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| Auteur | Grilles d'évaluation barème et autres |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, quand il y a des Olympiades, est-ce que les départs de la course de char se prennent au petit bonheur la chance ? La ligne d'arrivée un point flou au bon vouloir du chef "éclairé" ?
Non, tout ça est soumis à des règles, expliquées avant et identiques pour tous. Oublie le mot "compèt" s'il te choque, mais ta "saine émulation" n'est rien d'autre. Le barême proposé par trident n'est qu'un outil d'évaluation, rien d'autre. Bien sûr que les chefs (à commencer par les CP) sont des grands frères, mais toi, tu n'as jamais eu à devoir trancher parmi quatre ou cinq petits frères aux affirmations contradictoires ? Ben voilà, un outil, un moyen, quelque chose qui permette de sortir du pur affectif, où le gamin à la gentille gueule d'ange passera toujours devant l'autre qui a une tronche plus cabossée. Parce que si tu es capable de dépasser ça, c'est déjà que tu appliques une grille plus objective en toi que la pure sympathie instinctive que tu peux ressentir pour l'un ou l'autre. Personne n'a parlé de Drill, tout ça n'a rien à voir. Le détail des foulards n'est que le détail de la revue de tenue, destinée à montrer qu'on est capable, malgré la rusticité du camp, d'avoir une fois une tenue impeccable (même si la chemise a été repassé avec les moyens du bord dans l'après-midi même, et ses écussons recousus en hâte). C'est l'effort de faire quelque chose le mieux possible, de même que lorsqu'on fait une table ou qu'on chante une veillée. Et quand un scout se donne grand mal pour faire quelque chose, le moins que puisse faire le chef venu l'évaluer est d'avoir une rigueur dans son évaluation à la hauteur de l'effort consenti.  62      |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je suis bien d'accord avec ce qui a été dit dans les derniers posts; Trident et notamment Grizzly qui résume bien le but de cette rigueur dans l'utilisation de grilles d'évaluations. FSS 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Que me racontes tu grizzly, l'affect ne va justement pas à la "gueule d'ange" mais bien au tordu, à celui qui n'y arrive pas, car lui a besoin de plus d'efforts pour au moins être le moins minable possible, et il le fait. Tu n'as pas besoin de ce genre de truc pour le voir. Tu as ça toi pour éduquer tes enfants?
Bon sang un peu de bon sens et de spontanéité sont plus sains, que ce rigorisme froid. Ce truc il me fait penser au tableau que "la super nanny" affichait pendant les émission de la 6. Il faut dire qu'ils prenaient de parents en cas de profonde incapacité parentale. Tes olympiades si elles sont aussi rigoureuses que les jeux olympiques officiels, ben on ne doit pas s'y marrer beaucoup. Bien sur que les règles doivent être posées, claires et justes, mais pas de cette façon "abaques" et règles graduées. Avez vous prévu le mètre souple pour être vraiment juste et impartiaux pour la longueur des "pendants" du foulard sinon ça ne vaut rien. 64  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La quantité de détails importe peu : le cas cité par trident est bien évidemment adapté pour une troupe qui apporte un très grand soin à la tenue (le jour de l'inspection, faut-il le rappeler ?), mais c'est le concept que je garde.
