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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Il y a une louvette SdF qui est entrée à la Ronde (GdF) l'an dernier quand la meute est devenue homogène. Elle a fait sa promesse jeannette bien qu'elle ait déjà fait sa promesse louvette. De plus, les structure des deux progressions nous paraissaient trop différente et nous ne comprenions rien à la progression loup pour faire une équivalence. Nous lui avons donc fait suivre la progression jeannette depuis le début, mais en accéléré parce qu'elle avait déjà acquis ce que requièrent les deux premiers sentiers. Nous nous sommes donc débrouillées pour qu'elle cueille ses fleurs bleue et blanche en un an.
Elle se retrouve donc au même niveau que les filles de son âge et cela nous a évité de lui assener les trois sentiers d'un coup. A l'inverse, dans l'autre groupe dont je fais partie, la Ronde a fermée l'an dernier. Nous avons donc accueilli deux jeannettes à la Meute. Nous leur avons remis quelques pistes choisies en fonction des articles jeannettes attribués à chaque sentier pour tenter d'établir une équivalence. L'une d'elles a refait sa promesse. L'autre n'a pas voulu mais elle n'avait pas fait sa promesse jeannette. Je pense que, pour les plus grands, c'est au jeune de choisir, en fonction de la valeur qu'il donne à sa promesse. La responsabilité du chef étant aussi de ne pas dénigrer la promesse et la progression que le jeune a suivi dans le mouvement précédant.  59       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les exemples que tu donnes Loup Amical sont révélateurs. je pense également qu'une louvette sdf doit faire sa Promesse jeannette quand elle passe à la ronde. pour les fleurs,tu as agis comem si tu avais à faire à une nouvelle de 10 ou 9 ans qui arrive à la ronde: elle acquiert plus vite ses fleurs.Pour le passage de la ronde à la meute, on pouvait aussi se baser sur les signes jeannettes obtenus pour l'attribution des pistes ! 60 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Non, parce qu'aucune d'entre elles n'avait de signes. De plus, les signes se passent à la fin de la progression alors que les pistes se passent au début après il y a encore le secret des loups et les trois prouesses
Pour la louvette qui arrivait à la ronde, nous avons effectivement fait comme s'il s'agissait d'une nouvelle de 10 ans sauf que nous l'avons nommée sizainière pour lui montrer que nous ne la considérions pas comme une nouvelle et que nous avions conscience de ses acquis. 61 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il faut dire que la loi jeannette ne correspond pas exactement à la loi de la meute. 62 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
Petit HS de rigueur: il ne me semble pas judicieux de parler de sectes protestantes. Qu'importe le sens que l'on accorde à ce mot, il est preferable de ne pas l'employer pour parler de la religion réformée 
Pour revenir au sujet: la Loi sgdf de la branche bleue est un charabia qui ne parle pas aux enfants ( chez moi en tout cas ) . La bonne vieille traduction du Père Sevin avait le mérite d'être claire et précise. Une loi qui n'est pas un cadre solide ne sert à rien  ( et je ne parle pas que des scouts là ).
Concernant les promesses, je pense qu'il faut laisser la possibilité de la refaire mais cette décision ne devrait pas être imposée. L'enfant qui ne saisit pas la différence d'esprit entre les mouvements n'a pas besoin de refaire sa promesse. C'est peut-être ça la fraternité scoute... que des textes differents donnent un résultat unique . 63 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Faire refaire sa promesse à quelqu'un est une inepsie ! on promet pour toujours. Que l'on fasse réaprendre la loi à quelqu'un qui change de mouvement, je suis d'accord. De même il me semble important que le "nouveau" acquiert les connaissances exigées de ceux qui ont leur promesse.
Quand on s'engage quelque part on doit connaître et accepter les règles du jeu. 64 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Tout à fait d'accord!
