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Auteur
Scoutisme et chevalerie
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mendu1
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j'ai un petit bouquin qui s'appelle : "
la seconde Etape
(comment devenir un Éclaireur de 2me Classe


l'édition c'est l'Arc tendu (Eclaireur) paru après la grande guerre .
Dans ce petit livre, le chapitre Ier parle uniquement de la chevalerie; Je cite : "les temps de la Chevalerie sont loin, mais à leur tour les Eclaireurs se sont dressés .Comme les preux d'autrefois, ils veulent mener le bon combat contre tout ce qui est bas et mauvais ".

Éclaireur = scout = chevalier

Une discussion de plus de 80 ans .
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lambertine
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Eh bien, moi qui croyais que le scoutisme était un mouvement d'éducation et non pas de combat...
Il me semble qu'à l'âge éclaireur, avant de songer à combattre (qui ? quoi ? comment ?), il faut songer à se former. On ne met pas la charrue avant les bœufs.
Que le scoutisme soit une bonne formation, par (entre autres) les valeurs qu'il transmet, pour devenir ensuite un "preux des temps modernes" (avec tous les devoirs, les risques et les responsabilités que ça comporte), je ne le nie pas. Ca ne fait pas pour autant des scouts des preux des temps modernes.

Pour paraphraser la série télé en vogue (et les bouquins dont elle est tirée) : "Tu n'es pas un patrouilleur, Jon, tu n'es qu'un bleu", "tu n'es pas un chevalier, p'tit scout, tu n'es qu'un bleu". Ce n'est pas méprisant, et ça n'empêchera pas le p'tit scout en question de devenir l'équivalent d'un chevalier plus tard, si c'est la voie qu'il choisit.
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lambertine
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PS : Et je trouve quand même étrange cette volonté de certains d'évacuer, ou du moins de minimiser, l'importance du combat armé dans ce qui est l'essence même de la chevalerie, ou de lui assimiler d'autres combats.
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trident
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Izard : Applaudir !

Sauf pour ce petit détail: [spoiler:Vous me connaissez, j'adore les détails] Grand sourire

Citation:
Le 2013-06-12 14:26:00, Izard a écrit :

Dans Scouting for boys, BP décrit le scoutisme comme un apprentissage de la vie en vue de se développer et d'atteindre les 5 buts (santé, caractère, habileté, sociabilité et spiritualité), [...]
Peux-tu m'indiquer à quelle page il parle des cinq buts? (et dans quelle version)
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izard
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Preface (page 4)
Citation:
The subjects of instruction with which it fills the chinks are individual efficiency through development of ? Character, Health, and Handicraft in the individual, and in Citizenship through this employment of this efficiency in Service.


Explaination of scouting (page 6)
Citation:
We do not interfere with the boy’s religion, of whatever form it may be, though we encourage him to practise whichever he professes. Our training divides itself under four heads:

1. Individual character training in resourcefulness, observation, self-reliance to gain the Scout’s Badge.

2. Handicrafts or hobbies which may help a boy to make his way in life, for which we give ?Proficiency" badges.

3. Physical Health, by encouraging the boy to take plenty of exercise and to look after his body.

4. Service for the State, such as fire brigade, ambulance, missioner, life-saving, or other collective public duty by the troop.


Pour le but spirituel, c'est un peu plus compliqué, dans le bouquin ça se mélange avec le sens du service et le caractère. Je pense que le début du bivouac 22 (pages 186 à 188) l'expliquent assez bien (je ne vais pas citer les deux pages).

Source
Il s'agit de la brotherhood edition de 1956.

Je n'ai pas d'autre édition sous la main, mais il me semble que certaines citent les 5 buts de manière explicite.
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Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
2
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Citation:
Le 2013-06-12 21:40:00, lambertine a écrit :

Il me semble qu'à l'âge éclaireur, avant de songer à combattre (qui ? quoi ? comment ?), il faut songer à se former. On ne met pas la charrue avant les bœufs.
Que le scoutisme soit une bonne formation, par (entre autres) les valeurs qu'il transmet, pour devenir ensuite un "preux des temps modernes" (avec tous les devoirs, les risques et les responsabilités que ça comporte), je ne le nie pas. Ca ne fait pas pour autant des scouts des preux des temps modernes.

