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| Auteur | le coté obscur du bétisier |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
La, pour ce dématage, c'était en camp de paque et fait par des (gentil?!?) routiers et scouts! Mais bon, moi qui dormais pas, je peux vous assurer que ça fait bizarre. Ces démateurs sont des experts en la matière et je crois que je vais allez leur demander des cours!  5       |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Toi qui ne dormait pas ... Qu'est-ce qui t'a empéché, alors, de réveiller tout ton monde en criant comme une putoise, pour faire fuir les vilains démateurs et leur montrer que vous étiez aussi douées qu'eux ?
Pour revenir à ta question, tout dépend de l'esprit dans lequel c'est fait et celui dans lequel le démateur sait que les victimes vont le prendre. C'est pour ça que ce genre de plaisanteries ne doit se faire qu'entre gens qui se connaissent, des membres d'un même groupe par exemple. Concernant le dématage stricto sensu, je suis personnellement convaincu que la nuit, c'est fait pour dormir, que dans les patrouilles il y a des petits qui en ont plus besoin que les autres, et que ce genre de pratique est toujours susceptible d'être mal vécue par quelqu'un. Les démateurs diront, "meuh, cé dsa fot'oçi", mais ce quelqu'un peut en être dégouté du scoutisme, ou, au moins, être invivable le lendemain et pourrir la journée de tout le monde. Alors : dormons la nuit, et faisons les cons le jour. Pas l'inverse. Quoique j'avoue que l'histoire de Zèbre, qui avait transplanté tente et dormeurs du milieu d'un chemin à une place plus normale pour une tente, et ce sans réveiller ni la tente, ni les dormeurs ... Mais là, il s'agirait plus de pédagogie humorisante, pas d'une c...rie. 6 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Les démateurs, je les connaissais tous. Je n'ai pas crié crier comme une putoise car je ne suis pas une putoise! Mais t'inquiète pas que j'ai gueulé(plus comme un scout qui mue car j'avais la voix casser) et qu'on s'est lancer à la poursuite des démateurs avec comme arme une bombe...de crême chantilly! Mais cela m'est aussi arrivé alors que je dormais du sommeil du juste! 7 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mikross vous demandez si c'etait chretien aussi
vous vous confessez apres ?  8 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je vois pas pourquoi on devrait aller se confessermême si ce n'est pas une action chrétienne. Est- ce que tu vas te confesser après avoir manger? Ce n'est pas une action chrétienne pourtant! Après, il faut que cela soit fait dans un bon esprit. Moi, sauf cas exeptionnel comme la pluie, le dematage ma toujours fait marrer! (même quand c'était moi qui étais dématée!) Cela laisse de bon souvenir. Cela, suivant comment c'est fait, peut mettre un peut de pêchu-mytho dans un w-e ou un camp! 9 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La confession n'est pas à lier au fait que le dématage (et le reste) soient chrétiens ou pas ; mais plus au fait qu'il puisse s'agir d'un péché contre la charité ... Carn avouons-le, si nous dématons, c'est bien pour embêter le collègue qui roupille, non ?
Enfin, nous ... Je m'entends ! 10 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mouais; y a des blagues qui ne font rirent que leur auteurs
moins les parents quand il faut dedomager ou reparer 11 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ou supporter un zombie de mauvais poil pendant 4 jours après chaques camp parce que le mome il a dormi que d'un oeuil pendant 15 nuits.
coco... pour ton information, le fait de manger sans être chretien en soi... à partir d'un certain point ca devient de la gourmandise. et ca c'est un péché (mortel de surcrois) que tu as intéret à confesser. de même, l'humour n'a rien de répréhensible en soi... mais à partir d'un certain point, il y a sans doute des choses qui sont plus difficilement justifiable au regard de la loi naturelle et des valeurs scoutes. mikross [ Ce Message a été édité par: mikross le 25-05-2005 15:31 ] 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu me prend à parti,
mais il ne me semble pas avoir cautionné la moitié ni le tiers de ce qui se trouve dans le fuseau bêtisier... qui porte bien son nom ! (quant au démâtage, on en a parlé ailleurs). 13 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Mais qu'est ce que la loi naturelle?... 14 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
euh; faire l'amour
bon, je coupe pour ce soir; bye  15 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Ce chef louveteau ne savait sans doute pas qu'elle avait une entorse. Et puis un croche pied, il faut voir comment c'est fait. C'était p-t juste dans la melée.(Et puis c'était pas très intelligeant de la part de ma chère taguan d'y aller alors qu'elle était blessée et que je m'embètais comme un rat mort avec les plus jeunes en me disant que j'aurais pu y aller aussi!  )
Pendant vos sioules, vous vous faites aussi surement des croches pieds, mais tu ne vas pas dire que c'est mal... C'est un peu la même chose! mais pour le reste je suis assez d'accord avec ce que tu dis!!! [ Ce Message a été édité par: lemmingfdb le 25-05-2005 17:03 ] 16 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
demater, virer, déplacer de tte façon c'est plus pour nuire que faire plaisir. C'est un manque de respect évident, et pour plagier Zébre je si ce fuseau porte bien son nom : ramassi de bétises, il mériterait encore plus de commencer par un C que par un B.