La promesse est un engagement vers Dieu, la France, sa famille et le scoutisme; scoutisme est dans le sens large, donc quelque soit les mouvements (au moins d'une même religion) Ce qui me parait éventuellement discutable, c'est lorsque on passe d'un mouvement d'une religion à une autre ou à mouvement athée et réciproquement. 65 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
il est preferable de ne pas l'employer pour parler de la religion réformée Religion Prétendue Réformée 
Citation:L'analogie est mauvaise Old. En effet, le baptème est quelque chose de beaucoup plus sacré que la Promesse. On ne peut être baptisé deux fois, alors qu'on peut promettre deux fois la même chose, sans qu'il y ait d'obstacle majeur (sauf le danger reel de faire croire au scout que sa première promesse n'était pas valable, ou qu'elle était insuffisante) 66 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Tout à fait d'accord! 67 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Quand je lis ça : Citation: Je ne vois pas
Des trois engagement que comporte la Promesse scoute, il ne reste que le dernier (observer la loi scout) et encore, ce n'est pas une promesse. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 28-03-2006 à 13:30 ] 68 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
On peut généraliser la loi scout envers ce que j'ai dit non? 69 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Non, ce n'est pas une promesse d'ailleur, on a arreté de faire du scoutisme, nous faisons maintenant du scoutetguidisme... 
Libre à toi de ne pas nous considerer comme scout, moi je sais ce que vivent les SGDF, je sais ce qu'ils deviennent et comment ils grandissent. Les objectifs fixés au debut sont généralement atteint. Le reste, c'est des paroles. 70 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Non ! La promesse scoute, c'est - loyauté (Dieu, Idéal, son pays, le Roi....) -... -... Une promesse à Dieu, c'est un voeux... 71 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je suis d'accord avec S.E.R. Vincent ce texte ne correspond pas à une promesse scoute. La loi de la branche scoute, n'est pas une loi scoute reformulée. J'ai fais une proposition alternative sur le sujet sur LTS. 72 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Au lieu de débiter ce genre d'inepties, explique moi plutôt en quoi Citation: est une promesse. Parceque pour moi, ça n'engage à rien. Et par conséquent, à un jeune qui n'a prononcé que ce texte, je fais prononcer sa Promesse (probablement très rapidemnt d'ailleurs). Il y a aussi un question d'honnêteté vis à vis du jeune qui veut changer de mouvement : on attend plus d'un jeune qui s'engage personnellement que d'un jeune qui se déclare seulement "prêt à". Par contre il n'est pas dit que je fasse prononcer sa Promesse à un jeune qui a pris son engagement pionnier, pour te donner mon avis, il faudrait que j'en connaisse le texte. D''ailleurs si tu pouvais le mettre dans ce fuseau ... 73 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
SER Vincent, dans un long post de COK plus haut dans le fuseau, l'engagement pionnier est cité. C'est déjà plus ça même si je trouve qu'on prend encore trop de liberté.
Quand à l'autopersuasion mise en oeuvre par certains SGdF pour dire qu'en jouant sur les mots, tous les textes précédemment cités se valent, je trouve ça proprement gerbatoire. A quel stade d'hypocrisie va-t-on en arriver ? Non, ces textes ne veulent pas dire la même chose, ils disent autre chose (pour certains textes SGdF) et si, au lieu de prétendre le contraire, on se décidait à défendre la substantifique moelle des textes SGdF pour ce qu'elle est, on aurait déjà fait un grand pas. FPMG Flo 74 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Merci Florian,
je ne l'avais pas vue. Effectivement on prend pas mal de liberté. Mais je n'imposerais pas à un ancien pionnier qui rejoindrait la FSE, de prononcer la Promesse FSE pour autant. Par contre, j'en discuterais avec lui et s'il souhaite la prononcer malgré tout, il la prononcera. 75 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Citation: le roi??????  celui d'Espagne, de la Belgique??? mais je ne vois plus le rapport avec la promesse d'un scout français! 76 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Ben justement, y en a pas, Borome essayait d'élargir notre horizon aux scouts d'autres pays. FSS Flo 77 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Alors si je peux me permettre petite question! ça devient un peu abstrait car si tu fais ta promesse par exemple en Espagne et que tu viens en France par la suite,et que si, avec des si on peu mettre Paris en bouteille, si la guerre éclate entre les 2 pays à qui va ta promesse?
