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| Auteur | Brevet de Haute Patrouille chez les SUF |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Le gros inconvénient des raiders (crées à l'origine: pas ceux réadaptés par les scouts d'Europe par la suite) s'est trouvé dans ses conséquences: on a remarqué que les troupes devenaient de plus en plus "sectionnées" en deux parties : la HP et le reste - puisque les raiders étaient à l'origine prévus pour toute la troupe. Certaines troupe devenaient même exclusivement composées de scouts âgés de 15 à 17 ans! Je n'irais pas jusqu'à dire que ce fut la cause principale de la réforme des scouts de France dans les années 60, mais c'en fut certainement un élément y poussant. J'observe dans ce brevet HP la même distorsion qui risque de se créer en imaginant un brevet pour la troupe (alors que l'unité de base est la patrouille), et guidée par la HP. Deuxième point de critique du brevet HP: celui-ci a été crée par le national afin de mettre en place une progression post-1ère classe, et d'en terminer avec les raiders "pirates" ou autres progressions improvisées. Leur critique des raiders portent sur 3 éléments: * le risque d'une prise de grosse tête; l'absence d'humilité. * la braderie de la 1ère classe; * l'élitisme entraîné par le raiderisme. Outre la nature simpliste et déplorablement infondée de ces arguments (je pourrais revenir dessus), je remarque qu'ils sont immédiatement transposés dans le brevet HP: * une braderie des 1ère classes, et j'en veux pour preuve la troupe témoin de ce brevet, qui a lamentablement donné certaines de ses 1ères classes pour arriver "dans les temps" aux objectifs fixés par le national. * un élitisme : tout scoutisme entraîne progression (c'est-à-dire volonté de croître), et toute progression entraîne formation de meilleurs scouts. * un manque d'humilité : toute récompense de progression (insigne) implique un nouveau travail sur l'humilité. Enfin, pour terminer sur le fait que le brevet HP ne possède pas l'avantage des raiders: la force de Michel Menu est d'avoir trouvé un outil dynamique, motivant, et ciblé pour la génération de l'après-guerre. Cela permit de relancer le scoutisme d'une manière admirable. Ce n'est pas le cas du brevet HP: outre l'image un peu "ringard" et "reprise du raiderisme en plus facile" qu'il porte, il n'a pas été vendu, marketé. Dans la commercialisation du produit, il y a le produit en lui-même (qui est déjà critiquable ici), puis la manière dont on le vend. Les raiders ont réussi à être un produit de qualité, et extrêmement bien vendu (toutes les revues SDF de l'époque en parlent, les camps de Charamande sont des lieux où l'on peut en apprendre toutes les facettes, ...). Ici, c'est à peine s'il était abordé dans les CEP, tellement les formateurs s'y connaissaient peu! Résultat c'est un échec aujourd'hui. De plus en plus de troupe recherchent à nouveau des progressions improvisées (tournant souvent autour des raiders). Je n'ai aucune animosité ou aucun sentimentalisme dans mes propos, même s'ils sont crus. Je déplore que en fait que l'on puisse chercher à promouvoir quelque chose en critiquant les initiatives passées, sans s'y connaître un minimum. Finalement, je me demande si le brevet HP n'est pas l'apanage de quelques pontes bien éloignées de la réalité, qui ont voulu crée une progression typiquement SUF. Conscient qu'une grosse critique s'accompagne d'une bonne solution, je m'exécute. Le brevet HP, qui reste tout de même scout dans son cadre, aurait du être proposé à fond dès le début. On n'est pas sûr ? Tant pis ! Ou tant mieux, l'engouement crée permettra de rectifier le tir petit à petit. Mais là, c'est sûr qu'on ne risque pas de rectifier grand chose. Que peut-on faire ? Trois solutions possibles: * redynamiser le brevet HP (y aller une bonne fois pour toute!). Mais changer une image de marque est très coûteuse en énergie et en temps. * relancer les raiders. L'engouement sera là, mais il faudra maîtriser justement cet engouement, pour pas qu'il ne se disperse. Et pourquoi pas ajouter une "touche" SUF ! * créer une nouvelle progression. Et là les idées sont ouvertes... Conscient que mes propos risquent d'entraîner quelques polémiques, je reste ouvert à toute discussion fraternelle. FSS  63     |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
C-Halard, tu parle de raiders "pirates", n'est ce pas surtout un "trip" de chefs un peu déconnectés de la réalité? de leurs scouts?
