on attend et on ne fait rien par soi-même. Ah ! j'oubliai on peut aussi s'en remettre à Dieu.
Consulter l'entité réputée compétente, n'est pas interdit au contraire. Mais si elle fourre son nez partout, décide de tout, sait et fait tout mieux, on lui laisse sa place pour aller enfin à la pêche ou ramasser du crottin de cheval sur la voie ferrée. Il en va de la remise en cause de l'autorité du CT. L'interventionnisme a des limites à ne pas franchir. À l'école, le directeur ne fait pas le cours à la place et en présence du prof. Le besoin d'aide est ponctuel, s'il perdure ce n'est pas la peine d'insister, voir ci-dessus. Le mot est jeté : la préhistoire, on y a bien domestiqué le feu et apprit à le produire à la demande, on a pas fait mieux depuis. Sans elle, l'humanité d'aujourd'hui n'existerait pas. Méfions-nous des réinventeurs de la roue ou des redécouvreurs de la ligne d'horizon. 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A l'école, voir le directeur faire un tour en classe, et pas faire le cours, est tout à fait courant et normal. 81 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Le besoin d'aide est ponctuel, s'il perdure ce n'est pas la peine d'insister, voir ci-dessus.
série de juron marquant mon irritation qui parle d'autre chose??? tu as lu ce que moi ou le nounours avons écrit??? si on constate un problème, c'est notre responsabilité d'intervenir et cette intervention peut-être une participation à quelque chose auquel on ne participe pas d'habitude... si en tant que CG je suis amené à virer un CT incompétent mais très apprécié de ses scouts je réunirai les CP pour en parler avec eux... appelle ca un conseil CP plutot qu'une CDH si tu veux mais dans ce cas exceptionnel ca me semble justifié... de même exceptionnellement, le CG peut demander à participer à ce type de conseil pour s'instruire (chez nous, il est fréquent que ce soit un parent qui n'a pas fait partie d'un mouvement) ou voir comment je gère ce type de réunion et qu'on est d'accord sur son rôle (à savoir aucun  ) je ne vois pas pourquoi je lui refuserais l'accès. rien ne t'empèche d'adapter l'ordre du jours
c'est exceptionnel ET d'une durée limitée dans le temps (une fois). 82 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Nounours et Mikross.
Je ne dis nulle part que je suis en désaccord avec vous, je mets seulement l'interventionnisme outré en avant et la façon pas très diplomate de certains CG de s'imposer en tout dans le fonctionnement des unités. Je ne dit pas non plus que le directeur d'école ne doit pas passer dans les classes pour voir ce qui s'y passe. La CDH, ne s'improvise pas sur un coup de tête, il est important de l'organiser et de savoir qui y assistera et pourquoi ? Il ne s'agit pour personne d'y débarquer parce qu'on a vu de la lumière. Par son nom, elle est d'un caractère exceptionnel, voire solennel, et est réunie que pour des circonstances bien précises. Pour entrer dans le kraal, il faut en demander l'autorisation, pour assister à la CDH ce doit être pareil. Il a été oublié le CDHP et le CDC, pour ce dernier le CG peut participer sans restrictions, pareil pour le lieu de camp ou le déroulement d'une sortie. 83 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tiens du coup, c'est moi qui ne suis plus d'accord... mon CG a intéret à faire part de son souhait pour participer à n'importe quelle activité de la troupe... et il faudra qu'on soit d'accord.
je fais le matamor mais en 17 ans d'animation, je n'ai jamais eu un CG qui s'impose (autrement qu'en exigeant une réunion avec la maitrise) par contre, on les invite régulièrement à participer à l'une ou l'autre activités.
bref, une relation de confiance qui marche dans les deux sens. 84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je dirai "" qu'aux scouts " comme dans le boulot, il faut responsabiliser et ne pas se mêler de ce qui marche bien !
