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| Auteur | Les subventions dans les mouvements scouts |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je rappelle (oui, je l'ai déjà dit sur le fil "habilitation BAFA-BAFD des formations scoutes) que les subventions sont dispensées au regard d'un projet selon le principe PROJET = BESOINS = SUBVENTION
on ne fait pas une demande de subvention pour avoir des sous (en tout cas pas pour les subventions nationales). On commence par élaborer un projet dont on estime le coût via un budget prévisionnel. on voit ensuite combien on va pouvoir auto financer sur les fonds propres, puis on demande une subvention. C'est donc tout à fait normal que les différents mouvements n'aient pas les mêmes subventions, d'autant plus quand certains, par choix, décident de limiter le recours aux fonds publics. Lorsque j'étais chef de chœur, j'avais rencontré un chef de chœur flamand qui me disait que le ministère de la culture organisait un concours pour délivrer les subventions. Les meilleurs touchaient plus, et restaient du coup les meilleurs... je n'avais pas trouvé ca très juste, et il avait trouvé très intéressant notre système de subvention en référence à un projet, bien plus équitable : "je touche l'argent dont j'ai besoin" * Message déplacé *  6       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca n'a rien de choquant si c'est ponctuel: Le coup du "concours" pour avoir des sous, ça me rappelle un truc récent... Un certain ministère qui a donné (ou du moins promis) des sous à une certaines association scoute parce qu'elle avait remporté un "concours"   * Message déplacé * 7 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
S'il a utilisé le terme "concours" face à des jeunes, le terme utilisé par la suite était "appel à projet".
Un projet est forcément ponctuel. * Message déplacé * 8 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pas scandaleux ??? Tu trouves cela pas scandaleux ??!!!! Je crois que certains perdent toute notion de réalité économique à certains égars. Bien sûr que si c'est scandaleux. Je préférerais ou bien réduire mon impôte annuel de 2€ (et faire de même pour toutes les assoces qui reçoivent indûmment des subventions de ma poche), ou bien choisir à qui donner cet argent. Je connais des assoces qui l'utiliseraient à de bien meilleures fins ! * Message déplacé * 9 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça me fait penser, aux agriculteurs, qui ne sèment et ne plantent qu'en fonction des subventions importantes versées par l'Europe !
Les subventions partent en général d'un bon principe . Mais ça peut vite dégénérer , voir déraper . Le jour où on supprime les subventions ? Je veux bien d'un scoutisme aidé, mais un scoutisme subventionné, je dois dire que ça me gène . Ce sont surtout les conditions à remplir pour être subventionné qui me gênent, parce qu'il y a une dépendance . L'idée d'être un scout subventionné ( disons maintenu, en état de survie artificielle).Hum ! Qui juge de l'opportunité de ces subventions ? un fonctionnaire qui n'a jamais fait de scoutisme, évidemment . J'ai tellement connu de ces projets bidons bien écrits, ronflants où on brasse de l'air, si les scouts s'y mettent aussi . C'est vrai que le pognon, c'est bien tentant, surtout quand on est pauvre ! Ces subventions sont elles transparentes, tout le monde peut les voir ? * Message déplacé * 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je veux bien payer la part de zebre et ne payer QUE 1780€ d'impots... (enfin 1782€) venez vivre en gelbique... je paye ca en 2 mois. * Message déplacé * 11 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Zèbre, donnes moi ton adresse, je t'enverrais rapidement un chèque de 1.78€... ca me fera plaisir !
Par contre, là, on arrive à ce qui m'intéresse : Citation: Dépendance à quoi ? A qui ? Si l'on part du principe que nous faisons partie de la société, alors nous ne sommes dépendant que de nous même. après, si l'on souhaite être hors du monde (pourquoi pas, mais alors sans moi, je préfère y agir de l'intérieur) alors on est cohérent et on ne touche pas de subventions. C'est, au delà des sous, quelque chose de philosophique, de penser que nous n'avons rien à perdre à vivre avec les autres, à leur donner et à recevoir d'eux, à co-construire avec, plutôt que malgré la société, le monde de demain, et à le laisser ainsi un petit peu meilleur. * Message déplacé * 12 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tu as de la chance d'être subventionné par la charité étatique!