J'ai vu à Chambord des chefs avec ailes raiders et bérets verts. passe encore pour les ailes mais pour le béret... (la frontière entre le "pêchu" et le ridicule est parfois mince) Autre point que tu ,n'a pas soulevé c'est que les SUF à l'origine on été créé il me semble avec l'idée que l'ensemble du mouvement (que des Troupes à l'origine) s'inscrivait dans la continuité de la pédago Raider (sans forcément en garder le forme). Il me semble d'ailleurs que le dessin de la croix SUF (avec les branches extérieures plus fines) reprend celui de la croix des ailes raiders, en tout cas sur le dessin du carnet Raider. Après c'est vrai que le brevet HP n'est pas très pertinent pour des vieilles Troupes qui "tournent" bien. Je reconnais que quand le brevet a été créé, ma réaction et celle des autres chefs de la maîtrise à été immédiatement de dire "c'est de la m...." Mais c'est peut être pas mal pour des nouvelles troupes sans trop d'expérience. Ce n'est pas de la condescendance mais force est de constater que les 100% 1ère classe et 100% aventure se faisait déja dans pas mal de Troupes avant le Brevet HP. 64 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Il me semble comme même que les SDF n'ont jamais dépassé les 7000 raiders, je dirais même qu'ils ont été qu'environ 5000... alors que les SDF à l'époque ont grâce aux raiders presque doublé pour atteindre presque 150000 effectifs voire plus. Donc si on fait une proportionnalité chez les scouts évidemment car il y en avait ni chez les guides, louveteaux, louvettes... ça fait environ 15% maximum de raiders chez les scouts. Ce n'est comme même pas une majorité... Donc je pense que le raisonnement de la distinction HP-raider et les "autres scouts" n'est pas à la base de : Citation: D'autant plus qu'il y a pas eu énormémént de "troupes raiders"... 65  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu rigoles j'espère... Tu veux que je te présente la liste complète des troupes raiders SDF? Il y avait même mon ancienne troupe, la 37 ème marseille. 66 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: N'y a-t-il pas des "trip" qui sont intrinsèquement bons? Je crois qu'en lancant le scoutisme, Baden-Powell s'est tapé un gros trip, et les milliers de scouts qui ont suivit étaient dans son trip. Finalement, on se fiche que ce soit un trip, si c'est dans le but de faire grandir les garçons. Si la réalité est que les gars ont besoin d'aventure, besoin de rêves qu'ils mettent en pratique, besoin de se former pour pouvoir servir correctement, alors je ne pense pas que le programme raider soit déconnecté de la réalité, bien au contraire. Citation: Et tu ne crois pas un instant que l'aspiration au raiderisme puisse venir des scouts ? Ne les sous-estime pas, s'il-te-plait, ils valent la peine qu'on les admire. Citation: Le scoutisme des années 50 était-il ridicule ? Mais encore une fois, il est vrai qu'il y a un travail à faire sur l'humilité des raiders, pour que l'insigne (ou béret) soit un gage d'obligeance du raider aux yeux du monde, et non une récompense. L'insigne doit pouvoir forcer le raider à se dire : "je porte l'insigne raider, j'ai l'obligation d'être encore plus attentif pour servir". Idem pour le béret. D'où les initiatives personnelles balbutiantes à ce niveau. Et d'où l'importance vitale pour les SUF de se doter d'un programme post-première classe solide. Citation: FAUX et archi-FAUX. Les SUF, dès leur création, ont choisi de ne pas reprendre la pédagogie raider pour des raisons qui sont infiniment plus valables que celles qu'on nous sert aujourd'hui. Donc les ailes raider que les SUF portent aujourd'hui sont les répliques des ailes SDF (il n'y a jamais eu de moule crée pour les SUF par le national). 67 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais, est ce que vous numérotez vos ailes? Car là, je vois un doublon au niveau des numéros avec les SDE. Ceci dit, je n'ai jamais entendu que le national SUF défendait et proposait la proposition raider. à moins que j'ai mal compris... 68 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Il n'y a pas de numérotation venant du national, puisque les SUF n'ont pas repris la pédagogie, et l'on mollement interdit en 2002. 69 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Buffle-m , je me trompes peut-être, j'en sais rien mais d'après quelques revues SDF c'est ce dont j'en ai conclu. Peut-être un peu vite... Enfin bon, là n'est pas le sujet...  70 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pourquoi certains s'énervent ainsi ?