A chaque niveau de compétence , un niveau de décision ! En plus , nous sommes dans un monde éducatif, attention à ne pas déresponsabiliser en se mêlant de tout . Ce trait me parait spécifique à l'éducation scoute . Bientôt nous aurons la Patrouille ISO 9000 ! sauf que dans la vie, comme chez les scouts on ne cesse d'apprendre ! Comme nous l'avez dit nos professeurs, on ne vous apprendra pas tout , mais on vous apprendra à apprendre ! ça me parait aussi très scout , sauf si vous le faites à ma place, et dans ce cas je n'apprendrais rien ! Laissez vos scouts se débrouiller, pour qu'ils comprennent que les choses ne sont pas aussi faciles qu'ils le croyaient , en regardant la télévision ! Il ne faut oublier aussi de toujours rendre compte, c'est une question d'honnêteté, surtout pour un scout ! 85 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
désolé de te le dire mais ca fait vieux ronchon...
c'est quoi le role d'un CT si ce n'est pas que sa troupe tourne correctement donc que ses patrouilles fonctionnent de manières optimales ET DONC que ses CP's fassent leurs boulots correctement??? pour qu'une personne dans le cadre professionnel fasse son boulot correctement, on lui donne une formation... ou on espère qu'elle apprenne sur le tas. mon expérience me pousse à penser qu'on apprendra plus vite avec une personne compétente comme soutient pour aider au premier pas et répondre aux questions par la suite, moins vite, une formation donnée par une personne encore moins vite avec un bouquin et galère si on doit trouver TOUTES ses solutions par soi même... je suis informaticien, et j'ai connu chacune de ces situations dans le cadre du boulot et voici mon retour: - tout seul dans mon coin, j'ai systématiquement choisi le chemin que je trouvais le plus simple et je me suis chaque fois planté... donc j'ai du faire 5 fois le taff, bouffant 10 fois le budget et devant quasi à chaque fois avoir recour à une personne resource pour m'en sortir à la fin... je rajouterais que si je n'étais pas payer pour, j'aurais abandonner depuis longtemps. -avec un bouquin un peu mieux... mais dès qu'il y a un imprévus, bardaff c'est l'embardée et le budget n'est pas respecté... et on est jamais trop sur que ce qu'on fait est conforme avec les standards de l'entreprise. - une formation??? pas mal surtout si on prend le temps de faire des exercices... après 3 jours on a rencontré les problèmes standards et donc on ne rencontrera quasi aucuns problèmes si on fait du développement standard... ce qui n'arrive jamais mais on est capable de gérer... un peu - une fois, on m'a trouver le budget pour former une autre personne qui débutait en une semaine, on a développer le plus gros d'une application, elle a appris les procédures de l'entreprise et rencontré la majorité des problèmes inhérent à ses standards (c'est elle qui développait), ensuite elle a continué seule avec moi pour répondre à ses questions et après 3 semaines, elle est devenue indépendante et performante. dans d'autre domaine, on a eu souvent recours à l'apprentissage qui n'est jamais qu'une application de mon dernier exemple bon, c'est toi qui est venu avec le cadre professionnel perso, chez les scouts, je n'ai pas de problèmes de budget... donc je choisis ce qui pour moi marche le mieux. on part en début d'année avec les CP-SP un week-end pour vérifier qu'ils ont bien conscience de leur role de CP-SP, se basant sur l'expérience de ceux qui ont déjà une année dans les jambes. on participe avec eux au premier conseil de pat quitte a montrer pratiquement en le dirigeant comment on fait (et surtout en expliquant ce qu'on a fait) et puis vogue la galère, faut qu'ils se prennent en main et si ils peuvent venir nous poser des questions, la plupart du temps, ils gèrent seuls. si CA c'est être déresponsabilisant pour toi, personnellement, je trouve que celui qui ne le fais pas n'est qu'un glandeur inconscient. 86 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Chacun présente sa petite vision de l'éléphant touché par des aveugles convaincus de leur découverte. 