Et le concept, ce sont des « règles doivent être posées, claires et justes ». Je ne connais qu'une seule façon de rendre des règles claires et justes, c'est de les rendre objectives. Objectives, donc dénuées de subjectivité. Encore une fois, je répète : Quand un scout se donne grand mal pour faire quelque chose, le moins que puisse faire le chef venu l'évaluer est d'avoir une rigueur dans son évaluation à la hauteur de l'effort consenti. Et donc si eux se donnent à fond (pour tirer un char, par exemple), l'organisation de la course se doit d'être aussi précise et engagée que celle de ses participants. Sur le détail des "abaques", il est évident que ça dépend d'une troupe à l'autre, mais je crois qu'il vaut mieux une trame ultra détaillée dont on se débarrasse des bouts excédentaires, que l'inverse. Exemple concret : si je devais évaluer ma Troupe sur la base des criètres de Trident, j'éliminerais bien évidemment une grande partie des points, car il est plus simple de ne compter que les "défauts de tenue" significatifs que ceux que tout le monde a : je crois que par exemple, il n'y aurais pas eu un seul scout qui n'aurait pas perdu de points pour les flots (non effilochés, bien pliés), donc ça n'aurait servi à rien de retirer ce point à l'ensemble de la troupe. A chacun d'adapter à sa réalité, d'où le danger de demander des critères à autrui (le thème de ce fuseau) : les critères doivent être spécifiques à l'unité considérée. A titre d'exemple encore, les critères ne sont pas les mêmes au quinzième jour d'un camp d'été et en cours d'année, pour une Messe officielle (genre celle où le Groupe J. Cartier a fait parler de lui dernièrement : au moins leurs tenues étaient impeccable du point de vue du soin). Quant à l'effet de l'affect, qu'il aille à l'un (gueule d'ange) ou à l'autre (tronche cabossée) peu importe, sa subjectivité rend injuste. Il y a notamment des gens qui auront naturellement l'air habillés avec un sac poubelle jeté sur les épaules, là où d'autres seront mal fagotés avec un costume de marque : où serait la justice, sans critères objectifs ? Moi, pour éduquer mes enfants ? D'abord j'ai bien du mal. Ensuite j'essaie d'équilibrer mes décisions, de donner raison tantôt à l'un, tantôt à l'autre, voire à aucun (quand je peux pas savoir qui a raison, dans la ronde infernale des « c'est lui qui a commencé ! »), mais surtout d'essayer objectivement de poser mon jugement plutôt que de donner tort à celui qui me hurle le plus fort dans les oreilles, ce qui est ma réaction instinctive. 65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai relu le commentaire de Trident et je l'approuve de plus en plus.
C'était a peu près le même "barème" que j'apliquais quand j'étais CT. Il faut savoir que les enfants ont besoin de règle, de cadre, sans cela, c'est la pagaille. C'est aussi le but du jeu, les enfants savent a quoi s'attendre. Par contre, je reste du mes positions tout au long de l'année. On n'evalue pas les scout sur l'année. Comme dit Trident, nous avons les épreuves de classe, les PA et les badges. 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout cela est bel et beau mais est-ce vraiment du scoutisme ? Cela ressemble plus à un programme de formation des Boys' Brigades ou des Army Cadets ce que le fondateur du scoutisme qualifiait de placage. On se concentre sur le superficiel sur les aspects extérieurs, à quand le pied à coulisse pour mesurer la longueur de la pointe du foulard ? Est-ce vraiment ce qu'il y a de plus important, n'en vient-on pas à laisser de côté les buts du scoutisme comment évaluer la progression dans les quatre, cinq ou six domaines dé développement de l'individu ? C'est très bien de former (de "formater") nos jeunes pour qu'ils puissent prendre une part active dans la société dans laquelle ils sont appelés à vivre, toutefois doit on pour cela abandonner les valeurs fondamentales du scoutisme ? J'aurais formé un magnifique Directeur Exécutif d'un grosse multinationale dans ma troupe. Bravo ! Mais celui ci n'hésitera pas à mettre au chômage des milliers d'ouvriers d'une de ses usines pour garantir ses parachutes dorés, à pratiquer la corruption avec les dirigeants politiques d'un pays où il désirera délocaliser, à tricher sur les chiffres pour éviter de payer des impôts. J'aurais été le CT d'un premier ministre, autre bravo ! Mais ce dernier sera plus connu pour ses reniements, ses trahisons, ses retournements de veste, ses coups fourrés que son action en faveur des défavorisés ou ses réformes sociales. Aurais-je vraiment fait mon travail de chef scout ? Comment évaluer cette progression dans l'appropriation des valeurs du scoutisme chez nos jeunes ? Par des grilles chiffrées ? Par des barèmes ? Par le système MacPro de l'OMMS ? Comment être vraiment objectifs ? Comment comparer la progression de Pierre, celle de Paul et celle de Jacques sachant qu'ils ne se ressemblent ni physiquement, ni moralement, ni mentalement/psychologiquement... ? 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Heureusement que je n'ai pas connu la grille trident . Tout ce qu'il a noté est vrai, mais des notes, non ?
