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| Auteur | Une super-fédération du scoutisme en France... Serait-ce possible? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour compléter ce que dis Zèbre...
... En plus, tout ce que tu proposes, Luc, peut certes se faire en dehors de toute structure (ainsi qu'une inter-reconnaissance d'un tronc commun de formation par exemple), mais c'est quand même plus simple que ce soit une structure définie qui s'en charge. En fait, ton "Conseil du Scoutisme", c'est pratiquement ma "Confédération du Scoutisme Français"... (à l'entité juridique près... Donc en moins bien, puisqu'avec un simple "Conseil" sans entité juridique, il y a toujours des mouvements qui seront hors OMMS/AMGE)  53       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre
je suis d'accord avec toi sur le fait de ce que l'on écrit n'a aucune influence et que cela ne sert pas a grand chose sinon que de rêver. Si nous sommes dans l'anticipation et son cinéma, il faut mieux laisser un metteur en scène faire le scénario. Il vaut mieux passer par des structures très légères, avec des objectifs généraux. C'est souvent comme cela que les choses prennent, que de ce fixer un calendrier. Pour moi cette "chose" ou ce "machin" ne doit pas avoir autre chose qu'un intellect visant a préparer l'avenir des relations inter-mouvement, de tracer une ligne sur l'avenir du scoutisme, de convaincre sur un accord commun, de parler et d'invoquer avec le ministère les changements a faire dans la législation de manière commune, de faires des points réguliers sur le scoutisme en France et ses difficultés. Qui ? Probablement les présidents (par obligation) et tout membre d'ouverture désigné pour des travaux de fond et non pas d'éclat ou purement d'ordre matériel. Une sorte de franc-maçonnerie (aie aie aie pas sur la tête svp...) Mendu1 pour les intellos... tu as surement un peu raison, enfin il en faut quand même. Ca t’agace souvent, j'ai pris note. Citation: On n'y traite pas toujours les mêmes sujets et sur LTS on arrive à discuter parfois longtemps sans s'engueuler et d'échanger. Puis on ne trouve pas d'effet de croisade anti-pédé, anti-ivg, anti-je-ne-sait-pas-quoi, on n’y flatte moins son public aussi. Voila tu as déjà un bref aperçu de quelques différences que j’observe, je ne me risquerait plus dans ces sujets d’ailleurs. Les règles de LTS sont fixes et s'appliquent objectivement. Ici je n'ai jamais trop su comment ça marchait, Zèbre a fait son système et l'applique de manière régalienne. Soit, cela me va, l'objectivité c'est de pouvoir lancer des sujets sans être de facto mis à l’index ca c’est mon point de vue. Je considère qu’il faut conserver les 2 systèmes, mais qu’il faut les promotionner a égalité, tous les deux ont une place de choix établie avec un public qui ne se mélange pas beaucoup encore, peu finalement écrive sur les 2 endroits. Entre 10 et 15 ??? Je dis cela d’autans plus que j’étais prêt à offrir de l’aide et des moyens quand j’ai vu que cela ne remontait pas et que le forum était toujours planté. Pour ma part je préfère écrire sur LTS, cela n’est pas très nouveau et les sujets me plaisent mieux, ici cette branche et association de scoutisme rien de plus ! Maintenant je suis d'accord que ses sujets sont rasoirs pour les jeunes et que même les barbons s'y emmerdent. 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour ce qui est d'une super-fédé, la condition essentielle c'est qu'elle soit souhaitée et désirée , en particulier par les grandes associations scoutes , maitresses du jeu .