Pourquoi parler du travail à faire sur l'humilité des raiders ? Vous en avez connu beaucoup ? de ceux dont le devoir est le service ? de ceux dont le port des ailes et du beret vert est un honneur à justifier, à vivre, pas une consécration finale ? 71 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Si c'était moi que ton message visait, sache que je suis tout à fait serein. Ce n'est pas parce que je parle crûment, qu'il y a derrière ce discours un quelconque énervement. "je m'énerve pas : je t'expliqueeeeeuuu!" Bon, ensuite, je ne pense pas qu'il soit très scout de se lancer dans un concours de je-connais-plus-de-raiders-que-toi. J'en connais suffisamment, et de générations suffisamment différentes, pour pouvoir me faire un avis sur la question des raiders, et plus particulièrement des raiders improvisés dans les troupe SUF. AndreRaider ce n'est pas une critique mais une constatation, le coup de l'humilité. On est évidemment d'accord sur ce qu'est le devoir du raider. 72 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Personellement et peut être vous penserez de même;
Pour moi la progression scoute de nos jeunes, que ce soit louvetisme (badges et étoiles),éclaireurs (badges et insignes métalliques)ou les ainés (les flots)est ponctuée par la remise d'un insigne qui valide cette progression. c'est donc à ces jeunes que l'insigne est réservé.Pas pour un chef, si brillant soit-il. Pour un chef, ou un commissaire; il existe aussi des insignes qui valident des compêtences. Ce sont donc bien des adultes qui doivent les porter sur l'uniforme.Et non des jeunes scouts Je vous avoue que cela me gène de voir un chef adulte avec sur lui des insignes de progression de jeunes louveteaux ou scouts ou ainés. Quelque part celà n'à pas de sens.Tout comme cela n'aurait pas de sens de voir un gamin avec un insigne pour les adultes. Dans les deux cas, il y à des questions sur le sens de l'insigne, de l'humilité, de service vers autruis à revoir. L'insigne raider et le bêret vert, est, à mon très humble avis, réservé aux éclaireurs qui ont suivit une progression dans ce sens. Une fois entré dans la branche des ainés, ils devraient ne plus les porter.Idem quand ils sont chefs.En revanche, il n'y aurait pas plus beau service à rendre que d'inciter ses jeunes à tenter cette aventure scoute là. 73 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
epervier, Les raiders n'a jamais fait parti d'une progression (comme l'insigne RS du départ routier), c'est une proposition.
Ensuite, les chefs n'ont aucun insigne qui valide une compétence. Chez les SDE, il y a bien le BTN, mais cela reste, là aussi, une proposition et non une progression. 74 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Noeud de Gilwell et badge de bois quand même? FSS 75 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est vrai, mais ils sont tellement peu à l'avoir (au moins, chez les SDE) qu'on l'oubli facilement.  76 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et le foulard écossais ou beige clair avec un rectangle écossais derrière.