Dans ma troupe, c'était plus direct . Quand dans une patrouille, au rasso, un scout arrivé mal fringué, c'était retour à la case départ de toute la patrouille. Donc avant le rasso, il y avait auto contrôle des unif. Résultat pas besoin de paperasse , ni d'ordinateur , toujours faire simple et efficace quand on est scout ! Aussi, autres temps, autres mœurs, un C T qui se serait amusé à ce petit jeu, aurait vite été envoyé sous sa tente ! A cette époque , les vrais chefs étaient les C P, le C T n'était qu'un directeur général, et les patrouilles tenaient à leur indépendance ! Elles étaient habituées à évoluer seules dans la nature , même si le C P n'avait que 14 ans ! Autre dimension, qui semble avoir disparue, le romantisme scout . Surtout qu'en sortie, et souvent sortie de patrouille, nous allions dans des endroits fabuleux, dans la nature , grottes et moulins abandonnés, tout ce qu'il faut pour faire du scoutisme . La saine (pas toujours ) émulation des patrouilles bien sûr qu'elle existait, à mon avis elle existe toujours,parce que c'est dans la nature des hommes et surtout des ados, mais pourquoi des notes ? Sans doute, étions nous des petits gentlemen en culottes courte, mais pas des robots prêts à obéir, mais à réfléchir avant d'obéir, c'est vrai que la guerre n'était pas loin . Moi, vos grilles de notation, vos ordinateurs , je trouve que c'est de l'anti scoutisme . où est l'idéal scout ? Le scoutisme n'est pas un centre de dressage , où est la spiritualité, vous décrivez une organisation totalitaire , tout simplement . Ne passons pas d'un excès dans un autre . 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais il faut bien admettre que quand on vit en communauté, il faut établir des règles. Non? Sinon, c'est la pagaille et c'est du n'importe quoi.
On le voit bien dans certaines unités... Certes, ce que propose Trident est très carre. Mais, c'est sur le papier. Après, il fait sûrement en fonction du garçon. De son caractère, de son comportement, de sa sensibilité, etc... Je me répète, mais l'enfant a besoin de règles et de cadre. L'enfant recherche ça aussi. 69 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Vos règles, telles que décrites, savez vous que si vous les aviez présentées à Gilwell, vous vous seriez faire rire au nez. Il vous aurait été répondu,
Citation:. Apprenez à connaitre vos garçons, c'est à dire en tant que chef d'unités, vos CP. Gagner leurs confiance, leur admiration, quand vous y serez arrivé, vous n'aurez plus besoin de vos trucs à la mord moi la fraise. Apprenez leur à être fier d'eux et de ce qu'ils font, valorisez les même si c'est imparfait, montrer leur les défaut, sans les casser, en toute chose mettez y vous de l'affection et du respect pour eux, ils vous respecterons et vous admireront, et feront alors tout pour ne pas vous décevoir. Aidez les bien plutôt à monter des bon et beaux projets de week end et de camps (Noël- pâques - grand camp) qui aident à la progression de chacun et de tous. Relisez de grâces les écrits de BP, de Menu, de Delsuc entres autres. Relisez ceux qui ont marqué le scoutisme d'une marque indélébiles de leur réussite pédagogique. L'intuition du simple et de la bonne volonté, de l'exemplarité du chef. Tout est là. Pourquoi croyez vous que le scoutisme se passe dans la nature, par la simple observation de l'expérience, les garçons ensemble, et naturellement ne restent pas longtemps dans le laisser aller. La richesse du système des patrouille est là. Le CT n'est pas, ne doit pas, ne sera jamais un super CP ou bien c'est qu'il n'a rien compris, ou bien il faut qu'il change d'orientation pédagogique. Ceci dit, je peux comprendre que de faire ce genre de truc peux rassurer un jeune chef, et d'expérience, je sais aussi que ce genre de truc fini vite au fond d'un tiroir, dieu merci. 70 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu mélanges deux thèmes qui n'ont rien à voir, là, Dingo.