Pour l'instant il me semble que ces associations, ont d'autres problèmes plus urgents , même si tout le monde comprend qu'une union c'est mieux qu'une division ! On sent bien, que la "guerre scoute " a tendance à disparaitre, sans doute la volonté de passer à autres choses ! Comme rien ne peut avancer sans éléments fiables et qu'on ne bâtit pas sur du sable, je pense qu'il serait utile de recenser tout ce qui est scout en France et de faire l'état des lieux ! Actuellement, on nage en plein brouillard, personne n'étant capable de dresser une situation précise du scoutisme !(effectifs, activités) (excusez moi, c'est mon coté gestionnaire, le boulot peut laisser des séquelles !) ça me parait difficile de se rassembler !En plus la situation est mouvante ? En tout cas les forums sont utiles, deux me parait un minimum, c'est vrai que leur contenu leur style sont différents ! Je regrette que souvent on oublie la courtoisie, et on ne respecte pas l'autre, ce qui aboutit à une forme d'autocensure , et de toute façon ce n'est pas vraiment scout . Heureusement, qu'on est "chez les scouts", ailleurs certains propos finiraient au tribunal ! Quoi qu'on fasse et dans le meilleur des mondes, nous n'aurons jamais tous les mêmes opinions ! 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je suis très d'accord avec ce que tu écrit la, c'est un reflet de ce que je pense aussi.
Que les assos règlent déjà leur problème en interne, je suis pas si sur qu'une démarche commune cela soit autans désiré, tu as surement raison. Est-ce qu'une idée de ce genre peut s'imposer autrement que par une nécessité ? Maintenant l'état précis du scoutisme ? ca c'est un vrai et bon sujet. Oui je suis d'accord la situation est mouvante et la cote d'affectivité inter-scout n'existe pas et n'est probablement pas quantifiable. Les cathos et protestants ont ou sont en train de faire naitre leur montage, les EEUDF cela semble bien marcher (???), bien qu'on ai très peu d'échos sur la façon et la manière dont ils s'y prennent. Pour les cathos je crois savoir que c'est +/- en cours avec ceux qui se donnent les moyens d'y réfléchir. Il est curieux que cela n'inspire pas le scoutisme au sens large; bien que scoutisme dans notre pays reste indéfinis. Je veux dire par la que l'état a agréer des associations. C'est la que ca tire a hue et a dia. Pour lts et sp... ok aussi. Bien que je modulerais aussi. historiquement tout s'explique et les 2 entités sont pour moi necessaire. 56 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
L'exemple de la nouvelle commission nationale de scoutisme marin est à méditer. Elle fonctionne en liaison avec le ministère J. S, qui si j'ai bien compris, l'a consulté pour les nouveaux brevets marins.
Elle comprend les SGDF, EEUdF, AGSE et SUF et un ou deux mouvements seraient "observateurs". Du coup la commission marine du S.F s'est dissoute (cf le PV d'AG des EEUdF de 2008). On peut envisager dans le futur d'autres "commissions nationales" auprès du ministère : BAFA et BAFD "scouts", règlementation des "camps scouts", symbolique, etc. Dans un troisième temps les membres de ces commissions, habitués désormais à travailler ensemble, créeraient une "confédération". Bien sur cettte confédération ne trancheraient pas sur la pédagogie, l'organisation interne de chaque mouvement ou les finances. 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vais encore susciter des réactions mais on a l'impression que les associations de scoutisme catholiques (SGdF + AGSE + SUF) se passent très bien des autres qui au point de vue effectifs ne représentent pas grand chose, au point que certains même de leurs membres ne conçoivent pas qu'on puisse faire du scoutisme en dehors d'eux. Alors dans ce cas pourquoi se préoccuper de créer un organisme qui rassemblerait tout le monde. Sans compter qu'un organisme qui compterait 9 ou 10 membres impliquerait qu'on doive partager le pouvoir en autant de membres, déjà qu'à cinq il existe des tensions internes au sein des dirigeants du SF  58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Des commissions sont effectivement bien plus efficaces et je dirais meme passionné et tres proffessionel, audela meme de ce que l'on en esperait. Tu presente ça au ministere et toc !!! il te colle la mention "lu et approuvé". Moi je dis bravo et respect !!!!!!!!
