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| Auteur | Les éléments de la méthode scoute |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas des buts des domaines de développement, nuance subtile s'il en est.
Aids to Scoutmastership dans quelle édition ? Les Français en matière de scoutisme se sont souvent inspirés de traductions mauvaises/fautives/tronquées de Baden-Powell souvent basées sur des éditions anciennes amendées et révisées par Baden-Powell par la suite. A mon humble souvenir la méthode scoute (Scout Scheme en anglais) de formation au civisme (Training for Citizenship) est bien divisée en quatre parties mais B-P ne parle pas de buts (Aims) à leur propos, mais à propos de l'amélioration du niveau de nos futurs citoyens (improve the standard of our future citizenhood). Les Bases fondamentales du scoutisme sont une lecture de la proposition éducative scoute de Baden-Powell mais il en existe d'autres et ce depuis fort longtemps tout aussi légitimes (et légitimées par B-P himself). Il ne faut pas voir le scoutisme à travers un seul prisme, celui franco-français du scoutisme catholique d'avant la réforme de 1964 surtout que nos frères d'Outre Quiévrain ont longtemps été bien plus fidèles à l'original britannique que les Fransquillons. La lecture de cahier de stages à Cappy, à Gilwell et à Chamarande fait apparaître quand même quelques différences d'angle de vision.  5       |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
en V.O... pour les puristes Citation: 6 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Please Sir,
En français? (pour épervier) En Breton (ils sont devant leurs écrans) Thank you....  7 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
On trouve différentes traductions des 4 + 1 buts du scoutisme de B.P., mais il me semble qu'on résumer (et traduire) ainsi :
Texte: 8 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
très intéressant, un chapitre qu'on a oublié sur ce forum !
Health and strength , c'est vrai que les petits scouts français sont tous des intellectuels qui se regardent le nombril ! 9 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En même temps si la fraternité scoute n'avait pas consisté pendant quarante ans, à empêcher à n'importe quel prix que toutes les associations française scoutes importantes fassent partie de l'OMMS, il est possible que ces associations auraient à ce jours une plus grande ouverture vers le monde,et contribueraient à participer à la qualité/quantité du scoutisme.
Et on donnerait une meilleur image de soi à l'étranger.Plus fraternelle,plus ouverte,plus intellect....Sans oublier aussi que les petits scouts dans les bois se fichent bien des textes compliqués...Le texte de la promesse leur suffit amplement pour savoir qu'ils sont scouts et frères de tout autres scouts.  pour la traduction en Français,c'est un vrais service pour tous.
Personnellement, et cela n'engage que mon humble opinion, on peut inventer beaucoup de textes,de thèses,de discours,de dessins,de vidéos...Pour intelectualiser le scoutisme.Mais cela,est une démarche d'adultes,c'est du scouting for adult.Et non du scoutisme de terrain,scouting for boys and girls. Je préfère un scoutisme de terrain,quitte à rentrer le soir chez moi crade est fourbue de la tête aux pieds.Mais,j'ai aussi 40 ans, et un bon livre sur le scoutisme à cogiter le soir au lit ne me déplait pas.Avec une tisane je vous prie, it's délicious idea.... 10 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mendu, tu es très noir. Les petits scouts français, comme tu dis, eh bien ils font du sport, ils marchent à pied, ils essayent de se nourir peut être pas selon les diktats de la diététique de Santé Magazine, mais quand même convenablement. Et puis la chasse aux intellos, c'est un peu facile. Il y a plein de chefs scouts très intellos qui sont ravis de se donner physiquement à fond. 11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mendu a dit qu'on n'en parle pas sur ce fuseau et pas plus non plus sur les autres . Par contre les p'tits scouts font beaucoup d'intellectualisme, et coupent facilement les cheveux en quatre . En tout cas, je n'ai pas vu le fuseau ? Please ! Parcourt Hebert ... et autres joyeusetés . Il me semble que c'est une dimension qui manque au scoutisme français . J'espère bien que vous faites votre gym tous les matins, parce que ça aide beaucoup chez les scouts et ailleurs ! Noir, c'est noir ! 12 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui je viens de découvrir, dans le même document OMMS un chapitre énonçant les "Objectifs éducatifs". Le chapitre dit ceci : Citation: Est-ce que ça correspond aux 5 buts dont vous parlez? Donc si je comprends bien, les buts c'est ce à quoi on doit arriver et la méthode ce sont les moyens utilisés pour y arriver? Tiens, à ce propos, est-ce que votre méthode scoute dans votre mouvement correspond à celle décrite par l'OMMS comme celle de la FSBPB? Chez FSBPB, on n'utilisait pas les 5 buts, ils ne sont pas du tout repris dans les manuels adressés aux chefs/animateurs, on trouve seulement les 7 éléments de la méthode et l'expression "CRACS" en tant que but pour nos jeunes. CRACS, c'est ce qu'on veut que notre jeune devienne après être passé chez les scouts : un Citoyen Responsable Actif Critique et Solidaire. Les 3 fédérations francophones de GSB (SGP, FSBPB et GCB) utilisent cet objectifs "CRACS" pour les jeunes. Mais pas les 5 buts de BiPi en tant que tels. 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est toujours très bon de remonter jusqu'à la source .