Tout ce que tu écris est exact. Mais ça n'a rien à voir avec un bête outil pédagogique, une trame qui permet à une Maîtrise d'émettre un avis objectif sur une situation, indépendamment de la sensibilité de l'un ou de l'autre. La grille d'évaluation de trident a sa justification, mais il faut bien sûr la restreindre à ce qu'elle est : un simple outil, pas un but. Je te reprends mot à mot : « valorisez les même si c'est imparfait, montrer leur les défaut » : une grille intervient, là, pour déterminer ce qui est défaut ou pas, pour éviter de se faire tourner la tête par le baratin ou le charme de l'un ou l'autre. Pas dans la manière de montrer au scout ses défauts, mais dans l'analyse du chef. Ensuite, vient la communication affective. « L'intuition du simple et de la bonne volonté, de l'exemplarité du chef » : l'exemplarité n'est pas innée, elle se travaille... D'où l'usage de bons outils. « par la simple observation de l'expérience » : comme tu le cites plus bas, un chef de 20 ans n'a pas nécessairement "le coup d'oeil du maître". Il compense... 71 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Bon pour la question d'Ecureuil39 il me semble possible de distribuer aux CP la liste des points à surveiller pour le concu, les installs, l'esprit scout etc mais aucun barême ne doit y être joint du genre: cul de boname sale, - 2 pts Donc la liste de Trident est interessante comme mémo pour la maitrise mais surtout ne pas tomber dans la grille de notation. 72 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a des points sur la propreté, l'hygiéne du camp, la tenue des feuillées qui ne pretent pas à discussion.
C'est propre ou c'est à re-nettoyer par la patrouille qui est en faute ou responsable. Cela n'empéche pas les encouragements, les remarques positives. Mais ce n'est pas un concours, le scoutisme est un état d'esprit. Aprés, c'est vrai que le probléme des grilles de notation est surtout lié à la maniére dont le sujet est traité et présenté aux patrouillards. 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce à la grille de s'adapter aux jeunes ou aux jeunes de s'adapter à à la grille. Dans la proposition ce Trident ce qui me gène c'est qu'on ne tient aucun compte de la maxime de B-P "Ask the boy !". Cela dit les jeunes ont besoin de règles de vie, mais elles doivent être librement acceptées, on doit pouvoir en discuter, les jeunes doivent se les approprier pour les faire leurs. Vouloir imposer et plaquer un comportement type va à l'encontre de l'intuition pédgogique de B-P. Comme l'a très bien dit Dingo relisez Baden Powell, Sevin, Delsuc, Menu et je rajouterai les livres de Gillcraft, de Hillcourt, de Macazaga, de Breydel, de Uystspruyt (désolé je n'ai pas les bouquins sous les yeux et mon flamand est rudimentaire). 74 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Jamais Trident n'a dit d'imposer cela dans toutes les troupes du monde ! Il a mis ce barême en place pour sa troupe, avec ses éclaireurs qu'il connaissait. Et vous êtes bien gentils les vieux de la veille à nous dire, re dire et re re dire qu'il faut lire les écrits des fondateurs, que ce que l'on fait actuellement ne correspond en rien à Gilwell ou autre centre de formation. Mais moi je vous dis zut !  les gamins qu'on a actuellement sont beaucoup plus durs qu'il y a 4, 6 ans. Ca fait 8 ans que je suis cheftaine louveteaux et j'ai vraiment vu une évolution du comportement de ces gosses, demandez donc aux maîtresses d'écoles !Quand on a en face de soi une bande de hurleurs, bagarreurs ou batailleurs qui n'a peu ou pas de cadres à la maison (et c'est de plus en plus fréquent), leur montrer et faire comprendre la loi ça ne suffit plus ! Il faut des manières plus dures au début pour leur faire intégrer un minimum d'esprit scout. Vous pouvez hurler tant que vous le voulez. Perso ce n'est pas en lisant BP ou Vera Barclay que je trouve des solutions pour conduire ma meute, mais plutôt avec des moyens comme celui de Trident. Soazig, qui se trouve face à 20 loups démontés 2 fois par mois et qui n'a envie que d'une chose : arrêter. 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
nan je continue, car c'est vrai que sans de bonne Akela, la moitié des éclés montant à la troupe seraient tout fou, et ce n'est pas d'aujourd'hui.
