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| Auteur | La bonne violence aux scouts |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Si tu le dis, je ne voudrais pas te contredire. Sur ce point en tout cas. 
Et même si mes mots ne sont pas justes, sommes nous d'acord sur l'idée?  68      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
dans une certaine mesure oui, on ne cherche pas forcement la meme chose mais une bonne activité bien musclée avec des oppositions physiques, ils adorent et ca a certains aspects positifs. 69 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Ouh là, je te conseille de ne pas utiliser cette formule cash, parce que là ça fait tache. En fait si j'ai bien compris tu parles d'une bagarre "pour de faux", c'est ce qu'on appelle un jeu. Cela n'a rien à voir avec une vraie bagarre qui en général fait suite à un conflit. Cela dit on peut toujours tirer des leçons d'une bagarre comme de toute bêtise, pour l'intérêt pédagogique. De toute façon quand le mal est fait autant l'utiliser comme contre-exemple pour éduquer les jeunes. Mais il ne faut certainement pas le provoquer. Af' 70 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je ne cherche pas ici a faire de la pub. on est sur un forum scout. J'essaye de vous dire depuis le début que la bagarre fait partie du jeu, évidemment que c'est pour de faux! je n'encourage pas mes scouts à s'etriper les uns les autres.
Si on pouvait arréter de débattre sur le terme pour parler de l'idée en soi? 71 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Tout à fait d'accord, même si le débat linguistique est intéressant en soi, à ce rythme on va tomber dans l'art de la réthorique voire dans le sophisme si ca dégénère...
J'espère bien que tu fais pas s'étriper tes scouts, avec le prix du recyclage et des agences d'entretien... 72  |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ben c'est pas l'envie qui m&nque, mais le scout est un animal de plus en plus rare. 73 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Il va bientôt être classé en voie de disparition 74 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" Le débat sur le vocabulaire est déjà, en soi, enrichissant, puisqu'il permet de préciser ce que tu mets derrière les mots que tu emploies ! en passant:je rapelle que "virilité", ce n'est pas seulement "masculin" mais cela signifie d'abord "force"... 75 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
Je pense castor que votre remarque est juste, cependant il est clair que le débat ne peut avancer lorsque l'on s'arrète sur un problème de vocabulaire. Ne jouons pas les politiques et travaillons sur le sujet plutot que sur la forme.  L.J  76 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
LES SIOULES BIEN PECHUES, CA FORGE LE CARACTERE !!!
 77 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
j'ai une conférence sur ce qu'est la pédagogie noire en 4 pages, excellemment bien fait par l'aumônier Mac Laren...
la pédagogie noire c'est utiliser ce qui est faux pour éduquer au vrai... Qualifier de « noire » une pédagogie, c’est souligner la part de violence qu’il y a en elle, et dénoncer la maltraitance qui se déguise derrière l’affirmation que l’enfant doit souffrir « pour son bien ». Elle se caractérise aussi par l’absence de doute … ce qui ne permet pas à l’enfant d’argumenter et de construire son raisonnement. L’adulte est un modèle à imiter, ou le porteur de l’idéal à imiter à tout prix. Elle s’appuie sur les sentiments de culpabilité et traduit l’impuissance de l’enfant face à la situation qui le dépasse. Elle est naturellement reproductible : l’enfant, devenu adulte, aura tendance à refaire vis-à-vis de ses propres enfants ce qu’il a lui-même subit ! C'est un peu ce qu'on retrouve ans le terme de "bonne violence"... si ça vous intéresse, un MP et c'est renvoyé! 78 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
La violence me semble excessif. Dans les sports de combat, il y a un esprit qui est le respect, l'honneur, etc... Le but est un développement harmonieux de la personne selon les axes moraus et physique.