Enfin, pas tous. Former un scout à sa fonction, qu'il soit SP, CP est une nécessité et un bien pour le jeune. Même les épreuves passées ont été préparées et travaillées. Dire que le CP peut compter sur le CT (ou ses assistants) est naturel. Dire que le CT doit venir à toutes les réunions de pat est une connerie. On conçoit bien la difficulté à rédiger un dictionnaire, non ? Définir un concept, une relation de maniére claire en peu de mots. 87 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne prétends pas avoir inventé le scoutisme... mais je suis obligé d'expliquer ma manière de l'appliquer à la 25 fois ou Mendu1 répond déresponsabilisation quand on dit CT qui dans le but de former pourrait au besoin participer à un ou deux conseil de pat après la mise en place du CP pour éviter qu'il se prenne une trop grosse claque...
je ne vois même pas ou il voit quelqu'un qui veut déresponsabiliser qui que ce soit... 88 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je crois que l'on doit avoir les mêmes idées, ou pas loin.
La responsabilité c'est ce que l'on veut apprendre aux jeunes scouts, à être un homme. 89 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Mikross n'oublient pas que certains sont paresseux et la paresse est elle-même encouragée dans notre société qui prône le risque zéro.
Il faut se planter, l'encadrement est là pour que le plantage ne soit pas trop violent, par pour l'empêcher systématiquement. Si on ne veut prendre aucun risque, on vit dans une bulle aseptisée et pressurisée. Même là on est pas sûr d'en sortir indemne. À force d'être assis on attrape des escarres aux fesses, couché aux talons, aux fesses, aux coudes et aux épaules. Il ne s'agit pas de laisser faire, attention cependant au dirigisme. Expliquer, démontrer, n'a jamais voulu dire faire à la place de... Et si on ne suit pas les directives à la lettre, faut-il absolument inculquer tout l'alphabet ? 90 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dans la logique, le CT ne participe pas a un CDP, même pour expliquer comment un CDP fonctionne.
Dans la logique, le scout, avant d'être CP a participé a des CDP pendant plusieurs annees et apprit comment fonctionne un CDP. Et même si ce scout n'a jamais été SP avant d'être CP. A la rigueur, le CT peut très bien expliquer comment se passe un CDP, ( c'est normal, c'est de la formation) mais n'a pas a participer. C'est le même problème que la CDH... Apres Mikross, la pratique et le système scout Belge est peut être différent que chez nous en France. Grizzly, lis tes messages avant de dire que mes messages sont insultants. Apres, on pourra en reparler... - Posté depuis mon mobile - 91 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation: Citation:Oui, eh bien, c'est la triste réalité de votre société - t'inquiète, on vous suit de près 
Le fait est que votre scoutisme est légalement plus encadré qu'à une époque. On aura beau à débattre durant 50 pages, c'est un fait indubitablement indéniable  De cette réalité bien réelle découle le droit de regard du CG dans toutes, et j'insiste fermement, dans TOUTES les activités de la troupe et des patrouilles. Cela n'a aucun sens méthodologique ni pédagogique. Ce n'est qu'une logique judiciaire.
Cette réalité est déplaisante? Ça se transporte donc nécessairement sur plan politique. Attention à qui vous donnerez votre vote en 2012
De la politique découle les représentations. Où est-il, le lobby scout auprès du gouvernement? Aaaah... nous y (re)voilà encore et encore! Le scoutisme français est éclaté. Il ne parle pas d'une même voix. Il ne se fait donc pas très bien entendre. C'est la quadrature du cercle qui a été mainte fois abordés sur les différents forums scouts français. Malheureusement, aucune énergie ne semble actuellement déployée pour débloquer cette situation. Aucune instance nationale ne semble voir, ni comprendre l'urgence (oui, oui : urgence!) de mettre sur pied un lobby scout parlant d'une seule et même voix. Si on veut un scoutisme plus indépendant de l'État, il faut sortir le scoutisme de... l'État! 92 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Faut croire qu'en Gelbique (Mikross et moi, tout le moins) avons ce même souci d'efficacité et de responsabilisation qui fait le succès du scoutisme en notre beau pays ... [spoiler:Même, si pour ce faire, il est des jours où, très momentanément, il nous est arrivé de nous asseoir sur le règlement ...] 93 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oui Trident, tu mets le doigt où ça fait mal. Chacun roule des mécaniques et bombe le torse comme le coq du village. L'intérêt commun on s'en moque, nous nous sommes reconnus, les autres... Ah bon ! parce qu'il y en a d'autres ? Perversion d'un corporatisme d'un autre âge, qui justement n'existait pas lors d'une certaine « préhistoire ».