Et le foulard carré jaune et le foulard carré vert, chez les sde? 77 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
C - Halard. Merci de me conseiller de ne pas sous estimer les scouts, ça ne m'était jamais venu à l'idée... le scoutisme des année 50 n'était pas ridicule... dans les année 50. De nos jours c'est plus discutables, mais ça c'est plus une question de gout personel. Je parlais de la croix SUF. je ne faisait pas référence à des ailes SUF qui effectivement n'existent pas. J'ai bien pris la peine de préciser que justement les SUF n'appliquaient pas la pédago raider, tout en en gardant l'esprit néanmoins. C'est toujours ce que j'ai ressenti aux SUF (du moins dans mon Groupe) Après sur le fond, il n'y a pas grand chose à redire sur les raiders. C'était ambicieux et pêchu. Mais avant de refaire un truc de ce genre mieux vaudrait comme tu le faisait justement remarquer à propos des premières classes pour le brevet HP, appliquer avec un peu plus de rigueur ce qui existe déja. fraternelement 78 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
A Manchot : je ne comprends pas bien ce que tu entends par croix SUF. Veux-tu dire que c'est la croix potencée conservée des scouts de France? Parle-tu de la croix métallique ? Ensuite, si les SUF n'ont pas gardé la pédagogie raider, c'est parce qu'il n'en voulaient pas (multiples raisons). Je m'interroge donc sur la capacité d'un mouvement à vouloir effacer une progression tout en souhaitant en "garder l'esprit". Raconte comment cela s'est passé dans ta troupe. Tu étais où ? Concernant le débat sur les ports des insignes, la question me semble simple. Quoi garder sur son uniforme routier ? Effectivement, les insignes sanctionnant une compétence n'ont pas à être gardés. Mais les insignes témoignant d'un engagement ont toute leur place dans l'uniforme (on garde bien l'insigne de promesse, n'est-ce-pas ?). Or l'engagement raider est bien un engagement (cf cérémonial), et non uniquement la "récompense" d'épreuves techniques. On comprend peut-être mieux la réticence de certains à retirer leurs ailes et leur béret (outre le coté m'as-tu-vu, mais le travail sur l'humilité est intéressant aussi). Aussi cela soulève une nouvelle question pour le brevet HP qui n'est pas un engagement. Les CP sortants, venant de conquérir avec leur HP, le fameux brevet, doivent-ils immédiatement retirer leur insigne dès la rentrée en septembre ? Je ne pense pas que cela soit très juste: on ne peut pas tout faire faire au nom du dépouillement. Question en suspens donc à ce sujet... 79 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bigre, beaucoup de sujets dans un seul post;je vais participer au débat avec des petits n°;
1)La croix potencée sdf ressemble fortement à celle des SUF de par sa forme (la SUF me semble plus mince) et elle est de même couleur; rouge sang.Seules les fleurs de lys différent et en forme graphique et en couleurs.Dans les deux associations, l'insigne existe en tissus et en métal.Pour celles en métal; le contour pour les SUF est un blason, et pour les SDF ce fut d'abord un blason, puis un rond en forme de cercle (croix des pionniers et des chefs, j'en ai une chez moi) puis ce fut toujours un rond en forme de cercle avec le noeud de carrick en bas. (nottament l'insigne d'engagement des chef sdf) 2) Selon vous, pourquoi les SUF , n'ont pas voulut de la méthode raider? 3) De quel cf cérémonial, nous parles tu c-halard? Que je puisse mieux situer... 4) le seul insigne de compétence que l'on peut normalement garder tout au long de sa vie scoute ou guide(et dans presque toutes les assoces de scoutisme) c'est l'insigne de secouriste (peux avoir aussi un autre nom) 5) c'est une idée que je vous suggère; le brevet HP, qui n'est pas "rien" quand même pourrait se garder jusqu'au départ routier? (ou à une étape ou celà aurait du sens pour un routier) 80 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petites rectifications : Le foulard de Cham/Gilwell/Cappy n'est pas beige mais rose clair. L'insigne de promesse SdF n'apparait sur écu plein qu'en 1941, remplacé par un écu ajouré en 1947, mais avant ? C'est une croix émaillée rouge avec un trèfle crème (blanc cassé) sans contour, le contour rond existe pour les aigrettes et en insigne civil pour les Amis des Scouts. On pouvait continuer à porter en tant que chef son insigne de Chevalier Eclaireur (il existe une photo de Michel Rigal le portant), d'Ecuyer et ses ailes Raiders, car il ne s'agit pas d'insignes de progression mais de "dignités". Je pense que la même tolérance existe chez les GSE. 81 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Pourquoi les SUF n'ont pas repris les raiders ? En fait, il se trouve que ce sont les