- Un scout est capable d'accueillir les autres - Un scout comprend et peut être ouvert aux merveilles du monde naturel - Un scout travaille à créer une société plus tolérante et plus solidaire - un scout possède la sagesse : confiance en lui et autodiscipline - Un scout reconnaît un besoin de prier et de célébrer : pour donner une réponse spirituelle . Vous en avez encore beaucoup de bonnes comme ça ! On est en plein dans le scoutisme là ! Pincez moi, je rêve ! 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 pour ceux qui ne le savaient pas il existe en anglais trois éditions assez différentes d'Aids to Scoutmastership. L'originale de 1919 sur laquelle est basée la traduction française parue chez Delachaux & Niestlé, la révisée de 1930 jamais traduite en français et la définitive amendée à partir des notes, carnets et papiers laissés par B-P à sa mort, parue en 1944 dite "Edition de la fraternité mondiale" dont une traduction est parue aux Presses d'Ile de France en 2007. C'est celle qui depuis la fin de la 2ème guerre mondiale servait de référence au scoutisme mondial.
Je crois bien qu'on y parle des "four Branches of Scout Training" pas des "five Aims of Scout Method", mais n'ayant pas sous les yeux ces documents c'est de mémoire que j'écris. 15 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
J'avoue que le terme "5 buts du scoutisme" me chagrine un peu, je préfère "5 développements fondamentaux" En effet, on peut aider un jeune à se développer dans ces 5 domaines dans un movement éducatif dont les finalités sont très loin du scoutisme. Dans ce cas, ces 5 (ou 4 ou 6) développements fondamentaux font partie de la méthode et non plus ses buts. Alors, les buts du scoutisme quels sont-ils ? 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"les buts du scoutisme, sont de développer les fondamentaux " On approche de la métaphysique ! c'est vrai que personne n'a encore parlé de la métaphysique scoute, ni de la pensée transcendantale éclaireur, ni éclaireuse ! Qu' a dit exactement le bon Docteur Freud du scoutisme, et du froissartage, de la façon d'allumer un feu de bois quand il pleut ? surtout que moi, je suis allé chez les scouts ( je peux l'avouer maintenant) pour échapper aux dictées et aux problèmes que ma mère n'aurait pas manqué de me faire faire si elle m'avait vu désœuvré ! voilà, les fondamentaux du scoutisme ! Même si j'étais chez les scouts militaro-fachos, j'étais plus libre qu'à la maison ! ça c'est un gros fondamental du scoutisme ! 17 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
 Qu'est ce que tu veux dire Mendu?Pour ma part, je pense qu'il y a 5 buts (ce à quoi on doit mener le jeune, ce qu'il faut qu'il soit) et qu'il y a une méthode pour y arriver. Seulement, j'ai vu peu de scouts sur ce forum parler de cette méthode, vous parlez surtout des buts j'ai l'impression. Quelle forme de la méthode scoute utilisez-vous? 18 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mendu, nous avons tort.
Nous avons fait un scoutisme basé sur une loi scoute, une vie en patrouille, la découverte de la nature avec de l'orientation, de l'observation. Nous avons appris à camper, à être en forme, à être secouriste, à nous dépasser, à être l'ami de tous, à aider, à être scout en fait. Et maintenant, la grande question : dans la grande méthode, vous savez, la fondamentale, vous aviez 4, 5 buts ? Ben voyons. Ah, oui, les Raiders, c'était une école de chefs, que c'est démodé en fait maintenant. J'en rirais presque si ... 19 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je ne comprends vraiment pas ce qu'il se passe... Quelqu'un peut expliquer? 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout simplement que dans le scoutisme surtout en France on a un peu tendance à s'emmêler les pieds entre les buts et les objectifs, les fondamentaux, les outils,la méthode, l'essentiel et l'accessoire. Le but du scoutisme c'est de "contribuer au développement des jeunes en les aidant à réaliser pleinement leurs possibilités physiques, intellectuelles, sociales et spirituelles en tant que personnes, que bons citoyens et que membres des communautés locales, nationales et internationales" (réf. Constitution de l'OMMS, Chapitre 1, Article 1, § 2) 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cette évocation, des quatre ou cinq buts du scoutisme (toujours se méfier des formules toutes faites) m'a replongé 50 ans en arrière et j'ai pensé au bouquin "Etapes" .