Plus haut dans ce fuseau, je disais que le scoutisme devenait comme n'importe quelle autre institution destinée à former la jeunesse. Le tout sécuritaire légal, on met un flic derrière chacun et derrière chaque flic ; après on s'étonne du peu d'intérêt, alors que les activités se standardisent. Bientôt, il n'y aura que la couleur du maillot pour différencier les équipes. Même si des garde-fous sont nécessaires, nous ne savons plus rien faire sans excès. Il s'y ajoute les prérogatives et prétentions des personnalités dans l'exercice de leur fonction et des vertus que ça leur confère, quand elles ne s'en parent pas. Oui, c'est un scoutisme étatisé par ses règlements liberticides, surtout que personne ne pense et n'agisse pas comme on lui dit. Le contrevenant sera envoyé en camp, oui mais de rééducation. Eh oui ! il faut garder la main sur les esprits, alors on interdit, on impose, on sanctionne, on ostracise, on ose pas encore déporter, mais ça vient. Je crois qu'il est également urgent de rétablir ce qui n'aurai jamais du cessé d'être : trop de hiérarchie, tue la hiérarchie, nous sommes déjà trop flicqué dans notre quotidien. À quand les caméras de surveillance dans toutes les activités ? 94 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Fauvette, je n'ai jamais dit que le scoutisme en belgique est nul.
Je pose la question que peut être, la pratique scoute en belgique est différente qu'en France. - Posté depuis mon mobile - 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aucun doute que le scoutisme est soumis aux influences du pays !
Pour la France, il y a deux tendances : _ les classiques _ les modernes et aussi deux types de scoutismes ! ...etc.... La discussions sur les rôles et fonctions de la CDH peut paraitre, surréaliste , alors que dans quelques jours, dans notre pays des ado. vont incendier des voitures ! C'est vrai qu'ils sont comme ça les franchouses ! L'important, c'est la CDH, pas les bagnoles ?  96 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tu sais bufflounet, la fédération "les scouts" est passée pas loin de devenir la deuxième fédération de scoutisme en france par la taille, alors je me renseigne (mais on a un gouvernement, on est sauvé )
et dans tout les cas, même si je trouve vachement élitiste cette notion de très peu aider les CP (sans doute du au fait que mes CP ont 15 ou 16 ans et pas 17-18), à quoi sert un site tel que celui ci si ce n'est pour se prendre la tête en confrontant nos visions du scoutisme??? en plus cette fois personne n'a traité l'autre de fasho 97 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Dans la logique, le CT ne participe pas a un CDP, même pour expliquer comment un CDP fonctionne.
