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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est tout de même amusant, du fil amorcé, on est vite passé vers la candidature des mouvements reconnus J&S hors SF (logique) puis vers des critiques sur le SF... J'en déduis donc que pour ceux qui n'en sont pas membre, le Sf est tellement critiquable, qu'il n'est pas envisageable de le rejoindre !  c'est un choix. D'ailleurs, sur le forum AGSE, on retrouve cette même méfiance envers le SF dont les membres (qui s'expriment) n'ont aucune envie de rejoindre.
Le SF n'est pas parfait, mais si en faire partie pose plus d'inconvénients que d'avantages, il vaut mieux ne pas faire acte de candidature... Les membres du SF en sont content (merci pour eux) les éventuels candidats devront l'accepter tel qu'il est. Sinon, passer votre route. 
Heureusement que les forumeurs ne sont pas les dirigeants des SUF-ENF-FEE (pour l'AGSE, il y a encore du boulot...) Et pour ceux dont les statuts SF et/ou OMMS ne convient pas, il y a toujours la possibilité d'adhérer à la WFIS  52      |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Euh, y'a pas mal de gens qui sont dans SF et qui le critiquent ...
Moi par exemple ! Ca doit être un de mes côté aïkidoka qui ressort. Le fondateur de cet art martial disait : " ce que tu fais, fais le de ton mieux " au passage vous noterez l'étrange similitude avec le scoutisme ..., alors il ne faut pas cesser d'améliorer le SF, et cela passe par la critique au sens littéraire et non péjoratif du terme ! Cela s'appelle résister, ce qu'ont fait beaucoup de scouts dans les années 40 ; et d'ailleurs les associations de résistants qui existent toujours appellent la nouvelle génération à continuer cette lutte encore et toujours même si c'est, heureusement, différemment qu'à l'époque ! Citation: Je ne prendrai ceci que pour ce que c'est : une pique déplacée de quelqu'un qui n'a même pas pris le temps de lire les autres messages. Je dis justement que les statuts sont biens, mais qu'ils ne sont pas appliqués ! 53  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je disais juste que face aux problèmes, certains se referment un peu plus sur eux-même et d'autres cherchent à rassembler ; l'union fait la force me semble plus scout comme attitude !
Après, lorsqu'on répond par le silence à une main tendue, on s'expose à la critique... Comme dit Corwin, du moment que cela fait avancer les choses... Hocco, ok pour les scouts marins ; mais avait-on le choix ? Proportionnellement, ça représente combien, le scoutisme marin ? Je ne parle pas de qualité ! 
On pourrait aller plus loin plutôt que d'attendre de se la jouer le dernier des mohicans !! Les statuts, c'est bien, mais nous savons tous que les problèmes de personnes influenceront toujours leurs interprétation... Avant de frapper à la porte ou de lancer des invitations, il faut commencer par travailler ensemble sur des projets communs concrets, pour apprendre à se connaître et à se faire confiance puis adviendra ce que pourra !... Il y a des chantiers de longue haleine, bien plus porteur qu'un "ptit anniversaire" tous les 100 ans !? 
Vous ne croyez pas ? En fait, pour moi, la question de légitimité ne sert pas à grand chose dans la mesure où elle empêche l'action commune. 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Corwin, il faut cesser que penser que toute critique est forcément destructrice. Une critique constructive faisant apparaître les défauts du SF et proposant des solutions concrètes devrait viser à l'amélioration de cet organisme, car, ainsi que tu l'as si bien souligné, d'après la constitution de l'OMMS c'est aux OSN (en l'occurrence le SF pour la France) de régler en interne leurs problèmes nationaux. Genève n'est jamais à ma connaissance intervenu pour pousser ou pour blackbouler la candidature de l'AGSE ou celle de la FEE au SF, même si certains pensaient ceci ou cela.
Je pense personnellement que le SF verrait sa légitimité renforcé en acceptant d'examiner avec bienveillance et sans préjugés idéologiques les candidatures des mouvements agréés par l'Etat, en outre vis à vis des pouvoirs publics son poids comme seul interlocuteur en matière de discussions sur le scoutisme serait bien plus fort qu'actuellement. L'union fait la force ! Tout cela ne pourrait que bénéficier à tous les jeunes de ce pays qui désirent "scouter", car on éviterait de reproduire le scandaleux comportement de quelques hiérarques mentionné par RSmac25. 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Après toutes ces paroles " de raison ", aucun doute il serait mieux que les scouts français discutent entr'eux .