Il y a d'autres façons de rigoler que de gacher une nuit faite pour le repos. sans rancune . 17 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Pour ma part, je n'ai jamais dématé de tente
18 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
vous connaissez l'histoire
" Ah quand je vois ce ciel si noir si étoilé, comment ne pas penser à la profondeur de l'univers, à la création, à ces milliards d'étoiles qui nous cachent des billions de planetes, comment penser que nous sommes seuls dans l'univers! Dis qu'est-ce que t'en penses?" réponse "Qu'on nous a volé la tente idiot!" [ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-05-2005 20:22 ] 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 20 |
| Barasingha DE Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 87 Réside à : Worms, Allemagne |
Citation: cétise ? 
Oui je sais : ! 
Nous on démate que les tentes de chef .
Sinon, il est vrai qu'il faut faire très attention. Quand on fait un dématage, c'est par-ce qu'on est sûr que la partie adverse n'en sera pas trop blessée et qu'elle saura nous rendre la pareille dans les bonnes vielles rêgles de la franche et amicale rivalité scout  . 21 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
rivalité scoute!!!
c'est écrit ou ca??? si vous essayiez de contruire ensemble une fois. je suppose que ca doit être un peu comme le fameux "bon esprit" qui m'échappe complétement. tu ne vires(démates) que des chefs... ben pour avoir pratiqué la chose pas mal je dirais que les chefs ont tendances déjà à ne pas dormir assez... si en plus on pourri les trop rares moments de sommeil qu'ils s'accordent personne n'est bon animateur après 3 nuits sans sommeil(enfin si j'en connais 1 mais c'est bien le seul). mikross ps:zebre, je te répond par messagerie. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Personnellement je n'ai jamais très bien compris ce que l'on pouvait trouver de drôle à démâter les tentes d'une unité voisine. Cela démontre de la part du Chef d'Unité qui tolère de telles pratiques une complète immaturité qui ne mérite de la part de son association qu'une seule réponse, un avertissemnt et en cas de récidive confiscation des barettes devant la troupe par le Commissaire de Province ou le Commissaire National de la branche. Dans le cas d'un CP la Cour d'Honneur et confiscation des bandes blanches. J'y ajouterais un travail d'intérêt général : réparation des tentes endommagées, ou rachat avec l'argent de poche de tous les membres de la patrouille coupable ou un extra job.
Vous connaissez le prix d'une tente patrouille 6 places chez Carrick ? Combien d'heure de travail au SMIC cela représente t-il? Bousiller du matériel c'est aussi intelligent que Serge Gainsbourg allumant sa clope avec un billet de 500 F. "Le scout est économe et prend soin du bien d'autrui" En outre, ce genre de pratique débile contribue à noircir l'iamage de marque du mouvement. On considère déjà le scoutisme comme un loisir de petits "bourges" pourris par le fric, incapables du moindre sens commun. Ne donnons pas à nos ennemis des arguments supplémentaires pour nous condamner. 23 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Personnellement je n'aime pas trop le démâtage. Je ne l'ai jamais pratiqué (mais je ne suis pas très farceur en général). Le démâtage n'a rien de drôle ni d'original et encore moins quand ça rentre dans les moeurs comme une tradition.
Les farces je ne suis pas contre à condition qu'elles soient surprenantes, drôles et pas dangereuses ou dégradantes (surtout pour les jeunes). Mais si elles sont préparées avec un minimum d'imagination et de bienveillance on ne se sent pas agressé ou humilié. Cela dit, comme on ne connaît pas le limites du sens de l'humour de chaque jeune, il faut rester très attentif. Même si la farce fait rire tout le monde sauf le dindon trop coincé et mauvais joueur, il ne faut jamais l'abandonner dans sa solitude de victime. Passé la rigolade les chefs ou au moins l'un d'eux doivent être à ses côtés non pour le consoler ou condamner la blague (ce qui peut diviser le groupe) mais pour offrir au petit au moins une complicité bienveillante. Côté chef les farces doivent se limiter à la "revanche éducative". J'entends par là montrer aux farceurs inconscients ce qu'on ressent quand on est victime. Ils réfléchiront à deux fois avant de recommencer. Les chefs, et c'est là leur mérite, ne doivent pas s'arrêter au constat et à la condamnation. Ils doivent aussi garder le souci d'éduquer les jeunes même ceux qui se seront comportés en ennemis par leurs blagues stupides. Ce n'est pas COK je pense qui me contredira. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 26-05-2005 11:02 ] 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Des exemples Af ?? Ton étude est très intéressante . 25 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation:  26 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En fait oui tu as raison. Comme tous les chefs je démâte les tentes... à la fin de chaque camp ou week-end campé. Il faut bien les ranger, non?