Dans la logique, le scout, avant d'être CP a participé a des CDP pendant plusieurs annees et apprit comment fonctionne un CDP. Et même si ce scout n'a jamais été SP avant d'être CP. » j'ai été CT dans une troupe 12-17 pendant 3 ans... une troupe pleine de traditions. cette troupe fonctionnait un peu de manière féodale avec un CT tout puissant dont le CG rappelait lui même avant chaque camp qu'il était le "seul maître après Dieu" (ce qui vu mon rapport à Dieu me plaçait encore plus haut ). idem pour les CP dans leur patrouille.
j'ai jamais vu un bordel pareil... (en même temps, je ne débarquais pas la par hazard... pour que le CG intronise un progressiste venu de l'extérieur à la place la plus enviée du groupe (j'exagère pas, je vous jure) fallait qu'il soit bien conscient qu'il y avait un problème et qu'il se sente bien désarmé pour le résoudre à son niveau) cette troupe donc fonctionnait par apprentissage par l'exemple EXCLUSIVEMENT. le CP comme tout bon monarque reignait en maitre sur ses scouts et reproduisait à l'identique ce que son prédécesseur avait fait. (idem pour le CT d'ailleurs) c'est la que bardaf, c'est l'embardée, ils ont fonctionné en vase clos pendant des années et pas de chance, ils ont enchainé 3-4 CT n'ayant pas le niveau... pas forcement malintentionné... mais mal formé et prisonnier de leurs habitudes. bref quand j'arrive, la maitrise n'a quasi aucun controle sur les patrouilles et les patrouilles fonctionnent chacune à leur rythme. y'en a deux qui allaient plutot bien, surtout une. y'en avait une hyper performante mais ou un scout n'avait rien à dire avant d'avoir fait 3 camp... (fini son 3ème hein, qu'il la ramène pas avant d'avoir commencé sa 4ème année non plus )
y'avait la bonne grosse bande de glandeur qui avaient quasi tout les problème que des ado's pouvaient avoir. alcool, glande, ... tout ces comportements hérité de leurs illustres prédécesseurs comme quelqu'un l'a dit plus haut, je n'ai pas toucher au truc qui marchaient... au niveau de la maitrise, j'ai pousser pour qu'on fasse plus d'activité en troupe et en patrouille (bon ok, je les ai tous virer à la fin de l'année pour prendre des gens vraiment motivé l'année suivante) et conséquence plutot cool, je me suis mis les CP dans la poche (après 3 mois, on avait autant que l'année précédente, ils ont adoré) sans toucher à trop de traditions au niveau des patrouilles, j'ai donné 2 3 conseils aux CP ou ca allait, tapé plusieurs fois sur la tête de mon roi soleil pour qu'il fasse participer sa patrouille aux décisions (coup de chance, il partageait ma manière de voir le scoutisme et a compris ou sa pratique ne cadrait pas avec ses convictions), je suis quasiment sur que j'ai du faire un CDP avec lui et j'ai pourri la vie de mon glandeur traditionnel jusqu'à ce qu'il se bouge en faisant tout ce qu'il faut pour que ca aille... participer à des CDP, passer une journée à leur we de pat et ca a fini par aller. l'année suivante, les glandeurs revendiquaient toujours leur tradition de glande mais ont gagné le jeu de l'explo et fait les installs les plus impressionnantes(piloti deux étage), la patrouille qui était performante l'est restée mais l'ambiance était meilleure pour les plus jeunes et les deux autres avaient progressé aussi... attention, je précise bien que je ne sousentends pas que TOUTE les troupe unitaire tradi soit dans cet état ou même que ce soit fréquent(traduction, ce n'est pas une attaque contre le scoutisme tradi, c'est une réaction à l'intervention de bufflounet)... j'illustre juste le "pourquoi" il arrive que l'apprentissage par l'exemple n'est pas forcement suffisant ni même une bonne chose et que parfois, des mesures extrèmes comme participer à un CDP puisse aider. c'est à réserver à des situations extrêmes mais je trouve dommage de ce priver d'un moyen d'apprentissage fort parce que « Dans la logique, le CT ne participe pas a un CDP, même pour expliquer comment un CDP fonctionne. » ...y'a des fois, la logique avec les ados... désolé, j'ai relu pour la cohérence du texte mais pas pour l'ortho (tendance qui m'a poursuivi toute la semaine d'ailleurs ) 98 |
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Posté le: 28-12-2011 à 06:04
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