En quoi on peut le rapprocher des scouts ? Le scout doit apprendre à se maitriser pour JOUER, c'est un jeu, un sport, et non une "baston" même si on adore ca.... Ce qui compte, ce n'est pas la violence physique qui doit être ssurveillée, mais l'esprit qui en sort. On apprend à mieux connaitre et estimer l'autre, à pardonner si il y a eu une erreur, se maitriser... Au chefs de veiller à ce que les jeux proposent alliances, etc. Le plus beau, c'est un scout qui en renverse un autre ( main plate... ), le blesse sans faire exprès et va le relever avant de continuer. Vos idées sur les "choses" à éviter ? 79 |
| Frison 5615 Progressant
Nous a rejoints le : 07 Janv 2007 Messages : 13 Réside à : Normandie |
Je suis entièrement d'accord avec Nominoe, la violence n'a pas lieu d'être aux scouts, cependant une hargne de gagner pour sa patrouille est normal et même recommandée. Rien ne vaut une bonne sioule ou une bonne baston dans la pur loi scoute pour rendre la cohésion maximale au sein d'une patrouille car une patrouille qui a un bon esprit et une réelle cohésion est une patrouille qui gagne.
FSS Pierre de Hauteclocque, r.5615 80 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Ben voyons.
Pas de violence mais de la hargne et de la baston.Vraiment? 
Il y a des jeux qui peuvent etre violent mais qui ne sont pas dangereux,si on en respecte les regles Voila un exemple en video: quand ca joue dans le respect des regles quand ca degenere Tout ca pour dire qu'un jeux ca peut etre violent,si c'est bien encadre y a pas de soucis. 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai encore du acheter des livres dans lesquels il manquait des pages, mais dans quel ouvrage B-P parle t-il de la baston comme partie intrinséque de la pédagogie scoute ? 82 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
De tels jeux induisent la perte du "self control" si cher à BP. "Le scout est maître de soi...." air connu ! Pas de tous, semble-t-il. 83 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Je suis étonné...
Pas de sioule chez les scouts? J ne pense pas qu'il y ait incitation à la violence en organisant des sioules ou autres,si elle n'est pas obligatoire et qu'elle est jouée en toute fraternité... Perso je pense que le sport et l'animation physique sont indispensables dans le scoutisme,par le dépassement de soi, et il peut u avoir violence ent toute fraternité...je sais cela peu paraître bizarre,mais j'ai un ami qui est comme un frère et avec qui j'ai longtemps été scouts,je serais incapable de lui faire mal,mais cela nous est arrivé de nous battre,en nous contrôlant,et avec plaisir! Je pense qu'il y a donc certains degrés de violence mais qu'en donnant les limites à l'avance celle-ci est "nécessaire" dans le scoutisme.J'ai été dans une troupe où l'on aimait beaucoup les jeux physiques,je n'ai jamais vu de débordements,et les seuls accidents que j'ai constatés ont eu lieu pendant les installations!!! Oui au scoutisme physico-spirituel! 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On ne parle pas des sioules, on parle des bastons où toute règle est abolie, où règne la loi du plus fort et non plus la Loi Scoute. Que cette violence puisse constituer une catharsis encore faudrait-ils que nos chefs soiuent suffisemmment formés pour savoir jus'qu'où aller et ne pas s'impliquer à fond dans ces bastons quitte à en perdre le sens commun. 85 |
| Tonio Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2008 Messages : 63 Réside à : Vallée de Chevreuse |
Qu'entendez vous par une baston sans regles ? Ou plutôt qu'est ce qu'une baston avec regles ? ^^
++ 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La différence qu'il y a entre le Rugby ou le Judo et une castagne à la sortie d'une boîte de nuit entre les gars de deux cités du 93. 87 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
bien vu !
moi j'aurais dis la différence entre les joueurs de l'OL et l'OM qui s'affronte sur le terrain, et les hooligans qui s'affrontent hors terrain... 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
la baston avec règle est très très similaire à la lutte gréco romaine.
Tu préfères qu'on parle de "lutte" plutôt que de "baston" ? 89 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Avec règles.
Toute la différence est là. 90 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Pour moi vous pouvez toujours donner des regles a un jeu,cela ne l'empechera pas d'etre violent mais pas pour autant mauvais.