scouts de France qui ont abandonné les raiders dans les années 60-70 (probablement 1964). Les SUF n'ont pas repris les raiders en 1971, tout en les tolérants/surveillant pour les raisons que le père Yves Combeau développe mieux que moi : "certains fondateurs des SUF étaient contre les raiders, qu'ils accusaient, d'avoir en quelque sorte ouvert la voie à la réforme SdF, notamment en mettant l'accent sur les aînés de la troupe, au risque de négliger les cadets. Et il est vrai que Lebouteux, Kieffer, etc., bref : l'ENE de la réforme, étaient d'anciens CT Raiders ! Les Raiders n'ont jamais été plus de 7 ou 8 % des effectifs : ils ne faisaient pas l'unanimité. Cela, Menu l'a toujours admis, car il n'est pas du tout idéologue ! Par conséquent, donc, les SUF ont évité le débat... Par ailleurs, ressusciter les Raiders en 2004 [comme en 1971, ndch], 45 ans après (!) nécessiterait une refonte complète des épreuves, et ne serait pas forcément compris de beaucoup d'unités. La dimension religieuse devrait être complètement refaite : nous ne sommes plus en 1949, le défi de la foi est beaucoup plus important pour les garçons. Inversement, la possibilité de participer à la Sécurité civile, aux pompiers, etc., est moindre, car ils ne prennent plus de mineurs. Or c'était une partie très importante du programme Raiders. Même Michel Menu ne tient pas forcément à ce qu'on ressorte les Raiders. L'ENE préfère donc se donner le temps d'inventer quelque chose de nouveau." "Il faut savoir que le conseil national, chez les SUF, est composé de chefs de groupe. Le commissaire général et le président n'ont ni l'envie d'aller contre le conseil national. Ni l'autorité pour. Je ne disserterai pas sur la façon dont sont choisis les candidats au conseil national, qui sont officiellement élus par l'assemblée générale (mais il y a toujours exactement autant de candidats que de postes... curieuse démocratie !) -- disons que ce n'est que de la cooptation. La majorité anti-Raiders (ou indifférente aux Raiders) des origines est donc toujours la même, trente ans plus tard." 82 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
il y a aussi une autre raison, c'est que les SUF sont un mouvement de structure horizontale, avec une sorte de ventre mou, et il est de bon ton de se méfier de ce qui dépasse... 83 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Très juste Laricio. le clou qui dépasse attire le marteau... Sauf qu'il s'agit ici d'un marteau en caoutchouc !. Il y a d'ailleurs une possible explication de cette structure "ventre mou" (j'aime bien ton expression). En soit, il s'agit d'une autre dissidence des SUF à l'égard des scouts de France: ils ont refusé de conserver une hiérarchie "en escalier" que les SDF et les FSE avaient, puisque c'est un élément qui a rigidifié les rapports et permit la propagation de la crise dans les années 60. L'institution des SUF reposant donc sur leur refus d'une imposition étatique des réformes, on comprends mieux leurs difficultés à imposer à leur tour ... des réformes. D'où la mollesse du discours quand à la condamnation du raiderisme, et à sa difficulté de mettre en place le brevet HP. C'est la tout le paradoxe des SUF, leur force et leur fragilité réunie : c'est le seul mouvement d'ampleur national, qui laisse une très grande liberté à ses échelons les plus bas. Mais il reste figé dans cette position, un peu bloqué dans son propre piège, puisqu'il lui devient impossible de fonder quelque chose de grande ampleur, et durable : la tête est molle dans son souci de ne pas empiéter et jouer les strasseux, et la base ne suit pas puisqu'habituée à pratiquer un scoutisme de traditions de troupe. Cela se ressent d'ailleurs sur l'unité du mouvement. Il est aujourd'hui relativement difficile de faire camper ensemble deux troupes tant les traditions sont différentes. Essayez de mettre dans un même camp pendant trois semaine une troupe parisienne (prenons au hasard la 42ème Paris!) et une petite troupe du fin fond du Poitou-Charente, je vous promet que le mélange serait explosif. Ce problème d'unité de mouvement se retrouve beaucoup moins chez les scouts d'Europe ou dans les petits mouvements (Riaumont, Europa, Saint Louis, ENF, ...). N.B: je ne compare ici que ce qui est comparable. Sans chercher à dénigrer les scouts de France, je ne peux pas les prendre comme éléments de comparaison puisqu'ils n'ont pas conservé les bases fondamentales du scoutisme. 84 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tu as bien raison,ils ont une force et une faiblesse...ust ce que selon toi, une des raison pour laquelle le national pourrait apparaitre comme un ventre mou résiderait aussi, et en partie par l'âge assez jeunes des responsables?