J'ai fait ma promesse aux scouts d'Europe et quand je suis revenu à Riaumont j'ai demandé de renouveller ma promesse et donc de refaire toutes les épreuves de promesse ce que je trouve tout à fait normal! 78 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Donc tu considere que tu n'as rien appris en etant aux scouts d'europe ? alors pour repondre à l'un d'eux .. Les promesses et engagements chez les sdf et aujourd'hui les sgdf s'accompagnent d'un temps avant la promesse, chez les louveteaux on appelle cela l'affut. (du moins de mon epoque) pendant ce temps on decouvre ce que font les autres. (on ne reste pas non plus à l'ecart pendant les activités) Notamment pour la progression personnelle. pas de promesse = pas de progression personnelle. le "nouveau" doit apres cette periode se dire, "j'ai envie de faire comme les autres, ca à l'air trop bien" à ce moment là il est pret à devenir scout. on lui explique un peu ce que sa signifie et à quoi il s'engage; soit progresser selon les 5 axes de progression. Je ne crois pas que les beaux discours soient necessaire... La promesse SGDF engage donc a vivre la loi scoute qui demande à prendre des roles dans chaque axes de progression. (j'ai l'impression de me repeter) Citation: qui ? cite clairement qui ? et non, c'est pas pareil, mais à l'arrivé je me suis rendu compte que j'adherais pleinement à la fameuse loi à dix article (qui fait un peu vieillotte suivant les versions) Je pense que je ne dois pas etre le seul (ou alors il y a problème) Parler des textes, c'est bien joli, mais dans les faits? 79 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:La je suis pas d accord, une prommesse est un promesse, en plus les textes ne sont pas si eloigné que ça... en faisant ça, j'aurais l'impression de dévaluer la premiere 80 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
les textes sont les mêmes!!! c'est pourquoi j'ai employé le mot renouveller!!
Et bien les épreuves ne sont pas les mêmes pour Riaumont ou pour les Europes!! je vais vous dire: primo: quand je suis arrivé aux europes j'étais cul de patte alors qu'à Riaumont j'étais seconde de pat, tout ça parce que je n'avais pas promesse! secondo: mes cheftaines d'Europe m'ont fait faire ma promesse parce que je venais de Riaumont, en partant à un week ma CC ma prise à part et m'a dit voilà demain tu vas faire ta promesse! tertio: Ma cérémonie de promesse à été horrible!! au moment où je prononçais ma promesse ma CC a eu un fou rire!!! alors comme ça je n'ai jamais eu l'impression d'avoir fait ma promesse aux europes!! c'est pourquoi en revenant à Riaumont au lie de faire mes épreuves de 2nd classe j'ai refais celle de la promesse pour pouvoir la renouveller car oui je dévaluais la première!à 14 ans on a besoin d'idéal!! surtout ce qui conserne la promesse!! 81 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
la tu parle donc d'un cas "isolé", mais dans un cas "normal" il n'y a aucun soucis. Dans mon groupe on a un ancien US Boy scout, on ne lui a pas demandé de renouveller ou de refaire sa promesse... 82 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Je parle de ce que je connais et de mon expériences.... Et je pense qu'il doit en avoir plusieurs dans le même cas. Le mieux je crois est d'en parler avec la recru et de voir avec lui ce qu'il a parcouru. Ce qui a à apprendre pour bien s'intégrer et ce qu'il pourrait apprendre aux autres... plus le voir comme un échange! et c'est pourquoi des fois il pourrait être bon pour le "nouveau" d'au moins refaire quelques épreuves de promesse qui sont spécifique d'un groupe à l'autre, et comme la recru peu s'imprégner des traditions du groupe et pourquoi pas renouveller sa promesse!