On n'exige pas non plus qu'ils soient tous du même avis, ça serait inquiétant . (il n'y a pas de danger ) Pour l'instant les 2/5° des scouts sont exclus, c'est à l'évidence une anomalie ! Personnellement je ne fais parti d'aucune organisation scoute, c'est sans doute pour ça que ma plume est aussi libre et critique . Mais je n'oublie pas que sur ma croix de promesse que je détiens toujours, il était inscrit S F . Je pense que ce débat dépasse largement le cadre des associations scoutes, et qu'il serait grand temps de passer aux actes . Je ne peux pas m'empêcher de citer RSmac25 " Avant de frapper à la porte ou de lancer des invitations, il faut commencer à travailler ensemble sur des projets communs concrets, pour apprendre à se faire se connaître et à se faire confiance " Parce que si c'est pour faire un truc bidon et artificiel, blablabla et compagnie, c'est beaucoup mieux d'aller à la pêche aux moules ! 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je suis dans la même position que toi mendu1 (hors de toute structure) et je suis dans les même disposition d'esprit et dans la même analyse, c'est pourquoi je n'hésite pas à coller à RSMac25un point rouge.  57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que le SF puisse se permettre de jouer au petit jeu décrit par Mendu1. Une petite étude des effectifs déclarés par le SF à l'OMMS sur les quarante dernières années fait aisément comprendre pourquoi. L'équipe de direction du SF est loin de n'être composée que de fonctionnaires détachés et aussi responsables que les anciens dirigeants du Crédit L.
Quant aux dirigeants des quatre associations agréées, à eux de voir quel est à long terme l'intérêt de leurs associations respectives et l'intérêt des gosses qui y "scoutent". 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Old GIL, je ne crois pas avoir dit tout à fait ça, mais passons .( j'ignore s'il y a des gens détachés, je ne veux même pas le savoir )
Je me contente d'analyser les résultats, ce qui est mon rôle d'observateur . L'espoir ne viendra pas des grands manitous du S F, mais uniquement des initiatives individuelles sur le plan local . C'est vrai que ce qu' a dit RSmac25, est l'essentiel . Les grands manitous SF attendent que la base bouge pour faire quelque chose . Il ne faudrait pas que la base attende que les grands manitous fassent quelque chose ! Cette attitude attentiste ne me parait pas très scoute, je pense que certains grands sachems croient qu'ils sont sortis de la cuisse de Jupiter, peut être pas sur le plan individuel, d'ailleurs je n'en connais aucun ! Jusqu'à présent le S F a avancé avec des certitudes absolues sans se poser de question, parce que n'ayant jamais été menacé par aucune critique .( en l'absence de civisme scout ) La démocratie n'est pas la facilité, et un jour il faut rendre des comptes ! La roche Tarpéienne scoute est proche du Capitole, le pouvoir par nature est instable ! 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En un mot quid de la légitimité du SF??
perso je ne saurais le dire - ni même la contester, je ne suis pas assez féru des arcanes de ce "bidule". Mais de son utilité, ou même de son usage par la base, là je penses qu'il y a matière à question et à "avancée"' possible 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Reste à savoir qui sont ces "manitous" du SF. Des responsables nationaux de chacune des cinq associations, parmi eux des bénévoles comme des permanents, des pragmatiques comme des dogmatiques, avec un système qui s'apparente aux chaises musicales pour la répartition des fonctions au sein du Conseil et de son bureau.
Le SF c'est l'organisation nationale scoute de l'OMMS (et nationale guide de l'AMGE) pour la France, l'OMMS c'est un peu comme l'ONU, un machin qui peut sembler pesant et pas très utile, pesant à faire bouger, mais voila il vaut mieux en faire partie que de rester en dehors, demandez aux autorités du Somaliland si leur pays n'aiamerait pas en être membre. S'il devait y avoir un jour un seul organisme reconnu par les pouvoirs publics pour parler au nom du scoutisme, nul doute que ce serait le SF (sans doute renové et étoffé), d'où l'intérêt au plan associatif d'en faire partie. De même au niveau mondial l'importance de la WFIS n'est rien comparée à l'OMMS/AMGE. Faire partie du SF peut ne pas être absolument indispensable, mais c'est un plus et certainement pas un moins, pas au niveau d'un groupe local (quoique !) mais au niveau national. Et puis ce n'est pas en restant en dehors qu'on pourra faire évoluer les choses. 61 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 bon je vais essayer de formuler différemment
 moyen y a t il d'influer sur manitous grand quel décisions prendre de sagesse
utile 
 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un cierge à Sainte Rita ? 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  c'est cela que tu appel mettre un cierge à sainte Rita?