C'est simplement une manifestation de bonté de la part de notre chère administration , que je ne la savais pas si généreuse ? Pour la Belgique, et les impôts, c'est à voir, parce que la France est un des pays au monde, où il y a le plus d'impôts et de prélèvements ! Fais comme beaucoup de français qui sont résidents belge, reste en Belgique , tu y gagneras certainement . Demande l'avis la famille M.. ( deuxième fortune française) qui réside en Belgique et ne se cache pas d'ailleurs . * Message déplacé * 13 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
On peut être dans le monde, on peut aimer le monde, sans pour cela toucher de subvention, même si l'oeuvre est louable. L'existence de subventions a tendance à polluer les projets et réalisations.
Les exemples publics sont légion. Un maire de commune veut faire un rond point. Il va construire une tarte à la crême grotesque et prétentieuse, tout simplement parce que cela ne coutera pas trop cher à la commune, parce qu'il va toucher des subventions. Il se vantera même à ses administrés d'avoir été bon gestionnaire et utilisant habilement les ressources des deniers publics. Les citoyens peu informés n'y voient que du feu, et se réjouissent de sa bonne gestion. Ce n'est qu'en découvrant qu'ils ont payé quatre fois le rond point qu'ils se rendent compte de l'entourloupe (Commune, Etat, région, Département). Moi je crois bêtement qu'un mouvement de scoutisme peut prendre des subventions pour acheter des tentes - et encore, cela peut se discuter - mais pas pour des campagnes de pub. * Message déplacé * 14 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, mais s'ils ont assez de tentes, de matériels, etc, ... pour ne pas devoir les acheter, autant se manifester sur le marché et dépenser pour de la pub.
Et si la pub remplit son rôle, c'est une bonne solution. Parfois, je me convaincs moi même. * Message déplacé * 15 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
En fait si on suit le calcul d'Héron, c'est 1,78 centime par an et par foyer, pas 1,78 € (ça fait 2,89 centimes sans arrondir grossièrement). Sinon je ne suis on ne peut plus d'accord avec lui. * Message déplacé * 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il n'y aurait aucun problème si toutes les associations touchaient .
ça serait aussi bien employé que pour le foot ou n'importe quoi ! mais certains ne sont pas en odeur de sainteté, et certains donateurs ne s'en cachent pas , et le disent publiquement. Le hic, c'est que c'est de l'argent public, dont la gestion doit tenir compte de certaines règles de droit, dont l'égalité entre tous les français . Imaginez qu'on fasse la même chose partout, à l'hôpital, au lycée, dans tous les services publics ! * Message déplacé * 17 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Toucher de l'argent public quand on rentre dans les clous de sa remise, pourquoi ne pas le faire ?
Exemple basique : Cité Cap, le rassemblement national pio cara de cet été; Après avoir construit le projet, on s'est aperçu qu'il rentrait dans les clous de l'éco label pour les accueils de mineurs; Alors hop : dossier de subvention, et 10.000€ à la clé. 80% des projets scouts rentrent naturellement dans les clous des financement de projets pour l'initiative citoyenne, pour la sensibilisation des jeunes à la nature, pour la promotion de l'inter culturel. Et c'est en montant des dossiers dans ces structures qu'on se fait connaître, qu'on améliore l'image du scoutisme (tiens, leurs projets n'ont en fait rien d'has been) et qu'on peut développer une proposition (1.000 adhérents de plus cette année) Beaucoup à gagner pour perdre quoi en échange ? Je cherche toujours... Pour avoir des subventions, on commence par les demander ! Au fait Mendu, selon l'OCDE, le travailleur belge est le plus taxé d'Europe occidentale. * Message déplacé * 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
800 français quittent chaque jour l'hexagone pour des raisons fiscales !