on renouvelle bien les promesses de son baptêmes, pourquoi ne pas le faire aussi dans le cadre scout??? 83 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
alors que pense tu d'un gars qui a sa 2nde classe dans un mouvement, doit il tout refaire s'il change? (je parle aussi au niveau des épreuves, car il est sencé avoir une niveau superieur à la promesse )de plus chez les SUF je ne suis pas sur que pour la promesse il y en ai 84 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Jack, j'ai la nette impression qu'il y a un malentendu entre nous. Je n'ai pas dit qu'un jeune qui arriverais de la branche scoute (bleue) des SGDF devraient refaire sa préparation à la Promesse alors qu'il l'a déjà faite, mais je pense qu'ils doivent la prononcer après une période d'essai destinée non pas à savoir s'il est prêt à prononcer sa Promesse mais plutôt à savoir s'il veut continuer dans cette forme de scoutisme. Le fait est que chez vous un jeune qui commence aux louveteaux et qui persévère va pronocer sa Promesse louveteau, sa Promesse scoute et son Engagement pionnier. Je me trompe ? Chez nous la Promesse scoute est globalement l'équivalent de l'Engagement pionnier (sauf qu'on estime que cet engagement peut se prendre à 12 ans), il n'y a pas l'étape intermédiaire qu'est votre promesse scoute. Normalement un jeune des moins de 15 ans qui passe des SGDF à la FSE n'a pas pris son Engagement pionnier. Pour un ancien pionnier qui deviendrait FSE, c'est différent, mais si, de lui-même, il estime qu'il doit prononcer sa Promesse, ça le regarde. Je n'ai pas de raison de m'y opposer. 85 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: non, tu m'a demandé d'expliquer ce qu'etait la promesse chez nous, c'est ce que j'ai essayé de faire...Je parlais uniquement de la promesse chez nous. Quand tu disais que le texte etait un peu court. Ca serait faire apprendre betement le ceremonial "scout d'europe" et le faire recracher ensuite lors de la ceremonie, ca n'aurait aucun sens. la chtite phrase elle prend 10 sec à lire on pourrait alors organiser les promesses lors de l'inscription. pourtant, ca se fait 3 mois voir parfois 9 mois après. Citation: c'est bien comme cela que sa se passe. mais l'engagement pionnier donne le droit à vivre comme un pionnier. tu peux debarquer chez les pionniers sans avoir à prononcer la promesse scoute avant l'engagement. Citation: Historiquement je crois que c'est ca... dans les faits, l'histoire on s'en fout un peu. les scouts et pionniers ne lisent pas les bouquins de l'histoire du scoutisme avant d'arriver. chaque promesse ou engagement invite à vivre selon la loi de la branche. A chaque fois, c'est plus ou moins la meme chose tournée differement. soit essayer de se developper selon les 5 (ou 6 axes) Pour les compagnons, c'est un peu moins vrai. Citation: Donc tu t'opposerai à un scout qui change de mouvement s'il ne voulait pas prononcer la promesse du mouvement ? Chaque jeune doit etre pris en compte individuellement et voir ce qu'il a vecu avant et ce qu'il considere. S'il considere que sa promesse vaut pour "etre scout" ou uniquement "etre scout de tel mouvement". La compatibilité des promesses vaut aussi pour ce qui a été vecu, comment ca a été fait et ce qu'en a retiré le jeune. 86 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Donc il y a bien malentendu. Quand j'ai dit que le texte était un peu court, je parle justement de son sens. Pas du cérémonial employé. "je suis prêt à" ne signifie pas du tout la même chose que "je m'engage à". C'est pour ça que je t'ai demandé où était la promesse dans le texte SGDF, ce à quoi le jeune s'engage. Citation:Citation: Ben on n'y est presque. La branche éclaireur du scoutisme traditionnel se rapproche plus de votre branche pionnier que de votre branche scoute. Et tu le dis toi-même, l'engagement pionnier donne le droit de vivre comme un pionnier. Il est donc logique qu'un jeune qui va vivre, globalement, comme un pionnier prenne un engagement qui lui donne le droit à vivre de cette façon. Citation: Là aussi, il ne s'agit pas d'histoire du scoutisme mais de mode de vie. Citation:Citation: Ce n'est pas une question de mouvement. Que dirais-tu à un jeune qui monterait aux pionniers sans vouloir prendre l'engagement pionnier sous prétexte qu'il a déjà sa Promesse scoute ? Si je m'en tiens à ce que tu as dit, tu lui expliquerais que pour avoir le droit de vivre comme un pionnier, il faut prendre cet engagement. Là c'est pareil. Sur un certain nombre d'aspects, la vie de l'éclaireur dans le scoutisme traditionnel se rapproche plus de celle du pionnier que de celle de scout aux SGDF. Je trouve donc normal de faire prendre au jeune un engagement qu'il aurait de toute façon pris chez les pionniers s'il était resté chez les SGDF. En résumé, je lui dirais : "Lors de ta promesse SGDF tu as déclaré que tu étais prêt à vivre selon la loi scoute, ce que je te demande maintenant c'est d'aller plus loin en t'engageant à le faire." 87 |
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Posté le: 26-09-2005 à 11:28