alors n'arrête pas. 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Soazig, regarde tes gentilles guides (euh, pardon, éclaireuses) ! Elles ont été louvettes avant. Alors tout espoir est permis ?  77 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Perso ce n'est pas en lisant BP ou Vera Barclay que je trouve des solutions pour conduire ma meute, mais plutôt avec des moyens comme celui de Trident. » Bah moi non. D'abord parce que les lectures des fondateurs, au delà de méthodes précisent, permettent parfois de se rappeler que tout passe par le jeu cf. mon post avec deux exemples-témoignages d'il y a quelques jours et que le scoutisme est un jeu. Ensuite, parce que je ne vois pas ce qu'il y a de ludique à une inspection quotidienne et régulée, avec des critères aussi strict qu'une pointe de foulard qui doit être au milimètre ou une cordelière qui doit passer par les pointes avant d'aller dans la poche... Sauf à vraiment considérer que c'est un jeu, à "jouer au scout" (« Rêver que vous êtes un scout [...] ») au sens premier du mot "scout" (éclaireur militaire) (j'en ai entendu, des témoignages de chefs à qui leur jeunes voulaient un imaginaire de camp basé sur l'armée, et qui faisait "pour jouer" régulièrement des gardes-à-vous bien claqués et autres inspections militaires...) Mais rare sont aujourd'hui ceux qui considèrent le scoutisme en lui-même comme un jeu. Rare sont ceux qui enfile leur tenue comme s'ils enfilaient un déguisement pour jouer... 78 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Avertissement: ne pas lire si vos yeux se fatiguent après 200 mots.
Ça l'air que je dois rappeler à certains pourquoi j'ai répondu concrètement à ce post, c'est-à-dire avec un exemple - c'est drôle de se faire reprocher d'être pointilleux alors qu'ici j'ai l'impression de devoir tout expliquer à certains: Citation:afin d'être le plus juste possible. afin d'être le plus juste possible. afin d'être le plus juste possible. Citation:Ça veut dire quoi? Attention: je pense bien que tu as atteint la limite des 200 mots. 
Citation:Très édifiant comme commentaire. Cela a fait grandement progresser la discussion. Citation:Rigorisme... Tiens, c'est la première fois que j'entends ce mot: je vais me coucher moins niaiseux. Et bien non: mon système d'émulation n'avait aucun rapport avec austérité, purisme, puritanisme, raideur, rigidité, et sévérité (synonyme de rigorisme). Ah ben tiens: même rigueur est synonyme de rigorisme...  Finalement, je me demande bien qui est-ce qui confond quoi... 
*** Je me demande parfois si on lit attentivement ce que j'écris. Grand merci à Grizzly_90 qui a saisi l'ensemble du tableau. *** Je sais que l'Europe a eu ses problèmes avec ses scouts fachos et militaristes. Mais alors là, aucun lien possible à faire avec ce que j'ai vécu comme scout et ce que j'ai fait vivre à des scouts avec ce système d'émulation. *** Ma réunion de troupe hebdomadaire (quand c'est une réunion de troupe et non pas de patrouille) dure 2h. La réunion débute par un rassemblement, suivi d'une inspection de l'uniforme, tout ce qui a de plus banal: on ne prend pas de loupe ni de règle pour mesurer. Je ne vois pas le problème des critères d'inspection, par exemple, concernant le foulard. Ce sont des critères anecdotiques et qui passent très bien: l'explication semble lourde et pointilleuse, mais elle s'applique de façon concrète sans pratiquement y penser. D'ailleurs, tout juste avant le début de la réunion, il est de coutume aux patrouilles dans leur coin de vérifier que les uniformes soient ok. Une histoire qui prend à peine 1 minute à faire. Franchement, si le flot de patrouille est fripé, ça veut tout simplement dire que la chemise aura été foutu dans le fond d'un sac à dos (ou alors c'est que mes flots ne sont pas dans le même matériel que vous et qu'ils sont plus rigide et moins froissable). Un petit coup de fer à repasser à la maison avant de partir à la réunion et hop! Si le flot de patrouille est effiloché, c'est qu'il aura été à la machine à laver. En passant, un petit truc pour éviter l'effilochement: allumez un rond de cuisinière (électrique, bien entendu) et durant une fraction de seconde, mettez-y le bout des flots. Et voilà, jamais plus ils ne s'effilocheront. En voyant la cordelière de mes éclaireurs, vous n'en feriez même pas un cas. L'explication a l'air lourde, mais c'est tout simplement anodin. Toi qui brailles sur mes critères d'inspection Dingo, quel est d'abord TON barème pour dire qu'un uniforme scout est OK? Et qu'il sera OK d'une fois à l'autre? Sur quoi doivent se fier les scouts pour savoir si leur uniforme est OK? Le crime que j'ai commis a été de trop détailler quelque chose qui me prenait 7 minutes à faire (l'inspection d'une patrouille au rassemblement), soit même pas 1 minutes par scout. Et cela incluait une petite question sur le mouvement. Autant dire que l'inspection visuelle se faisait en un coup d'oeil. Alors tout ceux qui y ont vu du militarisme et de la drill sont complètement dans le champ. Peu importe le type d'émulation (camp, concours, réunion, etc.), celui qui pense que les critères doivent être à-la-va-comme-je-te-pousse saisissent mal les répercussions. Les enfant et ado sont avides de justice. Ils veulent la même règle de jeu pour tous. Citation:Ouf, me voilà rassuré que je n'ai pas perdu mon temps à écrire un long post. 