Je pose cette question parce que j'ai rencontré des chefs et cadres suf, tous plus jeunes en moyenne (âge) que ceux des autres association de scoutisme. Et il me semble, que dans les autres associations de scoutisme,il y à plus de coups de mains de la part d'anciens (plus âgés, plus expérimentés autant en scoutisme qu'en savoirs de la vie courante).Par contre, et cela je trouve que c'est interessant, il y a plus de contacts et de coups de mains de la part des familles au niveaux local, les parents aiment le groupe scout ou vont leurs enfants et mettent la main à la pâte. 85 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
C-Halard Pour la croix SUF, je parle de la croix potencée: ses 4 branches externes sont plus fines que les deux autres. Or sur le dessin des ailes raiders SdF qui est dans le carnet raider la croix à exactement la même forme. Ce n'est peut être qu'un hasard cependant. J'étais à Paris. Comme je ne connaissais pas les raiders à cette époque c'est après que j'ai fait le rapprochement. Il me semble néanmoins qu'on en avait un peu l'esprit, surtout en fait sur le côté "sportif" même si je sais bien que les raiders ne se résumaient pas à celà. On était plus orienté aventure et sport (rando à ski, radeau...) que camp "standard". Je ne savais pas que le National SUF n'avait pas repris les raiders pour les raisons que tu as évoqué. 86 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Non, chez les GSE, les ailes Raiders disparaissent lors de la montée au clan, au plus tard lors de l'admission pilote et la remise des lettres EP. FSS 87 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Très intéressante cette discussion initiée par C-Halard. J'espère que tes réflexions ont été transmises à l'ENE SUF. 1. Concernant la proposition HP (ou progression), le défi est toujours le même: motiver des jeunes de 15/16 ans qui ont le sentiment d'avoir fait le tour du scoutisme (leur donner un nouveau défi afin qu'ils restent à la troupe) et les préparer à la route. Cette nécessité est directement liée à l'essence même du scoutisme: être à l'écoute des attentes des jeunes. Elle date d'avant la réforme pioonnier/rangers et de la proposition raider. 2. Sur la structure du mouvement, il est vrai que le choix d'avoir une structure de direction légère n'encourage pas les innovations et ne facilite pas l'uniformisation des pratiques. Les SUF ont fait le choix à leur naissance d'éviter toute technostructure et de recréer une administration du scoutisme. Si des unités ont des traditions qui ne facilitent pas le rapprochement avec d'autres unités du même mouvement, je m'interroge sur la pertinence de ces traditions. Il est vrai que plusieurs CdG rencontrent des difficultés pour abolir certaines vieilles habitudes très pugnaces. Les rencontres nationales organisées chaque années pour les ainés du mouvement sont l'occasion de rappeler ce qui fait notre unité et la manière dont les SUF sont appelés à vivre le scoutisme. Enfin, le mode de désignation par cooptation permet d'éviter qu'il y ait des perdants et des gagnants. Il s'agit d'abord de trouver des personnes avec lesquels il sera aisé de travailler pour mettre en oeuvre un projet auquel tous adhèrent. 88 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: A voir, pas sûr du tout du tout. Je crois plutot que le style de la 42 ferait tâche d'huile sur la troupe Ségolène! 89 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