Pour paraphraser la série télé en vogue (et les bouquins dont elle est tirée) : "Tu n'es pas un patrouilleur, Jon, tu n'es qu'un bleu", "tu n'es pas un chevalier, p'tit scout, tu n'es qu'un bleu". Ce n'est pas méprisant, et ça n'empêchera pas le p'tit scout en question de devenir l'équivalent d'un chevalier plus tard, si c'est la voie qu'il choisit.
Globalement, on est d'accord ! Copains !
Après, là encore, ça n'empêche pas qu'on dise au p'tit scout qu'il doit être un preux des temps modernes : il s'agit de lui donner un idéal, ce qui est quand même un des objectifs d'un lieu d'éducation.
Par opposition, par exemple, à un centre aéré qui est un lieu de loisirs, ou à l'école qui est lieu d'instruction.

Citation:
Le 2013-06-12 22:22:00, lambertine a écrit :

PS : Et je trouve quand même étrange cette volonté de certains d'évacuer, ou du moins de minimiser, l'importance du combat armé dans ce qui est l'essence même de la chevalerie, ou de lui assimiler d'autres combats.
Peut-être est-ce parce que tu n'arrives pas à admettre que l'on puisse avoir une vision différente de la tienne sur ce sujet ? Sourire
La chevalerie est une réalité historique et actuelle. Historiquement, elle a été constituée autour du combat physique, et d'autres choses. Actuellement, le combat physique n'en fait plus immédiatement partie.
Considérer la chevalerie (ou tout autre sujet) sous un angle exclusivement historique est, à mon avis, à réserver aux discussions historiques. Ce qui n'est pas le cas ici.
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Il y a le combat économique, le combat social, le combat philosophique, le combat religieux, le combat médical...j'en oublie, parce que finalement dans la vie, il n'y a que des combats et pas de place pour la chaise longue .

Voilà bien , ce qu'il faut apprendre aux p'tits scouts et aussi au parents !

" apprenez nous à travailler, sans chercher le repos " comme des chevaliers .
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L'éducation n'est-elle pas un combat contre l'ignorance ?
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lambertine
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Parce que les Chevaliers "travaillaient sans chercher le repos" ? Le Chevalier est stakhanoviste ? Franchement, je ne vois pas le rapport.

Citation:
et la "gesta Dei per francos" du Pape Pie XI aux scouts?

Tu as des références, Laricio ?

Citation:
permettez-moi de dire que je trouve la partie de cette discussion portant sur ce qu'est la chevalerie, et si un scout est un chevalier, un peu ridicule.


A partir du moment où on assimile le scout à un chevalier de façon récurrente, je ne vois pas en quoi il est ridicule de discuter de ce qu'est un chevalier et si le scout en est un.
Citation:

Mais cela ne peut être qu'une métaphore, et si on peut oublier de le préciser pour faire rêver les jeunes dans un but pédagogique, ça ne peut pas aller plus loin.


Je ne trouve pas ça pédagogique du tout, au contraire. Faire rêver les jeunes, c'est très bien. Leur faire croire que le rêve est la réalité, c'est malsain.
Et ça peut mener à des dérives (Foulards de Sang, par exemple).

Citation:
La chevalerie est une réalité historique et actuelle. Historiquement, elle a été constituée autour du combat physique, et d'autres choses. Actuellement, le combat physique n'en fait plus immédiatement partie.
Considérer la chevalerie (ou tout autre sujet) sous un angle exclusivement historique est, à mon avis, à réserver aux discussions historiques. Ce qui n'est pas le cas ici.