N'est ce pas la sainte des causes désespérée?? 
je crois que ta dernière phrase sera la plus efficace,"Râleurs scouts unissez vous pour la lutte finale" mais alors, il faut tous s'y mettre  64 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tss tss...Dingo, pas confondre Old et Mendu !  65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 oups!!! je ne penses pas que l'un ou l'autre m'en veuilles 
sinon je présentes mes plus plates et sincères excuses à celui qui se sentirait blessé, la confusion prouve le respect que j'ai pour les deux! 66 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
le scoutisme Français est constitué de plusieurs mouvements 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La vérité, la vraie vérité c'est que pour être un bon scout, il faut être un peu débranché, voir un peu fou .
Le problème c'est que plus on vieillit , plus on devient raisonnable, et donc pas un bon scout ! La légitimité du S F, il s'agit d'un organisme coopté, à la rigueur ,légitimité accordée au 3/5°, et c'est bien payé ! A mon avis il n'y a rien à attendre de ce coté là ! 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'oublions pas, ainsi que l'a si bien souligné le dernier Commissaire Général des Scouts de France dans une interview donnée à "La Croix", que les dirigeants scouts ne sont pas là pour faire du scoutisme, mais pour permettre à des jeunes de faire du scoutisme, distingo subtil, certes, mais qui explique bien des choses.
Ainsi, si les dirigeants d'associations scoutes peuvent ne pas être des scouts, des scouts peuvent appartenir à une association qui ne fait pas de scoutisme. "Quod erat demonstrandum" 69 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher cher Old gill, avec tout mon respect, je ne vois pas comment on peut influer du sang scout si on n'a pas été, et, est un vieux scout !
Le scoutisme étant une culture , un état d'esprit, un comportement,un idéal, je pense qu'il faut être de la maison, et toutes les formations n'y changeront rien . Qu'on apporte son aide au scoutisme très bien ! Le scoutisme n'est certainement pas la colo ni une simple assoc de jeunes qui rigolent et qui vont camper ! Je crois qu'il y a une mystique du scoutisme (pas forcément religieuse ), et les propos du commissaire général des SGDF sont des plus inquiétants ! 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas pendant des années les dirigeants SdF ont nié qu'il existât une telle chose que l'esprit scout, pour eux le scoutisme se résumait à une méthode éducative qu'on pouvait manipuler au gré des modes pédagogiques, on eut ainsi le droit à une période pendant laquelle AS Neill de la tristement célèbre école de Summerhill était plus connu que Baden-Powell et où l'on citait Bettleheim plus souvent que Roland Philipps. Heureuse époque du non-directif qui faillit bien faire couler le navire.
Cela étant dit je suis bien d'accord avec toi Mendu1, mais cette vision du scoutisme est loin de remporter tous les suffrages chez les tenants du "néo" scoutisme, pour paraphraser les "pédago" on oublie la part du ressenti dans le savoir être. Je ne sais plus qui disait que le "scoutisme ça se vit, ça ne s'explique pas", je pense qu'il y a là dedans une part de vérité que les têtes d'œufs scouts devraient méditer. 71 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Que dire après les trois derniers post frappés au coin du bon sens
sauf à paraphraser et à détourner de son sens initial un proverbe bien connu "c'est grâce aux vieilles recettes qu'on fait un bon potage, pour autant qu'on ait de bon légumes jeunes à mettre dedans"
alors les jeunes légumes nous en avons un bon panel sur ce forum, participons avec eux a ce renouveau d'union pour faire bouger ce p#[\@]n de b&@#²l de SF non ?? 72 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Après cette parenthèse potagère à laquelle je souscris totalement, il est bon de rappeler que le véritable défi est dans notre façon de vivre le scoutisme dans chacune de nos associations ; nombreux sont les mouvements scouts de notre pays qui prétendent ÊTRE le scoutisme en France quand ils ne sont qu'une de ces composantes nationales... Le poids de vivre dans un pays de tradition catholique, jacobine et laïque (tiercé dans l'ordre), où l'expression (sinon l'existence) des minorités est niée, à la différence de ce qui se passe dans les pays de tradition protestante. Une seule question : comment prétendre former les citoyens de demain sans valoriser dans nos programmes et pratiques les rencontres inter-mouvements, la découverte et l'ouverture aux autres dans le cadre "sécurisé" du scoutisme ? C'est aux chefs scouts de nos différents mouvements d'en faire une réalité vécue LOCALEMENT par l'organisation d'acti régulières inter-unités. Parler ici de l'unité du scoutisme est bien ; organiser localement une acti avec une unité d'un autre mouvement scout est mieux ! Tout simplement. 73 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Alors là, Hocco les rencontres inter scoutismes oui, et tous les scouts confondus de toutes les associations (sans oublier les petites ) et de toutes les religions .