 A Pollux: l'intégralité de ces réflexions a été discutée et débattue avec certains membres de l'ENE. Même s'ils ont reconnu la valeur de cet exposé, ils y sont restés dubitatifs -bien que très ouverts au discours- sans pour autant pouvoir avancer des arguments logiques: c'était chez eux une sorte de feeling, sans vraiment d'explication concrète. Mais je pense qu'ils doivent quand même y réfléchir, puisqu'ils sont de plus en plus confrontés: * à l'échec du brevet HP d'une part * du besoin d'une solide et motivante progression post-1ère d'autre part * et donc du développement d'initiatives personnelles, style raiders Autre détail sur lequel il convient de se pencher. Les initiatives locales et improvisées pour faire face au manque de progression post-1ère restent très minoritaires. La plupart n'ont pour ainsi dire rien du tout, et les conséquence en sont multiples : * Ou bien la troupe n'organise rien: le scout obtient sa 1ère classe à 15-16 ans, et il lui reste un an sans objectif motivant. Il flâne ainsi pendant une année, à s'occuper de sa patrouille, et récolter quelques badges... et l'année écoulée, il arrête le scoutisme. "J'ai fait mon temps". * Ou bien la maîtrise rend plus difficile l'accès à la 1ère classe, et le scout ne l'obtient qu'à la toute fin de sa "carrière" d'éclaireur. La suite logique est la même. Ayant obtenu son graal qu'il a mis 2 voire 3 ans à décrocher, il arrête là le scoutisme, las. mouarf, elle n'était pas terrible L'enjeu de cette question va donc peut-être beaucoup plus loin que la simple progression post-1ère: pourrait-on imaginer un seul instant que cette lacune soit à l'origine d'une route peu développée (près de 4 fois moins de routiers SUF qu'aux Europe pour un nombre de scouts équivalent)? Car le rôle de la progression post-1ère ne s'arrête pas à une activité pêchue, motivante et dynamique, c'est aussi d'être un tremplin vers la route. Ainsi l'idée de génie de Michel Menu est d'avoir trouvé une aventure qui soit très attrayante, et qui projette le raider vers la route, étape ultime du service scout. Le cérémonial raider en témoigne, il est quasiment inclut dans le cérémonial du départ routier. Le même Michel a d'ailleurs crée les goums dans cette optique à l'origine, afin d'arriver à la route avec de bonnes prédisposition. Dans son idée, après avoir été raider, le scout devenait goumier quelques temps puis accédait à la route. Les piliers étaient donc inscrits dans le scout arrivant au clan: l'aventure et le service par les raiders, et la marche et la réflexion spirituelle par les goums. Je ne dis pas que c'est un modèle intégralement idéal et sans fausse note -d'ailleurs les goumiers sont en général plus âgés que le prédisait Michel Menu, mais cela avait le mérite d'attirer les scouts vers la route. Cette question devrait donc attirer toute l'attention du national pour mettre en place un truc solide, au lieu de s'attarder à des sujets qui n'en sont pas et qui ne devrait faire qu'appel au bon sens des chefs (effets militaires, sécurité poussée au "zéro risque", ...). 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui enfin il faut éviter les anachronismes. Menu n'avait pas une haute opinion de la route SdF à l'époque où il était CNE (donc avant 1956) trop de blabla pas assez d'actions concrètes. Il ne crée les goums qu'une dizaine d'années plus tard alors qu'il n'existe presque plus de Route chez les SdF. L'équipe nationale route était en plus très critique envers la proposition raiders donc une incompatibilité de vision presque totale. On peut se demander si les SUF qui n'ont pas renouvelé la proposition pédagogique route au point atteint par l'AGSE ne trainent pas comme un boulet cet héritage. Il faudrait que ceux qui connaissent bien les rouages internes des SUF et le fonctionnement sur le terrain, comme Enguerrand, nous éclairent sur ce point. Cela dit le problème des premières classes et la nécessité de proposer quelque chose après pour continuer à enthousiasmer les ados de 15-16 (voire 17) ans est passionnant et B-P lui-m^me s'en rendit compte c'est pour cela qu'il institua la dignité de King's Scout que les SdF transposèrent en Chevalier Scout. Rendre la première classe presque impossible à avoir en rajoutant des épreuves est-il une bonne solution ? A placer la barre trop haut ne risque t-on pas de décourager les bonnes volontés ou de transformer notre programme de troupe en bachotage pour les aînés ? Et les brevets de spécialité ne les oublie t-on pas aussi parfois ? 91 |
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Ecussons
Posté le: 09-11-2010 à 10:13
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