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| Auteur | Le scoutisme et l'éducation a l'environnement pour un développement durable |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ça fait plus de 10 ans que je connais des chefs qui mettent, sinon du grésil, du moins de la javel dans leur feuillées ; en tout cas des produits chimiques qui désinfectent. J'ai même du en voir qui mettaient du Destop. J'ai pas dit que c'était intelligent, j'ai dit que ça se faisait.
Lama, oui, mais  : comme tous les gens qui passent sur le forum et entendent parler d'une bonne idée, j'ai envie d'avoir la recette tout de suite, sans avoir à me fouler pour la chercher 
D'autant plus que ce qu'on trouve sur internet est plus à destination de toilettes sèches durables (i.e. faites pour durer) ; dans le cadre d'un camp scout, il s'agirait plus de pouvoir les réaliser avec une bite et un couteau (bon allez, une pelle-bêche et une hachette), pour durer 1 à 3 semaines avec des passages fréquents. Sans oublier que c'est à l'air libre, donc qu'il faut parer aux mouches, et envisager la possibilité d'eau qui rentre dedans.  55      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
en plus, à 30 scouts, à raison de deux louches de sciure par usage, mettons 5 usages par jour (car il faut aussi du liquide), soit 300 louches par jour X 21 jours de camp = 6300 louches. Je ne connais pas le cubage d'une louche, mais pour produire une telle quantité de sciure, il faut saigner à blanc un bout de forêt. Pas très écolo. 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le grésil interdit ?? J'en ai mis dans mes feuillets sous les yeux d'une inspectrice J&S plutôt bien au courant des règlementations (pour une fois), elle n'a pas moufté. Tu as des sources ? 57  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Des sources non. Mais le produit ne doit même plus être produit et vendu, normalement. 58 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
bon le bois dans les forets on le coupe pour l'exploiter,puis on l'emmène dans des scieries,pour le scier,ça fait des dosses ,des planches,et de la sciure,et n'importe quel scierie t'en donnera a foison il faut associer toilette sèche et compostage des déchets biodégradables,c'est un tout faut faire travailler votre imagination,c'est pas compliqué on organise un stage de formation? 59 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
parce qu'en camp scout, quand tu as en charge 30 gars, tu vas aller à la scierie à 50km pour chercher tes sacs de sciure tous les jours?
60 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
en camp tu stock ta bouffe pour 3 semaines ou t'as un intendant qui fais les course tout les jours? comme tu vas me répondre qu'il y va a pied et que ya pas de scierie sur son chemin parcequ'on est en beauce he bin je vais te répondre que çà marche aussi avec de la paille,de la fougere du foin des feuilles mortes ou pas, de la cendre,de la choucroute garnie mais la c'est du gaspillage, ouf 61 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
fiche du patrouille pass
fiche à destination des éclaireurs qui parle du sujet. on déconseille de creuser trop profond parce que en dessous de 20 25 cm la décomposition se fait moins bien on déconseille d'utiliser des produits chimique... parce que ca tue tout dont les trucs utiles à la décomposition etcetc Lien modifié : ne pas copier les liens depuis Google directement SVP, mais l'adresse de la page elle-même (sinon, après quelques jours, ça ne marche plus). Cyrano. 62 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
lama: pas la peine! je bouffe des sauterelles grillées et on se lave à la cendre, l'eau on la recueille tous les matins sur les feuilles, parce qu'il faudrait voir à ne pas pomper dans les nappes. 63 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En Gelbique, on met de la "Créoline", dont l'odeur a au moins le mérite de faire fuir tant les mouches que les scouts ... Quant à savoir s'il vaut mieux ch*** dans la sciure ou scier dans la ch****, je Vous laisse la nuit pour en débattre, mais est-il vraiment écologique d'user d'autant de papier à ce propos ?  64 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'ai l'habitude de mettre de la sicure dans nos toilettes en camp. Un bon sac poubelle par patrouille plus un pour la maîtrise. Un cul de bouteille pour faire la louche et roule ma poule ! L'avantage est que ça ne coute rien, les scieries sont plutôt contentes de s'en débarraser et si on en laisse en quittant le lieu de camp ce n'est pas grave. Par contre, désinfection à la javel régulièrement de la lunette de wc (et oui on est des scouts bab's on met des lunettes en plastique sur nos titas  ) et du bois qui sert d'assise.Et en mi camp on met une bonne couche de terre pour enlever quelques odeurs et nos amies les mouches ! 65 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Désolé, j'ai très peu d'imagination
Donc si j'ai bien compris, il s'agit d'organiser les feuillées comme un mille-feuilles merde-sciure/fougère/paille-et on recommence. J'ai cru lire qu'un trou c'était mal, ça veut dire que le mille-feuilles, on doit le faire où ?? 