Af' 27 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bien d'accord avec Af' et Old G. 
Le démâtage élément de la "bonne vieille rivalité scoute", permettez moi d'en douter. Déja parce que "rivalité scoute", je ne connais pas : j'avais entendu parler d'une "fraternité scoute", qui voulait que le Scout soit l'ami de tous et le frère de tout autre Scout. Pour illustrer ce bon esprit dans lequel se fait le démâtage, et la bonne conscience qu'en ont ceux qui le pratiquent, cette petite histoire d'un ami, à l'époque où il était CP FSE : En exploration de patrouille, il avait aperçu, campant sur un terrain de foot municipal, les belles tentes carrées d'une troupe, du moins leur uniforme le laissait penser, de SdF. De retour d'explo, il en tint mot à son CT, et la Troupe se rendit, un soir, auprès de ce terrain pour démâter les supposés SdF. Ils s'approchèrent donc silencieusement, pour les surprendre peu après le coucher. Alors qu'ils étaient en position, ils purent remarquer un détail qui leur avait échappé : les "SdF" portaient kippa ... Il s'agissait en fait d'Eclaireurs Israélites. Nos bons Scouts d'Europe battirent donc en retraite et partirent sans avoir démâté. Cherchez l'erreur ... Auraient-ils eu mauvaise conscience ? Que la fraternité prenne, pour des unités qui se connaissent bien, un tour de saine rivalité, admettons. C'est plutôt de l'émulation, et c'est aux Chefs de veiller à ce qu'elle reste loyale et ne dérive pas. Mais c'est tout. 28 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
D'où l'interet du dématage/remontage dont on parlait au début du fuseau... Celui-là est beaucoup plus intelligent. Et franchement, la maîtrise qui se fait pas reveiller par un dematage/remontage est composée de boulets... Même si les autres sont très bons. Au pire, ca termine en franche explication a la scoute... 29 |
| Barasingha DE Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Avr 2005 Messages : 87 Réside à : Worms, Allemagne |
Citation: Bon, j'ai peut-être mal choisi le mot rivalité. Et en fait ce n'est qu'à un seul camp en particulier qu'on s'est adonné à la pratique du dématage. Pour ce qui est de construire ensemble, c'est à ce même camp qu'on a construit ensemble notre belle tour avec le portique et pont. Ce que je voulais dire par franche rivalité scout (je sais pas comment l'appeler alors si quelqu'un trouve, aidez moi ! ) c'est le fait qu'on est tous entrés (avec les chefs !) la dedans comme on entre dans un jeu. Deux camps, donc adversaires, mais qui restent les meilleurs amis du monde. Et, il n'y à pas eu que du dématage (qui au final est resté très minime dans cette grande épopée que fut cette grande bataille mémorable !), on a eu par exemple une embuscade dans la nuit des chefs cette fois, positionnés en haut de la tour avec bassines d'eau et autre projectils (ils jettaient que l'eau, pas les bassines  ) aussi amusants (je crois que quelqu'un a reçu une ville chaussette. fort sympatique). Finalement tout ceci c'est fini sur une trêve que tout le monde a accepté et personne n'a rompu. Bien sûr ce "jeu" n'a pas suré bien longtemps vu, comme d'autres l'on déjà dit ici, le temps que cela prennait sur le sommeil. Mais, personne n'a regrêté et ce sont maintenant de super souvenirs dont les récits nous font encore se marrer bien après.
