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Auteur
Le scoutisme et l'éducation a l'environnement pour un développement durable
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Lama
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
Messages : 84

Réside à : 87
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en camp tu stock ta bouffe pour 3 semaines ou t'as un intendant qui fais les course tout les jours?
comme tu vas me répondre qu'il y va a pied et que ya pas de scierie sur son chemin parcequ'on est en beauce he bin je vais te répondre que çà marche aussi avec de la paille,de la fougere du foin des feuilles mortes ou pas, de la cendre,de la choucroute garnie mais la c'est du gaspillage, ouf
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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fiche du patrouille pass

fiche à destination des éclaireurs qui parle du sujet.

on déconseille de creuser trop profond parce que en dessous de 20 25 cm la décomposition se fait moins bien
on déconseille d'utiliser des produits chimique... parce que ca tue tout dont les trucs utiles à la décomposition
etcetc

Lien modifié : ne pas copier les liens depuis Google directement SVP, mais l'adresse de la page elle-même (sinon, après quelques jours, ça ne marche plus). Cyrano.

[ Ce message a été édité par Cyrano le 29-11-2010 à 17:43 ]
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laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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lama: pas la peine! je bouffe des sauterelles grillées et on se lave à la cendre, l'eau on la recueille tous les matins sur les feuilles, parce qu'il faudrait voir à ne pas pomper dans les nappes.
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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En Gelbique, on met de la "Créoline", dont l'odeur a au moins le mérite de faire fuir tant les mouches que les scouts ... Quant à savoir s'il vaut mieux ch*** dans la sciure ou scier dans la ch****, je Vous laisse la nuit pour en débattre, mais est-il vraiment écologique d'user d'autant de papier à ce propos ? Clin d'oeil
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Irbis
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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J'ai l'habitude de mettre de la sicure dans nos toilettes en camp. Un bon sac poubelle par patrouille plus un pour la maîtrise. Un cul de bouteille pour faire la louche et roule ma poule !
L'avantage est que ça ne coute rien, les scieries sont plutôt contentes de s'en débarraser et si on en laisse en quittant le lieu de camp ce n'est pas grave.

Par contre, désinfection à la javel régulièrement de la lunette de wc (et oui on est des scouts bab's on met des lunettes en plastique sur nos titas Grand sourire ) et du bois qui sert d'assise.

Et en mi camp on met une bonne couche de terre pour enlever quelques odeurs et nos amies les mouches !
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Citation:
Le 2010-11-29 16:05:00, Lama a écrit :


il faut associer toilette sèche et compostage des déchets biodégradables,c'est un tout
faut faire travailler votre imagination,c'est pas compliqué
Désolé, j'ai très peu d'imagination Grand sourire

Donc si j'ai bien compris, il s'agit d'organiser les feuillées comme un mille-feuilles merde-sciure/fougère/paille-et on recommence.
J'ai cru lire qu'un trou c'était mal, ça veut dire que le mille-feuilles, on doit le faire où ?? Euuuh...
Dans une caisse ? Dans une contrebasse ? Parce qu'en plus de pisser dans un violon, on peut chier dans une contrebasse, c'est 'achement plus marrant

Et la question de la désinfection écologique reste ouverte. La Javel sur le siège (plastique ou bois), je faisais ça aussi, mais justement, le but serait de s'en débarrasser … Il y a une autre solution ? Ou alors en fait la Javel, c'est éco-compatible ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Irbis
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Ou alors on s'en fout de la désinfection écologique Grand sourire
On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, entre un truc pas désinfecté car c'est pas écolo et donc crade avec des mouches partout et un truc désinfecté mais non écolo moins crade et moins de mouche, j'ai choisi mon camp.
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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innocent

Au moins on peut dire sans prendre de risques que c'est un sujet merdique... hé hé !
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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L'eau de Javel est un désinfectant alimentaire alors, vous pouvez vous en servir pour presque tout !