C'est certainement une exigence pour pouvoir se dire "scout ". Si vous n'acceptez pas ce principe, vous ne pouvez pas vous dire scout, ni non plus chercher des excuses . C'est sans aucun doute, le point noir du scoutisme français . En plus sur le terrain ça existe souvent, plus ou moins en cachette ! La France, pays des grands principes, blablabla ... où les scouts doivent se cacher pour serrer la main d'un autre scout d'une autre association ! Ne vous fatiguez pas à chercher il y a des torts dans tous les camps, passez plutôt aux actes ! 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les rencontres inter mouvement sur le terrain il y en a toujours eu, que ce soit durant l'année pour des Saint Georges sur certaines villes, des fêtes de groupe où on invitait les autres scouts de la même paroisse, du même collège ou lycée ou en camp avec des veillées communes parce qu'on campait sur la même commune. Le problème venait des hiérarchies qui n'appréciaient pas toujours : voir des GSE à Jambville au milieu des années 80 ça faisait tiquer certains...
Le SF est il prêt à cautionner ce genre d'activité ? Un exemple le collège de Franche Comté serait-il disposé à patronner une Saint Georges où il y aurait aussi bien des SGdF, des EEUdF, des EEIF que des SUF et des GSE voire même des Eclaireurs Evangéliques et que sais-je encore (je ne sais pas trop ce qu'il existe du côté de Besançon) ? 75 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je ne pense pas que ce soit à un "collège" (donc SF) d'organiser des rencontres avec des associations hors SF. Son rôle est de souder les associations du SF.
C'est plutôt à un Groupe, un mouvement, une structure "opportuniste" (dans le bon sens du terme) d'organiser des rencontres. Je m'étais proposé dans l'essonne pour tenir ce rôle. Ca n'a pas été retenu ; il y a d'autres priorités semble t-il (comment perdre des bonnes volontés...). 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne crois pas (l'ayant expérimenté) que proposer à la hiérarchie soit très judicieux, on a toujours un retour négatif - lorsque l'on a un retour.
Mais mettre en place, réaliser, et mettre la hiérarchie face à quelque chose qui existe, même si on a des chocs en retour, au moins on a la satisfaction d'avoir agit dans le bon sens 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est au S F de proclamer ce principe haut et clair, moi je n'ai rien entendu ?
C'est vrai que c'est plus simple sur le plan local, pour l'organisation . Il ne faut exagérer à contrario, une rencontre une fois l'an, peut paraitre raisonnable . Et plus si affinité ! Maintenant si on commence à discuter pour dire les untels, ils sont comme ceci ou comme cela, c'est foutu ! Un vrai scout ne doit pas avoir d'aprioris, et chacun garde ses opinions . Le qu'en dira t on, n'a pas sa place chez les scouts . 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je trouve juste que le titre ne manque pas de piquant !
On devrait plutot poser la question sur la legitimité du mouvement scout en France dans le cosmos connu. Quant a la WFIS c'est un appareil de plus, la simplification n'est pas encore au programme. La phrase qui a choqué visiblement, "les dirigeants scouts ne sont pas là pour faire du scoutisme, mais pour permettre à des jeunes de faire du scoutisme" C'est le bon sens, faut il etre cheval pour rentrer dans une ecurie ? surement que non. Donc c'est plutot une saine prise de conscience et de beaucoup de realisme. Les vieux scouts sont beaucoup trop chiant avec leur principe, legerement rechauffé... et probablement pourris 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hormis le fait que les jeunes d'aujourd'hui sont les vieux de demain:hehe:
, en espérant qu'ils ne fassent pas pire que les vieux que nous sommes, Mais une idée sympa a été faite par mendu1 sur scout et religion concernant le sf et plus nous serons dans la démarche, plus le cocotier à des chances de bouger 80 |
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Ecussons
Posté le: 07-08-2008 à 21:20