Dans une caisse ? Dans une contrebasse ? Parce qu'en plus de pisser dans un violon, on peut chier dans une contrebasse, c'est 'achement plus marrant 
Et la question de la désinfection écologique reste ouverte. La Javel sur le siège (plastique ou bois), je faisais ça aussi, mais justement, le but serait de s'en débarrasser … Il y a une autre solution ? Ou alors en fait la Javel, c'est éco-compatible ? 66 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ou alors on s'en fout de la désinfection écologique On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, entre un truc pas désinfecté car c'est pas écolo et donc crade avec des mouches partout et un truc désinfecté mais non écolo moins crade et moins de mouche, j'ai choisi mon camp. 67 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
  Au moins on peut dire sans prendre de risques que c'est un sujet merdique...  68 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'eau de Javel est un désinfectant alimentaire alors, vous pouvez vous en servir pour presque tout !
En plus ce n'est pas cher,c'est concentré, et sa se dégrade très vite . Pourquoi se casser la tête, c'est vrai qu'avec des fougères sèches dans le trou ça sentira meilleur ! J'ai connu aussi la chaux vive !mais vous pouvez tout aussi bien mettre une pelleté de terre ou de sable, le rêve et le grand confort ! 69 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour le compost, les lombrics et les vers, vous les emmenez avec vous, ou pour un bilan carbone convenable, vous prenez les vers indigénes ?
C'est vrai, quoi, faut faire travailler votre imagination,c'est pas compliqué. 70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un vrai raider, les lombrics il les mange, parce que ça fait des protéines, en raid il faut survivre ! 71 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Un belle série d'informations, là ...
http://www.habitat-ecologique.org/toilette.php Cela me fait penser aux vieilles toilettes au fond du jardin, dans le temps. Cees toilettes là étaient tout aussi écologiques, pas séches certes, mais odorantes...une merveille. Le rêve de ces paysans étant d'avoir des toilettes avec évacuation d'eau pour la propreté et l'absence d'odeur et une vraie salle de bain ... On revient aux fondamentaux.... Dans les chateaux ce n'était pas mal non plus, dans les couloirs ou hop !! par dessus la muraille. 72 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
La toilette au fond du jardin...
Quand ça existait ici, on appelait ça la bécosse. Une déformation de l'anglais: back house. On utilise encore l'expression bécosse pour désigner une toilette de fortune (genre une petite cabane au fond du terrain sur un site de camping), dépourvu d'eau courante pour faire évacuer vous avez quoi. Vous parlez de grésil. Je ne connais pas son équivalent ici. Par contre, en camp terrestre, on utilise la chaux. 73 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Justement, en camp, alors que le grésil était interdit, on utilisait de la chaux. Mais il y avait que la maîtrise qui l'utilisait. Interdiction formelle que les scouts touchaient à la chaux. Mais maintenant, je croix que l'utilisation de la chaux est aussi interdite. Je pense que le meilleur moyen, c'est de mettre de la terre après avoir fait ses besoins.... 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai toujours pas vu de sources concernant l'interdiction du Grésil. J'en avais acheté en grande surface en 2003. L'interdiction serait très récente alors. 75 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je comprends pourquoi : en fait, le «Grésil» ne s'appelle pas Grésil, mais CRESYL. Je viens de découvrir ça
Le grésil est un phénomène météorologique. Le CRESYL est un désinfectant autorisé par le ministère de l'agriculture pour un usage en élevage (bactéricide et fongicide pour logements, matériel d'élevage et de transport d'animaux domestiques). Il est commercialisé sous les noms CRESYL 12 (Spado-Lasailly, autorisation n°8800850), Cresyl le vrai (Neodis, aut. n°2000164), Cresydoc (APC, aut. n°2000558) et Cresoc (Le Targol, aut. n°9700121). Ce produit est classé  C - Corrosif.
Il est toujours commercialisé sous ces différentes variantes, et je n'ai pas trouvé non plus de mention d'une interdiction d'emploi pour la désinfection sur des lieux d'accueil de jeunes. Ce qui ne veut pas dire qu'il est autorisé, il faudrait voir le régime des autorisations du ministère de l'agriculture. Si l'autorisation sur certains champs signifie que l'usage du produit reste interdite pour d'autres usages que ceux autorisés, on est carotte. 76 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le passé, même toujours peut être, on utilisait le Grésil en fait Crésyl , dans les champignonnières !