En plus ce n'est pas cher,c'est concentré, et sa se dégrade très vite .

Pourquoi se casser la tête, c'est vrai qu'avec des fougères sèches dans le trou ça sentira meilleur !

J'ai connu aussi la chaux vive !mais vous pouvez tout aussi bien mettre une pelleté de terre ou de sable, le rêve et le grand confort !
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Pour le compost, les lombrics et les vers, vous les emmenez avec vous, ou pour un bilan carbone convenable, vous prenez les vers indigénes ?

C'est vrai, quoi, faut faire travailler votre imagination,c'est pas compliqué. Grand sourire
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Un vrai raider, les lombrics il les mange, parce que ça fait des protéines, en raid il faut survivre !
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Un belle série d'informations, là ...

http://www.habitat-ecologique.org/toilette.php

Cela me fait penser aux vieilles toilettes au fond du jardin, dans le temps.
Cees toilettes là étaient tout aussi écologiques, pas séches certes, mais odorantes...une merveille.

Le rêve de ces paysans étant d'avoir des toilettes avec évacuation d'eau pour la propreté et l'absence d'odeur et une vraie salle de bain ...

On revient aux fondamentaux....
Dans les chateaux ce n'était pas mal non plus, dans les couloirs ou hop !! par dessus la muraille.

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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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La toilette au fond du jardin...
Quand ça existait ici, on appelait ça la bécosse. Une déformation de l'anglais: back house. On utilise encore l'expression bécosse pour désigner une toilette de fortune (genre une petite cabane au fond du terrain sur un site de camping), dépourvu d'eau courante pour faire évacuer vous avez quoi.

Vous parlez de grésil. Je ne connais pas son équivalent ici. Par contre, en camp terrestre, on utilise la chaux.
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Justement, en camp, alors que le grésil était interdit, on utilisait de la chaux. Mais il y avait que la maîtrise qui l'utilisait. Interdiction formelle que les scouts touchaient à la chaux.

Mais maintenant, je croix que l'utilisation de la chaux est aussi interdite.

Je pense que le meilleur moyen, c'est de mettre de la terre après avoir fait ses besoins....
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je n'ai toujours pas vu de sources concernant l'interdiction du Grésil.
J'en avais acheté en grande surface en 2003. L'interdiction serait très récente alors.
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Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
1
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Je comprends pourquoi : en fait, le «Grésil» ne s'appelle pas Grésil, mais CRESYL. Je viens de découvrir ça Clin d'oeil
Le grésil est un phénomène météorologique.


Le CRESYL est un désinfectant autorisé par le ministère de l'agriculture pour un usage en élevage (bactéricide et fongicide pour logements, matériel d'élevage et de transport d'animaux domestiques).
Il est commercialisé sous les noms CRESYL 12 (Spado-Lasailly, autorisation n°8800850), Cresyl le vrai (Neodis, aut. n°2000164), Cresydoc (APC, aut. n°2000558) et Cresoc (Le Targol, aut. n°9700121).
Ce produit est classé C - Corrosif.

Il est toujours commercialisé sous ces différentes variantes, et je n'ai pas trouvé non plus de mention d'une interdiction d'emploi pour la désinfection sur des lieux d'accueil de jeunes. Ce qui ne veut pas dire qu'il est autorisé, il faudrait voir le régime des autorisations du ministère de l'agriculture. Si l'autorisation sur certains champs signifie que l'usage du produit reste interdite pour d'autres usages que ceux autorisés, on est carotte.

[ Ce message a été édité par Akela NDE le 06-12-2010 à 20:46 ]
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Dans le passé, même toujours peut être, on utilisait le Grésil en fait Crésyl , dans les champignonnières !

Souvent dans les écuries, et sans doute encore dans l'agro alimentaire ?

Si c'est bon pour les cochons, ça doit être aussi bon pour les scouts qui sont aussi des omnivores !