Je pense que oui, quelques asso du SF et des tradis seraient assez partisantes de bien savonner la planche a quelques associations. Je crois que ce qui essaye de ce dire ici (s'échaffauder), ce serait dans le cas ou le clivage des frontieres individuelles seraient depassées. Que tous le monde serait devenu enfin raisonable. Difficile mon cher Old d'imaginer cela a ce jour. Bien que tous aurait cette volonté mais a la condition d'etre le fédérateur exclusif. Pas tres simple donc pour les autres que de subir. Les cathos revent de leur gross fédé catho, c'est pas nouveau, ce n'est pas un mal, c'est peut etre bien. J'en sais rien. Il representerai a eux seul 90% du nombre de scout ce qui est bien trop pour imaginer qu'il tendront le micro aux autres. 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui mais les cathos de toute tendance de tout poil et de toutes associations, ce sont ceux qui s'entendent le plus mal, sans cela la fédé, il y a longtemps qu'elle existerait, parce que les cathos font 90 % !
Pour faire la paix chez les cathos, il faut des scouts d'autres horizons , des associations tampons. Même le pape et les évêques n'y sont pas arrivé ! Les commissions techniques sont la meilleure voie , même un peu détournée ! 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et oui la Fédération Française des Eclaireurs (vous avez bien lu éclaireurs) existait en 1919. Ce sont les SdF qui sont venu tout f... en l'air en s'imposant au Jamboree d'Olympia (avec l'accord de B-P). 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On peut faire autant de commission qu'on veut. Comme je l'ai dit, toutes les idées "inter-mouvement" peuvent se faire sans structure juridique... Mais à un moment, ça va devenir quand même plus simple si toutes ces commissions sont coordonnées par un conseil unique (et mixte bien entendu), donc, par une structure unique (et en plus, ça permet la reconnaissance ministérielle ET scoute/guide de TOUS les mouvement qui y adhéreraient)
Pour les forums, oui, ils sont différent... Et à l'image du scoutisme en France, finalement: LTS et ses couleurs partout "à la SF moderniste", et SP sobre mais clair, "à la CFS tradi". (c'est par contre intéressant aussi de comparer le système de points, mis en place sur les deux forum: SP compte "positivement": on démarre avec un quota de points positifs, et si l'on peut perdre des points, on peut aussi en gagner simplement par la qualité de ses interventions. LTS compte "négativement": on démarre à zéro et l'on ne peut que perdre des points. Pour en récupérer, il faut demander gentiment à la modération... Je vous laisse deviner quel système tire le plus vers le haut, et est donc le plus pédagogique... C'est aussi marrant de constater l'apparente contradiction entre les pédagogies scoutes et les forums respectifs... LTS est plus rigide dans sa modération: un seul troll, un seul post HS, et hop, un point en moins et le sujet scindé. Sur SP c'est au contraire plus libre: Alors certes, les sujets peuvent dévier plus facilement -comme toute conversation finalement-, mais la modération est plus sympathique... J'ai envie de dire, plus scoute. D'ailleurs, a bien y réfléchir, ce n'est pas si contradictoire que ça: sur SP, on fait plus CONFIANCE pour laisser les utilisateurs ouvrir des nouveaux sujets lorsque qu'un topic dévie trop. Sinon certes, c'est la modération qui s'en charge... Mais c'est plus rare) Que les deux types existent, tant mieux. C'est comme le scoutisme: les "tradi" d'un côté, les "modernes" de l'autre.
Mais il faut arrêter les gué-guerres de voisinage et les mises en concurrence: Certes, on est dans l'apparence opposé. J'ai envie de dire: la droite d'un côté, la gauche de l'autre... Oui, sauf qu'on prétend tous faire du scoutisme... Alors, pourquoi refuser de se réunir sous une même bannière? Mendu1, la condition principale est surtout qu'une telle structure devra être acceptée -certes, cela suppose qu'elle soit un minimum "souhaitée"- mais surtout, acceptée PAR TOUS. Une structure qui ne réunirait que la CFS et les SUF n'aurait pas d'intérêt. Il faut au moins pouvoir réunir les 9. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas tant que l'on refuse de se réunir ce serait plutôt que l'on n'accepte pas l'Autre, les "néos" rejettent les "tratras" et réciproquement. Tant qu'au sein des états majors des associations il y en aura qui refuseront de considérer "ceux d'en face" comme des scouts labélisés on n'avancera pas. Heureusement que cette espèce semble en voie de disparition ayant de plus en plus de mal à se reproduire. Devront nous attendre leur auto-éradication ou bien suffit-il de les confiner dans des réserves ? 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Et heureusement que la législation est passée par là (<- pour une fois qu'on peut dire ça!)