Plusieurs choses, Akela :

1. Avec tout le respect et l'admiration que je dois à l'Ordre de Malte, la Chevalerie actuelle est marginale et inconnue hors de certains milieux (pour ne pas dire d'un certain milieu).Il ne me semble pas, d'ailleurs, que ce soit à ces chevaliers-là que sont assimilés les scouts ("Vous êtes comme des chevaliers de Malte"... pur sûr que ça ne passerait pas. Et heureusement ! parce que, là, ce ne serait plus de l'orgueil, mais de l'orgueil au cube)

2. la Chevalerie est un fait historique. S'en référer à elle en niant ce qu'elle est historiquement, je trouve ça tordu.

3. Il me semble que la Chevalerie à laquelle il est fait référence dans le scoutisme est plus une chevalerie fantasmée qu'autre chose (et ce fantasme ne vient même pas des Chansons de Geste et des Romans courtois, dans lesquels, quand il ne courtise pas sa Dame, le Chevalier bastonne. Pour la bonne cause, mais il bastonne. Y a pas beaucoup de "combats" autres qu'armés, dans les histoires de chevaliers médiévales). Une chevalerie "romantique", que je comparerais à un chateau-fort restauré par Viollet-le-Duc (ou à celui de la Belle au Bois Dormant). Je n'ai rien contre? J'adore les romans de chevalerie. Mais ce sont des romans. Des fictions, qui font rêver, qui font grandir, qui sont porteuses d'un idéal, mais qui restent des fictions.



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laricio
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Citation:
Le 2013-06-13 16:50:00, lambertine a écrit :



Citation:
et la "gesta Dei per francos" du Pape Pie XI aux scouts?

Tu as des références, Laricio ?




Oui.

SS le Pape Pie XI, 30 mars 1922:
"Sa Sainteté vous adresse ses plus augustes encouragements et Elle forme des vœux pour que, sous le patronage des Evêques de France, votre Association étende de plus en plus son action féconde et contribue ainsi à ce que votre vaillant pays réalise aussi bien dans l'avenir que dans le passé la noble devise de vos ancêtres: Gesta Dei per Francos".

Sonnez fanfares, battez tambour, flamberge au vent, en avant les scouts!

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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Citation:
Le 2013-06-13 10:17:00, Izard a écrit :

Preface (page 4)
Citation:
We do not interfere with the boy’s religion, of whatever form it may be, though we encourage him to practise whichever he professes. Our training divides itself under four heads:
Indeed 4. Not 5. Clin d'oeil
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Q.E.D. (ou en français CQFD)
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Fauvette Bxl
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Il est un fait qu'entre le 10ème et le 15ème siècle, la chevalerie a un tant soit peu évolué ... Il n'y a dès lors plus qu'à définir une période de référence qui puisse mettre tout le monde d'accord ... sifflote Je sors
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pour B-P c'était les Chevaliers de la Table Ronde. Pour être de notre époque disons Kaamelott http://www.m6replay.fr/kaamelott/#/kaamelott/82032-s01e01-bande-annonce
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Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
2
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Pour les curieux et ceux qui seraient intéressés :

Pour la Fête de St Jean le Baptiste
OFFICE DES CHEVALIERS
Bien Chers Frères et Soeurs,
Les Novices, Dames et Chevaliers du Prieuré pour la France sont
confraternellement convoqués au prochain chapitre qui se tiendra :
Samedi 22 juin 2013
à partir de 10h
Église St Julien le Pauvre
79, rue Galande, 75005 Paris
Nos Familles, Amis et Donats sont les bienvenus.

Programme.
· 10h :
o Signature du registre des présences
o Réception des invités
· 10h30 :
o Prière d’Ouverture du Chapitre
o Lecture des annonces
o Lecture des nominations
o Réception des Donats, adoubement des Novices et des
Chevaliers
o Instructions
· 11h30
o Célébration de la Sainte Liturgie pour les Chevaliers
Hospitaliers en mémoire de la Saint Jean Baptiste
selon le Rite Melkite par l’Archimandrite Charbel Maalouf
Déjeuner à proximité (facultatif)
Présentation et développement de nos oeuvres caritatives.

Me dire en MP qui vient.
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