Avant que l'intellectualisme empoisonne le scoutisme français, le scoutisme était physique, on l'a oublié ! Le scoutisme doit entrer dans votre corps, comme dans votre esprit . Excellent le "Aids to scoutmastership " à garder en V O, pour ne pas dénaturer le produit . Facile à comprendre avec Harrap's shorter, je vais l'encadrer dans ma base secrète raider- scout ! Je dirais même à savoir par cœur, pour ne pas tomber dans les erreurs du passé ! merci le forum ! sans doute que certains vont redécouvrir le scoutisme . 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  J'avoue que là... on tombe un peu dans la masturbation intellectuelle.
Dire qu'on trouve parfois cocasse les questionnements sur les pratiques liturgiques... Là c'est la 4e dimension ! 23 |
| erwanjames Progressant
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 15 Réside à : drome |
il y a 70 ans aujourd'hui notre BP disparaissait personne n'en parle ? 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Disons que c'est plutôt sa naissance qui est fêtée .
 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Justement, on parle de Aids to Scoutmastership, je trouve que c'est un hommage important !
Est ce qu'on parlera de ce que nous avons écrit sur ce forum dans 70 ans ? je crois que c'est toujours avec plaisir qu'on lit B P ( en tout cas pour moi) . Sans doute parce que c'est simple et concret, il n'y a jamais de grandes théories fumeuses ! C'est toujours difficile d'être simple . 26 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et c'est pas le bon fuseau  27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je croyais que c'était le fuseau sur " les éléments de la méthode scoute " effectivement c'est le fuseau " sur le discours de la méthode scoute " !
je me suis trompé ! 28 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Allez Mendu,on reprend la vieille boussole de papy, alors c'est parfois mieux que le GPS. 29 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Non Mendu, j'en avais à Erwanjames, nos post se sont croisés  Mais Mendu, c'est normal qu'il y ait un minimum de théories et qu'elles évoluent. Le scoutisme tel que BP l'a inventé et théorisé n'est déjà plus aujourd'hui. Même les pures traditionalistes ne peuvent reproduire BP à l'identique. Je trouve au contraire très important de théoriser et/ou de compléter les théories. Mais toujours dans le même sens : je suis d'accord avec toi, la théorie ne peut être la source et on ne peut pas inventer comme ça de nouvelles théories sans tester sur le terrain et sans but. Au départ, quand on devient chef, on nous apprend le scoutisme, puis on reproduit ce qu'on nous a appris ; en reproduisant, on se pose des questions et on a de nouvelles idées, ce qui donne lieu à de nouvelles pratiques ou à une modification de la tradition ; Ces modifications peuvent donner lieu à des réflexions plus théoriques sur les valeurs et à de nouveaux documents, s'il s'avère que ça marche sur le terrain et que la réflexion porte ses fruits. Je suis d'accord avec toi, au final c'est l'activité sur le terrain qui compte, parce que c'est ça qui produit du scoutisme et qui change le monde. Mais avant d'agir, il faut savoir penser, réfléchir, se questionner pour toujours savoir ce que l'on fait et pour être à la pointe de la pratique scoute. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Va dire aux enseignants des 8000 écoles Montessori de par le monde que ce que la méthode qui est contemporaine de celle de B-P n'est plus d'actualité et qu'elle doit être adaptée au monde moderne.
C'est le programme scout qui doit être actualisé, pas la méthode, changer les fondamentaux de la méthode ce n'est déjà plus faire de scoutisme, lorsqu'au collège de Rugby dans la première moitié du XIX° siècle un joueur décida de prendre la vessie de porc dans ses bras contrairement aux règles admises du football, ce n'était déjà plus du foot. Chacun est libre de jouer au rugby plutôt qu'au foot, mais si tu es affilié à la FIFA tu joues suivant les règles de la FIFA. Si on appartient au World Scouting on scoute suivant les règles de l'OMMS/WOSM, sinon on fait du scoutisme indépendant et on appelle cela Explorateurs, Pathfinders, Rangers. Sorry mais je préfère mon Whisky pur malt, pour moi le Canada Dry c'est du Ginger Ale. Non au scoutisme Canada Dry ! 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce que j'admire chez B P, c'est vraiment qu'il ne se prend pas la tête . Si on prend, l'ouvrage de base " Eclaireurs" ou Scouting for boys , comme vous voudrez, on ne peut pas dire que ce soit un modèle littéraire académique ! ça serait plus, un carnet de notes, un pense bête... Depuis cent ans, ce livre à fait le tour du monde ! Le scouting, c'est sur le terrain , là beaucoup de choses changent . Ne vous les gelez plus en hiver, évitez le cagnard en été, passez entre les gouttes, faite du scouting sur votre ordinateur ! Achetez le logiciel " Scouting for boys ", agréé par la Direction de la Jeunesse, les paiements par carte sont acceptés . Zut, j"ai oublié mes 5 principes à la maison ! 32 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
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Ecussons
Posté le: 07-01-2011 à 06:26
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