Une prise de foulard par exemple,il y a des regles,mais il y affrontements et des personnes qui se roulent par terre,bref c'est violent. 91 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
S'il y a des règles et un arbitre c'est éducatif. Par contre, si on peut tabasser les plus faibles pour se défouler, si un CP de 75 kg peut écraser impunément un novice de 45 kg où se trouve l'esprit scout ? La baston est souvent une occasion de se défouler un bon coup, mais l'essentiel c'est qu'on puisse arrêter au bon moment et rester capable de se contrôler à tout instant, tous les chefs de la maîtrise en sont-ils capables quand souvent ils prennent eux-même part au jeu et ne sont pas les moins acharnés ? 92 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben justement, puisqu'on parles de la sioule... c'est toi qui choisit d'en faire quelque chose de violent ou non. Bien sûr qu'il y a de l'impact, des plaquages, des "tas", mais c'est à toi de choisir comment tu "plaques" un novice d'une quarantaine de kilos, et comment tu abats un chef de 90.
C'est à toi, avec un peu de jugeote, de rendre le jeu équitable, parce qu'on vient pour le plaisir du jeu plus que pour gagner, parce que la loi scoute est la première des règles, et parce que le plus fort protège le plus faible. Personnellement, les scouts, même nouveaux, n'avaient pas peur de prendre le ballon parce qu'ils savaient qu'on allait pas leur tomber dessus, même si aucune règle ne l'interdisait. On se défoulait donc, il y a avait quelques impacts entre les "gros" de la troupe, qui se félicitent les uns les autres pour ls beaux plaquages qu'ils ont reçus, et les plus jeunes touchaient aussi le ballon parce l'honneur d'une patrouille était de faire marquer l'essai par son novice, même si là encore,aucune règle ne l'imposait. Donc finalement, même sans imposer de règles, notre loi scoute et notre bon sens nous ont permis de ne pas être violent... et pourtant on s'est bien défoulé ! 93 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
La sioule... Souvenir, souvenir. (sioule sous la flotte : éclaireurs  contre éclaireuses, hein Kevin..)
J'en faisais souvent en tant qu'éclaireuse, je crois que les chefs nous en ont de moins en moins proposés. Peut-être trop d'accident ! C'est facile de tomber sur une pierre, de déboiter une épaule d'un éclais, d'écraser la tête d'un autre... La sioule est à proscrire, je pense, si un seul des participants ne peut pas se controler et "fonce dans le tas". Et à l'âge éclais c'est très souvent le cas ! (Même à l'âge des chefs d'ailleurs  ) 94 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Ce qui est bien dans la sioule, c'est que il n'y a pas de ces regles compliquées comme pas de passes en avant ou alors faute ! faute ! hors jeu ! 
T.O 95 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour ma part, nous avions mis en place une règle pour la sioule :
- Les CP ne peuvent pas marquer. - Les cul de pat marquent double. D'où, in fine, une progression "en carré" de la patrouille, avec le CP portant le ballon d'un bras et le cul de pat de l'autre, jusqu'à proximité des la ligne d'enbut, où l'on colle le ballon au cul de pat pour jeter le tout devant. 
Bien sûr, je plaisante. Mais l'idée de réserver le CP à des tâches défensives, pour laisser le prestige des points aux petits moucherons de 35kg, c'était bien. Et, comme susdit, bien qu'il n'y ait aucune règle dessus, il ne serait venu à personne l'idée d'exploser un scout faisant la moitié de son poids pour le plaquer : il fallait faire ça en douceur (de la main gauche, l'attraper par l'oreille et soulever, de la main droite, délicatement prélever la balle, puis rejeter les morceaux non utilisés par dessus l'épaule gauche) 
Sur la question de fond, je pense qu'il y a une énorme énergie, tant chez les scouts que chez les louveteaux, et que les contraintes, tensions et frustrations engendrées par la vie scoute (vie en commun, inconfort, bien se tenir, bien se comporter, bien agir...) doivent s'évacuer d'une façon ou d'une autre. Alors, la bonne bagarre, légèrement ritualisée comme la sioule (ou la version "tous sur Akela" des louveteaux/louvettes), est une bonne échappatoire. Ne pas avoir ce genre de soupape de sécurité est prendre le risque qu'un jour la pression soit trop forte, et qu'une vraie bagarre, une pour faire mal, éclate. Et je parle d'expérience dans les deux cas. 96 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2006 à 15:03