Citation:Grand merci! Ça devrait en inciter certains pour le relire et mieux le comprendre, moua ha ha ha! Citation:J'ai jamais dit que j'avais la science infuse et que ce système était LE système que tous devaient suivre. Merci à Soazig de l'avoir compris. Citation:Mais c'est formidable! Citation:Tu mets le doigt sur quelques chose de super important. Si tu as bien lu mon post, j'expliquais comment se rythmait les réunions de patrouilles VS celles de la troupe. Évidemment, avec des patrouilles très autonomes, pas besoin d'avoir ce système très encadrant. Aux CDC, je répète aux CP qu'une troupe, ça devrait fonctionner sans maîtrise. Pour preuve les deux Grandes Guerres du XXe siècle. Mais pour l'instant, je n'ai pas de garçons réclamant tant d'autonomie que ça. Il faut donc faire avec. Citation:Je n'ai jamais dit qu'il fallait donner aux scouts les notes. Mais dès qu'il est question d'émulation, sans note, comment émuler? Citation:Si tu penses que les chefs se promenaient au cours de la réunion avec leur cahier de note et leur ordinateur, je n'ai pas du bien expliquer mon propos. Citation:Je ne me sens pas, mais vraiment pas, du tout concerné et interpelé par cette affirmation. Citation:Comme diraient les engliches: deux pouces en l'air!!! Il faut que je rappelle que ce n'est qu'un jeu qui s'échelonne sur plusieurs réunions de troupe (peut-être que certains d'entre vous et moi n'avons pas la même définition de ce qu'est une réunion de troupe). D'ailleurs cette année (2009-10), on ne le fait pas et il n'y a pas eu ni désarroi ni de soulagement. Citation:Entièrement d'accord. Citation:Points qui n'ont d'ailleurs rien à voir avec une réunion de troupe hebdomadaire se passant dans un local en ville. Citation:Je me demande à quoi peut bien servir tous les CDC que je fais... 79 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tiens, pour les deux pouces en l'air, tu as ça :  ("top2" entre ":") 80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je n'ai jamais fait d'inspection d'uniforme de toute ma vie de chef (CT ou CG)JAMAIS, et j'ai été un tellement mauvais chef que dans un certain coin de france, une des unités que j'ai fondée et menée est encore aujourd'hui non seulement existante, mais les gars se régalent des souvenir transmis d'une époque particulièrement "péchue" - sic dixit un forumeur du nom de loudu, qui en parlait comme d'un exemple, de tradition d'exemplarité transmise. les gars étaient tout simplement fièrs de ce qu'ils faisaient du SCOUTISME et pas du scoutisme au rabais, ni du drill, et de ce qu'ils étaient, des SCOUTS tous simplement pas des mannequins. mais peu importe j'ai du être un très mauvais. 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ta grille Trident me fait penser à ce qu'on à vu arriver, dans les boîtes dans les années quatre vingt dix, c'était la démarche qualité !