Bien dilué, ça doit être peu couteux, donc scout !
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Zebre
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S'il n'est pas interdit, c'est qu'il est autorisé.

Et je répète l'avoir utilisé sous les yeux d'une inspectrice J&S très connaisseuse des règlementations scoutes (ancienne du cabinet de Marie-Georges Buffet)
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buffle_m
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Ah!! Pourtant, quand j'étais ACT chez les SDF, le CT et les formateurs de mon stip institaient bien comme quoi le cresyl était bien interdit car poluant.
Et c'est pourquoi, on utilisait de la chaux.
Mais c'est marrant, mais je ne vois plus de cresyl en vente... Qui en a vu récemment?
- Posté depuis mon mobile -
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Akela NDE
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Visiblement c'est toujours commercialisé chez Bricoman ou chez Bricodépot, par exemple.
S'agissant d'un produit prévu pour un usage professionnel, ça n'est pas étonnant qu'on ne le trouve pas en grande surface.

Concernant l'autorisation ou l'interdiction, je ne serais pas aussi catégorique que de dire «si c'est pas interdit c'est que c'est autorisé» ; il faudrait voir les textes réglant le régime des autorisations du ministère de l'agriculture car ce sont eux qui diront si c'est le cas, ou si, à l'inverse, l'autorisation ne vaut que pour les champs autorisés, donc qu'un usage différent est interdit.

Au niveau des inspections DDCS, il est fort probable que ce soit selon l'appréciation de l'inspecteur ; je n'ai pas connaissance de textes du ministère chargé de la jeunesse et des sports qui établisse une liste de produits interdits ou autorisés pour un usage en camp.

Concernant les STIP/STAP et consorts, n'oublions pas que, d'une part, ce que disent les formateurs n'est pas forcément parole d'Évangile (il y a des racontars qui circulent) ; et d'autre part, que les mouvements peuvent tout à fait avoir des règles internes sur ce genre de points.
C'est le même principe que les jeux de nuit : légalement, rien ne les interdit ; par contre les mouvements les interdisent souvent car leurs assurances ne couvrent pas les activités nocturnes.
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Irbis
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Citation:
Le 2010-12-06 20:43:00, Akela NDE a écrit :

par contre les mouvements les interdisent souvent car leurs assurances ne couvrent pas les activités nocturnes.


innocent donc interdiction aux scouts de sortir de leur tente la nuit rien que pour aller aux titas...
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mendu1
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Je pense que l'interdiction des jeux de nuit est une légende, peut être émane t elle des SGE ?

Dans le document " Réglementation et sécurité des activités " SGDF - année 2005, il n'en est pas question, et ce document parait assez complet .

Question éducation à l'environnement, il est souhaitable qu'un scout connaisse la nature aussi la nuit !
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Zebre
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Oui, mais des légendes comme ça, il y en a plein... comme l'interdiction prétendue du Crésyl. Warf !

[ Ce message a été édité par Zebre le 07-12-2010 à 12:24 ]
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mikross
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Réside à : CharlyKing
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fiche du patrouille pass à destination des scouts

comme visiblement, l'info est passée à la trappe, je recopie mon lien (direct cette fois Sourire ) et une partie que je trouve pertinante sur l'utilisation de produit chimique.

« Les scouts évoluent...

Jusqu’aux années 1980, chaque feuillée
était accompagnée d’un bidon de Javel.
Elle permettait d’éviter de dangereuses
épidémies, puisque dans nos excréments
se retrouve une bonne part de nos microbes
intestinaux. Seulement voilà, le
principe du désinfectant, c’est de tuer par
contact ce qui est vivant : les microbes
mais aussi tout le reste. En désinfectant
abusivement nos feuillées, on empêche
donc la dégradation naturelle de se faire.
En prime, avec le chlore que contient
l’eau de Javel, on introduit dans la nature
des substances franchement toxiques.