Nous serions contents de voir des Belges venir payer leurs impôts et autres prélèvements en France . Merci les Belges, de venir payer vos impôts en France ! Les autres aussi notamment les Suisses . C'est valable aussi pour tous les artistes, et footballeurs ... * Message déplacé * 19 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Voilà des sources :
http://www.institutmolinari.org/l-employe-moyen-belge-travaille-a,940.html Mais le français est râleur, il croit toujours que c'est chez lui que c'est le pire... * Message déplacé * 20 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si je suis bien le raisonnement, en imaginant qu'un farfelu dans un ministère quelconque ait défini une possibilité de subvention à tous les rassemblements de jeunes portant un slip vert sur la tête, tu vas donc t'ajuster pour bénéficier de cette subvention ?
Oui, mais... Cet argent obtenu des deniers de l'Etat, n'aurait-il pu être mieux utilisé ailleurs ? certes, on ne peut pas demander aux bénéficiaires de subventions d'être gestionnaires à la place de ceux dont c'est le rôle, mais quand même... Il n'est jamais venu à, l'esprit de quelqu'un que cette manne financière pourrait être plus utile qu'à payer des fumigènes sur une veillée ? Personnellement, je suis partagé : j'aurais de l'argent "facile" comme ça, je me garderait de le refuser. Mais ça me gênerait quand même de profiter d'une générosité indue : ceux qui offrent l'argent ne le possèdent pas. C'est toujours facile de disposer de fonds étatiques. De plus, accepter des financement extérieurs, c'est aussi accepter des influences extérieures, comme ces politiques venus ramasser les futurs électeurs sur la scène même de Cité Cap, hein ? "Vous avez gagné 10,000 € !" Après pour mesurer le poids réel de ces 5M€, il faut les comparer à ce qui est comparable : le ratio €/SGdF est-il meilleur ou moindre que le ratio €/footballeur ? que le ratio €/pétanquiste ? * Message déplacé * 21 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, entièrement d'accord avec toi Grizzly. 5 millions d'euros, c'est énorme. Attaques gratuites contre un mouvement supprimées
Non, c'est pas énorme, c'est honteux tout simplement. * Message déplacé *
22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le vrai problème à mon avis vient du fait qu'une association devient vite accro aux subventions, elle se met à trop dépenser, à gaspiller les fonds publics, un peu comme l'humble père de famille qui gagne au Loto et dépense en quelques mois tout l'argent gagné. On ne pense pas à investir sur le long terme, à une époque où ces subventions seront réduites par la puissance publique, on néglige vite les autres sources de financement. On peut devenir une véritable pompe à fric. On engage des salariés qu'il faudra mettre à pied si les subventions baissent. En quelques mots on ne gère plus l'association en "bon père de famille" mais en fils prodigue. L'expérience des SdF et des EEdF dans les années 80, lors du changement de majorité à la Chambre devrait faire réfléchir ceux qui comptent trop sur les fonds publics dans leurs budgets prévisionnels. Cela au niveau d'un groupe comme au niveau national. Vive les Scouts Radins de France (on cherche un Centre National dans le centre de la France au pays des volcans) !  * Message déplacé * 23 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ton âme, tout simplement. Parce que tu t'écartes de la simplicité des moyens qui devrait être pratiquée dans le scoutisme, où on se débrouille avec des bouts de ficelles pour remplir sa vie. * Message déplacé * 24 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
question de point de vue... on a fait dans le bout de ficelles pendant des années chez les scouts... et le mouvement a failli se retrouver en faillite. depuis, on a une gestion professionnelle qui a un cout... mais d'un coté, la qualité du service fourni a été fortement augmentée et de l'autre le mouvement a retrouver une stabilité financière. (euh, je suis taxé à 37%... mais d'un autre coté, si je compare avec ma soeur kiné en france, elle est moins taxée mais mon brut est plus élevé donc notre net est +- équivalent... par contre, j'ai 23 jours de congés par ans... par 60 (dont la moitié de rtt). trop dur sa vie) * Message déplacé * 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les subventions versées aux SGDf si on compare au grand gaspillage des finances publiques et surtout communales , c'est négligeable !