Cette démarche qualité a sauvé beaucoup d'entreprise, et ça été un grand progrès je crois pour la France . Le problème de ta grille, c'est qu'elle ne fait pas appel à la réflexion . En matière d'éducation, le plus important, c'est de faire réfléchir l'ado . Un chef n'est pas là pour faire péter ses galons ! Il doit avant tout convaincre, séduire, persuader . Pour la pointe du foulard, une petite remarque devrait suffire ! Maintenant je me demande de ce que tu fais de toutes ses grilles... Le soir, sous ta tente tu fais des moyennes, des courbes des fromages ? J'espère qu'elles sont justes, et que tu n'as pas fait d'erreur dans les additions ?. Ton truc , je l'ai vu faire x fois, mais pas chez les scouts, mais l'ado il pense, ce n'est pas une machine , même quand on monte à cheval , on caresse son cheval pour le récompenser . très honnêtement, je n'aurais pas imaginer, qu'il existe des grilles, chez les scouts, où on célèbre la bonne humeur et l'amitié . Je constate que la technocratie, a aussi envahi le monde scout, alors qu'on est si bien dans la nature ou assis devant le feu de camp ! Garde ta feuille sous ta tente relie là avant le rasso, si tu as peur d'oublier quelque chose, ou passe là à un chef novice . mais ne la montre à personne . Pour répondre à Soazig, pour les louveteaux et pour les éclaireurs, pour les dominer, il faut faire des trucs bien péchus et bien crevants pour qu'ils comprennent qu'ils ne sont que des petits louveteaux , et que si c'est facile à la T V, c'est bien plus dur en réel . Après, ils seront gentils et obéissants . 82 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A nouveau, un point pour Mendu ... Pour l'avoir vécu, il y a bien longtemps, la programmation c'est bien, tant qu'un c** ne vient pas se prendre les pieds dans le cable d'alimentation du PC qui tentait de mettre un peu de logique et d'ordre dans tout cela ... Imaginez-Vous que le scoutisme a tenu quasi nonante ans sans informatique, ni tableau excell ?  83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ah ben non on ne ferme pas, le sujet et les digressions d'importances. 84 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Boaf. entre Dingo qui se réfugie dans la mauvaise foi : non, personne n'a supposé que tu puisses être un mauvais. Mais je remarque qu'aux CKP, tu as un uniforme soigné, tu prends la peine de le composer en éliminant les insignes d'associations dont tu n'es plus membre (alors que personne n'irait te chercher des poux dans la tête), ta pratique du scoutisme inclut aussi une tenue (et c'est normal).
Et dans toute ta carrière, tu n'as donc jamais demandé à un gamin de remettre sa chemise dans son short ? de rouler son foulard ? Si oui, et j'en suis tellement convaincu que je n'envisage même pas le cas contraire, tu as procédé à une inspection d'uniforme, comme tout chef... Et puis Mendu qui nous sort les clichés du fond de la Bretagne... Pour la pointe du foulard une remarque suffit ? Bien sûr, quelqu'un a dit le contraire ? Non mais, tu sembles croire que trident faisait une note de service pour remonter les anomalies de tenues ? Ah, "faire des trucs bien péchus", mon cher ami fort respectable mais un peu distant avec "la chose" maintenant ("dominer", rhôôôô... En plus tu pensais "mater"), j'ai peur que les louveteaux et surtout les éclaireurs aient assez d'énergie pour coucher leurs chefs. Ce n'est pas l'accumulation d'obstacles à leur énergie qui les calme, c'est chasser les stress et guider les surplus énergétiques. Ca suppose un cadre "carré", comme une fenêtre par laquelle on peut s'évader. 85 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben non grizzly - jamais, je vais te dire comment j'ai pratiqué, comme CT puis comme CG. Je n'ai jamais fait carrière mais me suis bien amuser avec mes gars.