Actuellement, en Belgique, si aucun des
enfants du groupe n’a de maladie infectieuse,
les risques d’épidémies sont
faibles, surtout si la feuillée n’est pas située
à proximité du ruisseau où l’on se
baigne !
»


à mon avis, l'auteur de cette fiche a pris la peine de se renseigner concernant ce qu'il convient de faire... maintenant, de ce que je viens de lire, le crésyl et la chaux ne sont pas des produits chlorés

(encore que pour le crésyl, je me demande un peu ce que fait ce petit Cl- qui traine à coté de la molécule??? le mélangerait-on pour maintenir la stabilité électrolitique??? (me frappez pas si le mot est mal utilisé, ca fait 10 ans que j'ai plus fait de chimie Clin d'oeil ))
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epervier loiret
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Atome ; Cl chlore
Nom :ion chlorure
Formule ; Cl-

l'ion chlorure Cl- est un atome de Cl ayant gagné un électron

ça lui permet en effet d'être plus stable.lisez vous même c'est un charmant produit,
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/2000164-163.htm
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mendu1
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L'eau de javel est un produit chlorée qui se dégrade très vite, à ne pas employer pure !

Mais avec de la terre , du sable de la sciure c'est bien aussi .
l'eau de javel : c'est de l'hyposulfite de sodium, excusez moi de ne plus me souvenir de la formule apprise en 4°, mais il y a du chlore, comme à la piscine .
l'eau de javel peut être employée pour tout et surtout pour la cuisine .

L'avantage, c'est de n'avoir qu'un seul désinfectant !
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mikross
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Nous avons observé que, 10 ans après avoir été «bébés nageurs», pratique qui touche 15pc des petits Bruxellois, les enfants présentent des troubles de perméabilité, notamment des lésions cellulaires significatives, ou perte de l'ordre de 20pc des cellules de Clara. Or il faut plusieurs années de tabagisme pour en perdre 20 à 30pc!

« Des effets toxiques au niveau génétique ont été observés chez 49 adultes sains ayant nagé 40 minutes dans une piscine couverte traitée au chlore. Une augmentation du niveau de deux marqueurs de toxicité génétique a été remarquée, en relation avec la concentration dans l’air expiré de DBP »,

je n'ai pas retrouvé l'article que je cherchais qui parlait d'une étude assez surprenante qui comparait l'état de santé de jeunes citadins à celui de jeunes vivant dans les ardennes belges... le constat était paradoxal dans la mesure ou les jeunes ardennais était plus sportifs mais leur poumons étaient en moins bons états parce qu'ils avaient souvent été à la piscine (il y en a de moins en moins dans les villes belges...).
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mafalda
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Sachant que de plus en plus de piscines accueillant des bébés nageurs ( = eau à 32 °c) renoncent au chlore comme méthode d'assainissement de l'eau.
Et pourtant l'eau y est obligatoirement très propre.
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Question piscine, mais ça touche l'environnement .

Dans la ville où j'ai grandi agglo de 100 000 habitants) jusqu'à l'âge de 18 ans, il n'y avait pas de piscine .

Donc nous allions nager en rivière, et c'était un loisir partagé par de nombreux scouts .

Après, une piscine a été construite . Souvent on nous a dit qu'il ne fallait pas aller se baigner en rivière l'eau n'était pas propre .

Par contre à la piscine , l'eau était plus que chlorée et je pense beaucoup plus dangereuse que celle de la rivière .

à l'époque je l'ai cru et beaucoup le croient encore !

Et mettez toi bien ça dans la tête .

Quand au charme d'une baignade en rivière, et lorsque les algues viennent vous chatouiller !

avez vous vu , hier soir sur la 2° l'émission sur les bouteilles plastiques ?
Rien ne vaut la nature !
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

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Mikross, je en vois pas ce que ton texte aporte de plus que nous sachons déjà ?
Oui, la javel c'est mal pour l'environnement, mais le Crésyl n'est toujours pas interdit. C'est étudié pour !
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