Quelle petite commune n'a pas sa salle inter sports,..etc... je pense que c'est surtout sur les principes qu'on discute ! Si les SGDF en ont profité tant mieux pour eux ! Ce qui est critiquable, c'est qu'on fasse des différences entre les scouts ! ça ce n'est pas vraiment scout ! parce qu'avec 1.78 €/ scout, ce n'est pas beaucoup non plus , la grande vie . A mon avis, les autres en particulier le foot, c'est une autre paire de manches! Finalement, la société a ce qu'elle mérite . Les scouts ce sont bien eux qui jettent des pierres aux pompiers ? On devrait plus les subventionner ! * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 26 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
5 millions d'euros, ce n'est pas vraiment négligeable... C'est même à tomber à la renverse. Que peut bien faire d'une telle somme un mouvement de scoutisme? Il n'y a pas que les niches fiscales à raboter! * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben, tu te rends pas compte, mais il y a Jambville et le breuil à entretenir...
Et ensuite, le nombre impressionnant de permanents à payer...  * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 28 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne savais pas qu'il était de la vocation d'un mouvement scout d'entretenir un château du XVIII° siècle! C'est amusant, au moment l'Etat se débarasse de son Patrimoine pour ne plus avoir à l'entretenir. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens Buffle, cette fois ci on remarquera que ce n'est pas moi qui ai mentionné le point de la masse salariale des nombreux permanents. On aimerait bien connaître le montant de leur salaire à ceux là, pour comparer avec ce que touchent les salariés scouts d'autres mouvements. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Certes, 5000000 d'euros, ce n'est pas négligeable (~ 74 € par adhérents).
Maintenant, ce n'est pas une raison pour se moquer (les chemises...). Il est vrai que des propriétés comme Jambville coûtent, forcément (Jambville serait un gouffre...) (mais combien coûte Chateau-Landon?) mais les 120 salariés coûtent justement 5000000... Autrement dit, les subventions payent les salariés... Après, on peut discuter de la pertinence d'avoir 120 salariés (en moyenne 2 par territoire sachant qu'en fait ils ne sont pas ou peu en territoire), avec les contraintes que ça apporte (management, existance d'un CE... qui paye des prestataires pour faire... de l'animation, voire syndicats peut-être?). En meme temps, avec 67000 adhérents, ça fait 1 salarié pour 558 bénévoles. Par contre Héron, je m'interroge sur les 10000 € de CitéCap: visiblement, on pouvait faire sans (et au pire, ça faisait 1€ de plus par participant): quel intérêt alors de prendre cet argent public qui aurait peut-être pu être donné à un autre organisme qui en avait plus besoin, sachant en plus que comme cela a été souligné, accepter des subventions c'est aussi parfois accepter des influences politiques (voilà pour la "perte" que tu cherchais...) - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 31 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
question d'actualité: l'Etat gratte partout en ce moment. Même des organismes qui rendent un service prioritaire sont l'objet de réductions de crédits. Comment allez vous faire le jour, probablement assez proche, où l'Etat va vous dire: les scouts, c'est très bien, mais on n'a plus de sous. Donc à vous de vous débrouiller.
Ce que font finalement les autres mouvements scouts, en démultipliant l'argent des cotisations pour le valoriser au maximum. Vous allez vendre vos châteaux? Licencier une centaine de salariés? Lancer une campagne de pub pour ramasser des sous? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non, non, ils vont faire la grève du scoutisme !
Qui a dit que le scoutisme était en adéquation avec le monde ? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Laricio, cette question a été abordée lors de la dernière AG: en gros, il va falloir se serrer la ceinture car les subventions vont baisser...
Mais tu ne me fera pas croire que "les autres mouvements" vivent en toute indépendance sur leur fond propre... Alors, les GSE: combien de subventions ? Combien coûte CL (et d'éventuelles autres propriétés)? combien de salariés? Et sinon, pour le "château du XVIII", les SdF ont commencé à l'acheter en 1952, lorsqu'il n'ont plus pu utiliser Chamarande. Et plutôt que d'être hébergé par un tiers qui virer son invité à tout moment, c'est aussi bien d'être chez soi, non ? - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 34 |
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Ecussons
Posté le: 11-10-2010 à 13:31
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