Donc moi j'dis : tant que tout le monde est d'accord et que les moyens utilisés restent acceptables, qu'on respect l'autre, je voit pas ce qu'il y a d'anti-scout ou anti-chretien là dedans. 30 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
(mode formateur on)
ce genre d'activité de soi disant saine émulation crée un environnement ou la suspiscion, l'envie de mettre l'autre dans des situations inconfortable et les bas instinct sont mis en avant. ca me semble cadrer assez peu avec le concept du scoutisme dont l'objectif est et reste de permettre aux jeunes de s'épanouir dans un environnement sécurisant tout en lui faisant passer par l'exemple et par l'action certaines valeurs. (mode formateur off) bon on est d'accord dit comme ca... ca fait idéaliste. je reprendrai donc dans un style moins chiant(si j'osais dire ca en formation je me ferais allumer en 3 sec). bon, j'ai souvent vu ce genre de "saine" émulation scoute entre personne, patrouille, camp ou mouvement durant mes années scoutes(nombreuses). elles conduisent la plupart du temps à des comportement de type paranoiaque qui souvent finissent par déborder sur les activités prévues. je ne pense pas qu'il soit bon pour des scouts de se demander si leur tente sera encore debout quand ils se réveilleront. ne dormir que d'un oeuil ce n'est pas dormir. mais ca on l'a déjà dit. essaye de trouver quelque part dans la loi scoute un article qui justifie de lancer de nuit sur des scouts de l'eau et des chaussettes sales??? "oh mais il faut bien rire" me repond on en général... oui, il faut rire mais toujours en étant conscient que cela a un impact sur quelqu'un. "pfff on ne peut pas être sérieux tout le temps", me dit on souvent... j'entends bien, je dois être quelqu'un de très difficile à supporter de part le fait que je ne suis jamais sérieux(ca m'arrive mais il faut en profiter... ca dure rarement longtemps), je peux comprendre ce besoin, il est naturel. MAIS si pour assouvir ce besoin on doit perdre de vue le fait qu'on est scout et faire des choses qui vont à l'encontre de cet engagement... c'est que dans le fond on ne l'est pas. le scoutisme est un mouvement pédagogique qui a pour but d'ouvrir le jeune sur le monde tout en lui donnant des notions de partage, de camaraderie, de réflexion, ... que des scouts fassent des trucs pas toujour en cohérence avec leur engagement... bof, je dirais que c'est normal ils apprennent et font des erreurs, seuls les machines n'en font pas(et encore, windows par exemple a été adolescent et semble encore tres humain meme maintenant ) mais que des chefs rentrent dans ce jeu sans souvent meme avoir conscience qu'ils détruisent le lent travail qu'ils ont mis en place pendant le reste du camp... je trouve ca dommage.
si les chefs font ce genre de blagues... les scouts feront pire. ils ont les memes penchants à faire des choses stupides et/ou méchante à la différence que eux n'ont pas la retenue qui vient avec l'age (fort est le coté obscur de la force). en tant que chef on se doit d'être aussi farpait que possible tout en sachant qu'on ne le sera jamais assez pour ne pas faire d'erreur en animation ou ailleur. perso, en temps qu'anim responsable... si les autres anims entre dans ce genre de jeu et qu'ils ne comprennent pas que ce n'est rendre service à personne... je les engueule. si comme je l'ai lu dans le bétisier, un d'eux se permets d'accrocher un scout en calebut à un arbre en le baillonnant... je le vire. que tout le monde soit d'accord pour trouver quelque chose normal ne rend pas cette chose normale face aux règles de vie qu'on accepte en étant scout (et à plus forte raison en acceptant la responsabilité d'animateur scout). pas mal de tradition déformée par le temps en sont l'exemple flagrant. pfffffffffff, je pourrais encore écrire plusieurs page... mais je pense que contrairement à ce que j'ai dit je suis déjà chiant
mikross 31 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tu oublies une petite chose, mikross...
Dans la vie, on n'a pas toujours une saine émulation autour de soi (je pense à certains concours par exemple). Je crois qu'il est bon, justement, d'apprendre l'émulation dans des conditions pas trop difficiles àmha ce qui signifie à mon humble avis. La vie n'est pas un long fleuve tranquille, malgré tout. Et il me semble qu'il faut apprendre au scout à être "toujours prêt". Bien sûr, il ne s'agit pas de leur faire faire un stage commando... Mais il me semble que démâter la tente une fois dans le camp n'est quand même pas si grave. Faire une alerte de nuit dans le camp, à un moment judicieusement choisi (journée de "repos" relative le lendemain) n'est pas si mauvais en soi. L'un des buts du scoutisme est de préparer le jeune à sa vie d'adulte aussi, me semble-t-il... Et la vie ne sera pas toujours aussi "facile", relativement parlant, que dans le scoutisme. Amodeba 32 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour le démâtage, on en a déjà parlé, et je propose de reprendre la discussion sur le fuseau :
raid nocturne FSE mal perçu 33 |
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Ecussons
Posté le: 25-05-2005 à 14:42