Avec la reconnaissance "d'accueil de scoutisme" pour les 9, difficile de prétendre maintenant que "l'autre" est "moins scout"... 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela devrait être vrai, pourtant il suffit d'ouvrir grands ses yeux et ses oreilles et de se placer près de certains hauts responsables d'associations du SF pour entendre certaines choses qui contredisent ces belles paroles. 65 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Old je pense que c'est plus un probleme EEDF face au reste du scoutisme.
Maintenant que les portes grinces ce n'est pas trop grave, faudra juste penser a mettre un peu d'huile sur les gonds ! 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est certain que parmi ceux qui seraient opposés (et qui le sont en ce moment) à ce type de regroupement les "pontes" des EEdF sont les plus importants, mais il existe au sein d'autres associations des personnes qui n'ont pas vu d'un très bon oeil les célébrations du 1er juillet et qui conservent une certaine faculté de nuisance. 67 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
les eedf seront ils opposés encore longtemps à une "normalisation..." des relations entre associations scoutes du g9 ??????
ça évolue mais brave gens ! pour certain comme moi par pur "esprit scoute" pour d'autre tout simplement pour une question de survie face au rouleau compresseur du scoutisme catholique qui est entrain de se préparer . une fois que les 3 assoc cathos se seront mises d'accord ( et cela peut être des demain ...) quelle place y aurra t'il pour les autres???? 90 000 sgdf + gse + suf face à 15000... ( et encore ) eedf, eudf, eif , smf, fee, enf ( et la je vous expmique pas les discordances !!!) alors en bon scout on me dira que l'on marchera dans la main dans la main car on est tous fréres ... mais là j'ai comme qui dirait quelques doutes !!! enfin un signe positif lors de notre AG du Week end dernier à bourges on a parler du scoutisme , des relations avec le sf et les autres associations scoutes ,et on a même put évoquer tout cela en citant les suf et les europ sans que cal ne se tranforme en pugilat verbal... allez on y croit peut être qu'un jour , sait on jamais !!! 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme quoi tout peut arriver ! Vous avez réussi à virer votre DG ? 69 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Decidement :::-))) je n'en crois pas mes yeux ... 70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Seul Jules César a réussi à unifier la Gaule !
Tout le monde a une ou plusieurs bonnes raisons, pour ne pas s'unir . L'apartheid- scout est quelque chose de typiquement français, chacun chez soi et les scouts seront bien gardés ! Des clans des chapelles, mais surtout pas de fédé, sans doute que ce n'est pas dans l'esprit français . Comme les vieilles derrière leurs rideaux, les associations scoutes s'espionnent en criant " ne nous mélangeons pas " . Comme en Inde le régime scout français vit selon le principe des castes . C'est vrai que nous sommes les plus forts, les plus beaux et les plus intelligents ! Mais peut-être pas les plus scouts ? Sans doute l'orgueil du coq gaulois ! Au dernières nouvelles, au ciel, les scouts sont répartis par association, la haut aussi on ne se mélange pas ? 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Voyons Mendu1, tu sais bien que les scouts non catholiques n'y vont pas au ciel  . D'ailleurs pourquoi les EEdF y iraient-ils puisqu'ils n'y croient pas  72 |
| Heri Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2004 Messages : 77 Réside à : Belgique |
Bah y'a pas qu'en France qu'il y a des rivalités d'associations. Et c'est dommage.