Souvent dans les écuries, et sans doute encore dans l'agro alimentaire ? Si c'est bon pour les cochons, ça doit être aussi bon pour les scouts qui sont aussi des omnivores ! Bien dilué, ça doit être peu couteux, donc scout ! 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
S'il n'est pas interdit, c'est qu'il est autorisé. Et je répète l'avoir utilisé sous les yeux d'une inspectrice J&S très connaisseuse des règlementations scoutes (ancienne du cabinet de Marie-Georges Buffet) 78 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!! Pourtant, quand j'étais ACT chez les SDF, le CT et les formateurs de mon stip institaient bien comme quoi le cresyl était bien interdit car poluant.
Et c'est pourquoi, on utilisait de la chaux. Mais c'est marrant, mais je ne vois plus de cresyl en vente... Qui en a vu récemment? - Posté depuis mon mobile - 79 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Visiblement c'est toujours commercialisé chez Bricoman ou chez Bricodépot, par exemple.
S'agissant d'un produit prévu pour un usage professionnel, ça n'est pas étonnant qu'on ne le trouve pas en grande surface. Concernant l'autorisation ou l'interdiction, je ne serais pas aussi catégorique que de dire «si c'est pas interdit c'est que c'est autorisé» ; il faudrait voir les textes réglant le régime des autorisations du ministère de l'agriculture car ce sont eux qui diront si c'est le cas, ou si, à l'inverse, l'autorisation ne vaut que pour les champs autorisés, donc qu'un usage différent est interdit. Au niveau des inspections DDCS, il est fort probable que ce soit selon l'appréciation de l'inspecteur ; je n'ai pas connaissance de textes du ministère chargé de la jeunesse et des sports qui établisse une liste de produits interdits ou autorisés pour un usage en camp. Concernant les STIP/STAP et consorts, n'oublions pas que, d'une part, ce que disent les formateurs n'est pas forcément parole d'Évangile (il y a des racontars qui circulent) ; et d'autre part, que les mouvements peuvent tout à fait avoir des règles internes sur ce genre de points. C'est le même principe que les jeux de nuit : légalement, rien ne les interdit ; par contre les mouvements les interdisent souvent car leurs assurances ne couvrent pas les activités nocturnes. 80 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: donc interdiction aux scouts de sortir de leur tente la nuit rien que pour aller aux titas... 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que l'interdiction des jeux de nuit est une légende, peut être émane t elle des SGE ?
Dans le document " Réglementation et sécurité des activités " SGDF - année 2005, il n'en est pas question, et ce document parait assez complet . Question éducation à l'environnement, il est souhaitable qu'un scout connaisse la nature aussi la nuit ! 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, mais des légendes comme ça, il y en a plein... comme l'interdiction prétendue du Crésyl.  83 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
fiche du patrouille pass à destination des scouts
comme visiblement, l'info est passée à la trappe, je recopie mon lien (direct cette fois  ) et une partie que je trouve pertinante sur l'utilisation de produit chimique.
« Les scouts évoluent... Jusqu’aux années 1980, chaque feuillée était accompagnée d’un bidon de Javel. Elle permettait d’éviter de dangereuses épidémies, puisque dans nos excréments se retrouve une bonne part de nos microbes intestinaux. Seulement voilà, le principe du désinfectant, c’est de tuer par contact ce qui est vivant : les microbes mais aussi tout le reste. En désinfectant abusivement nos feuillées, on empêche donc la dégradation naturelle de se faire. En prime, avec le chlore que contient l’eau de Javel, on introduit dans la nature des substances franchement toxiques. Actuellement, en Belgique, si aucun des enfants du groupe n’a de maladie infectieuse, les risques d’épidémies sont faibles, surtout si la feuillée n’est pas située à proximité du ruisseau où l’on se baigne ! » à mon avis, l'auteur de cette fiche a pris la peine de se renseigner concernant ce qu'il convient de faire... maintenant, de ce que je viens de lire, le crésyl et la chaux ne sont pas des produits chlorés (encore que pour le crésyl, je me demande un peu ce que fait ce petit Cl- qui traine à coté de la molécule??? le mélangerait-on pour maintenir la stabilité électrolitique??? (me frappez pas si le mot est mal utilisé, ca fait 10 ans que j'ai plus fait de chimie )) 84 |
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Ecussons
Posté le: 29-11-2010 à 14:33
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