c'est vrai que j'ai personnellement, toujours mis un point d'honneur à avoir une tenu, pas nickelle, mais respectueuse de ce qu'elle représente pour beaucoup. je faisait régulièrement des week end juste avec mes Cp puis après comme CG avec mes maitrises. Juste au départ un petit breefing. "Bon on est entre nous, alors là où nous allons à la messe, ou si l'aumônier vient, nous dire la messe, on met un point d'honneur à être impeccable, on représente le scoutisme" Croyez moi, ils se regardaient les uns et les autres pour se rectifier entre eux. Mes CP quand ils partaient en week end de pat, ils disaient la même chose à leurs gus. Croyez moi ça marche. pas besoin d'évaluation ou d'inspection ou de remarque, parle leur de l'honneur qu'ils ont de représenter le scoutisme. Et fait les jouer et rêver. Mais fait les vivres leur rêves. Confronte les à d'autres unités, d'eux même ils "rectifient" la tenue. je rajoute un truc en week end de troupe ou de groupe, lors des veillée, j'ai toujours eu à coeur de conter, un moment fort d'un scout de renom, sa vie, ce qu'il a fait avec ses gars, je leurs ai toujours passer des bouquins de l'un ou de l'autre. Pourquoi je tiens à certain bouquin du père Rigaux ou de Sevin, car entre les mains d'un ACT ou d'un des CP, cela fait des merveilles de transmission de ce qu'est le scoutisme. Demandez à Tigre de ce qu'il pense de bouquin que je lui ait passé. "c'est fort pour des gamins de 13 ans". Si tu sais les aider à se hausser au delà de ce qu'ils pense être, tu les fait avancer sur des sommets. Choisissez en un ou deux dans la troupe. Ceux qui apparemment ne sont pas au niveau des autres, ceux dont justement tout le monde pourrait penser que "jamais on en fera rien". C'est celui là qui va te booster une patrouille même s'il n'est pas CP. 86 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Pour montrer la mise en pratique d'un de ces barèmes:
Dans ma Troupe, on a des éclaireurs qui oublient souvent des affaires ou viennent avec des gourdes vides ou des lampes sans piles (pratique me direz vous...) Début du WE : inspection rasso au carré, chaque affaires manquantes fait perdre des points à la patrouille les scouts ne connaissent pas les coefficients (simplement qu’un des 5 objets fait perdre plus de points qu’une paire de gants par exemple). A chaque objets que je sors de mon sac, tous doivent le sortir. En un coup d’œil on peut voir qui a ou n’a pas ses affaires, on note l’objet en face du nom de la personne sur un carnet. Les patrouillards, vont donc chercher à avoir toutes leurs affaires pour ne pas pénaliser leurs patrouilles. En clair ils jouent le jeu. Les patrouilles essaient de rivaliser les unes par rapport aux autres, ils progressent. C’est pareil pour les veillées, explo... On a ainsi la progression de la pat’ et du scout lors de la prochaine inspection ou veillée. Sans ce type d’évaluations, c'est-à-dire sans critères, sans règles précises, on ne peut pas progresser (Cf l’exemple de la table à feu de Grizzly). On doit répondre à des critères précis à de vrai règles du jeu pas à sa propre subjectivité selon son humeur du jour, « Les enfant et ado sont avides de justice. Ils veulent la même règle de jeu pour tous. » pour que les scouts jouent le jeu, il faut qu’ils voient que vous le prenez au sérieux! ça demande de la rigueur! (et d'ailleurs ça leurs a beaucoup plu) « Aussi, autres temps, autres mœurs, un C T qui se serait amusé à ce petit jeu, aurait vite été envoyé sous sa tente ! A cette époque , les vrais chefs étaient les C P, le C T n'était qu'un directeur général, et les patrouilles tenaient à leur indépendance ! Elles étaient habituées à évoluer seules dans la nature , même si le C P n'avait que 14 ans ! » Soazig a raison, les garçons ne sont plus les même qu'il y a 50 ans. Il ne faut pas encore fermer car le sujet n'était pas: "Est ce que vous pensez que c'est bien d'avoir des critères d'évaluations?" (bien que ce soit aussi très intéressant) mais "quels sont les barèmes/critères d'évaluations que vous utilisez?" ça fait donc des réponses du type: « * Les rassemblements étaient notés sur: o La rapidité; o Le cri de patrouille; o Le silence; o La posture; o La coordination à répondre aux commandements gestuels silencieux. » FSS 87 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
en fait je vois là deux méthode de gestion d'unité, laquelle est la meilleure, je ne porterais pas de jugement.
Pourtant, je suis prêt à en reprendre une avec ma méthode, je suis certain à 100% qu'elle donnera de meilleurs résultats dans le temps sur les garçons que l'autre, mais cela viendra peut être de moi  compte tenu de l'âge que j'ai aujourd'hui  88 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah ben tiens, si cette discussion ne devait mener qu'à te voir reprendre du service actif, ça serait déjà vachement bien ! 89 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
un jour(en 78 ou 79) pierre de Montjamont m'a dit
"le jour où on n'est plus capable physiquement de faire ce que les gars veulent faire, il faut vite arrêter". Donc aucun risque de revenir sur le terrain avec ma hanche, mais je suis certain de la méthode. Elle est toujours efficace. 90 |
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Ecussons
Posté le: 03-02-2010 à 00:36
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