Quand est ce que les gens comprendront que c'est dans la diversité que se trouve la richesse et que s'il existe des associations différentes c'est pour donner la chance à tout le monde de connaître le scoutisme. Ce n'est pas important si un scout ne croit pas en Dieu ou au même Dieu que d'autres. Ce qui est important c'est que la fraternité scoute soit vécue par tous. Les histoires de croyance sont des affaires personnelle mais là où c'est important c'est que lorsqu'on vit un scoutisme catholique ou musulman, on doit vivre sa foi dans et en dehors de son scoutisme. Une fédération qui réunit plusieures associations ne pourra exister dans la fraternité scoute que si elle est basée sur ce qui nous rapproche tous les uns les autres et non sur ce qui nous différencie. 73 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Heron, la critique d'Elec est tout sauf trollesque, non-argumenté ou non-constructive, et je trouve au contraire ton commentaire un brin facile et faiblard au niveau de l'argumentaire.
Être capable d'accepter la critique, c'est valable pour tous, et pas uniquement pour le président de l'ASPS. Mais ce n'est pas là le sujet qui nous occupe ici. 75 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pas de souçis mon brave Isatis Moralisateur... et garde la pêche... (puisque comme tu le dis toi même, ce n'est pas le sujet...) 76 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Te sens pas non plus obligé de te foutre de ma gueule... 77 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ni de le prendre mal... on va se taper un avertissement de la modération avec ces c... alors si tu le souhaite...
Désolé ElecScout Désolé Isatis 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons qu'on pourrait avoir l'impression qu'au sein des SGdF certains soient gênés par la simple idée de pluralisme, on veut bien de l'autre mais à condition qu'il soit semblable, qu'il accepte de se couler dans le moule de la pensée unique.
Même s'il faut reconnaître aux SGdF une grande évolution vers plus de transparence et de démocratie interne, et les en féliciter pour cela. Il reste encore ça et là, semble t-il, dans des recoins des relents d'une ancienne conception de la démocratie plus proche du système utilisé en URSS avant 1989 que du système utilisé dans la Confédération Helvétique. 79 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne pense pas qu'il y ait une gêne de l'idée de pluralisme... chez les SGdF, ceux qui souhaitent un éloignement des autres Mouvements Hors-SF sont, de mon ressenti de parcoureur de groupes à travers la France, aussi nombreux que ceux qui souhaitent un retour à un scoutisme plus traditionnel.
Notre AG nous le dira, comme elle avait marginalisé les propositions d'"alternatives SGdF" tractées librement l'année dernière au portail de Jambville, mais à mon avis, l'orientation SGdF vers un scoutisme "de société" (il y a peu-être une appellation plus heureuse, mais je ne veux pas dire moderne, car l'AGSE , les ENF, la FEE ou les SUF ne sont pas des rétrogrades) est assumée par les adhérents. 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est bien ça, personne ne veut se mélanger, mais dans la société non plus, personne ne veut se mélanger, mais chez les scouts on est dans la même famille .
Il faut bien supporter ses frères et sœurs scouts. Un fraternité Saint Pie X avec un EEDF pur jus, non il vaut mieux la guerre que ça ! Moi tout ça , me fait bien rire, parce que la vie vous réserve de telles bonnes surprises ! Qu'il ne faut jamais dire fontaine je ne boirai jamais de ton eau ! Quand je pense à tous les soixantuitars qui sont devenus PDG , pas mal, et tous les anticléricaux morts avec les sacrements de l'Eglise........ Nos grands manitous chefs scouts feraient bien d' arrêter ce genre de sonneries, même si le ridicule ne tue pas il est dévastateur , et l'opinion publique n'accordera aucune grâce ! Pas besoin d'une super fédération, juste une fédération qui fasse son boulot, et qui n'est pas peur de mouiller son maillot ! Sans doute le jour où les assoc scoutes auront fini de se regarder le nombril, mais pendant ce temps les jours passent et nos ados seront bientôt des adultes et finalement des vieux qui se lamenterons, ah! si on avait su ? 81 |
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Ecussons
Posté le: 31-03-2008 à 23:52
