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| Auteur | Maîtrise et vie privée |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Peut etre que tu as raison ?????
Mais le monde doit vous parraire bien etroit ! Non je ne vous juge pas, je me dis simplement que j'ai fait le choix depuis longtemps de vivre la vie avec des joies, des passions, d'avoir proffité et aussi bien donné a ceux qui m'ont fait confiance. Je pense aussi en viellissant devenir plus tolerant. Vous avez parfaitement le droit de vivre en martyre ou en regle hyper strict a condition de ne pas chercher a l'imposer comme l'unique destin, personne n'en a le droit. On se doit de respecter le vie privée. D'alleurs comme dans les seminaires et les internats de garcons du debut 19eme, vous pouvez meme avoir les poches de pantalon cousues et pourquoi pas dormir avec les mains bien visible au dessus des draps. Je n'y vois strictement rien a redire, ce n'est pas du tout mon mode de vie. Voila tout, et en plus je trouve de l'interet a vous lire parce que ce n'est pas une perte de temps, vous devenez de plus en plus rare et comme tu le souligne, peut etre que vous passez maintenant pour des imcompris, puisque certains d'entre nous ne serait que des rognures invertebrés. Alors exprimez vous ! decrivez nou votre monde si parfait, que l'on puisse voir si celui ci convient !!! luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 29-12-2003 20:32 ]  49     |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je te rassure mes poches ne sont pas cousues et je ne fais pas attention lorsque je m'endors si mes mains sont sur la couverture.J'ai été interne dans un bahut catho non mixte ce n'est pas pour cela que je suis devenu homo (au contraire)et je n'en ai pas souffert.
Remarque cela m'amuse que tu me prennes pour une espèce de passéiste étroit d'esprit et ultra rigoriste car ce n'est pas l'impression que je donne à mes amis au contraire! J'essaie juste de me tenir à un minimum de valeurs catholiques qui me semblent essentielles.Je ne cherche pas à les imposer à qui que ce soit.J'ai suffisamment de moi-même à m'occuper. 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Herrisson a la lecture de:
"Un minimum de valeur catholique..." Je n'ose a peine imaginer un maximum ! Cela te regardess, cela deviens comme tu le dis TON PROBLEME qui occupe toi-meme. Bison F d'une maniere ou d'une autre decris sans hypocrisie ce qu'est la vie de beaucoup d'entre nous. Je ne vois strictement rien a redire (et de quel droit) Allez bonne journée Luc 51 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Pour en revenir au sujet principal il me semble que l'Eglise a toujours condamnée l'homosexualité et continue de considérer cette tendance comme contre nature.
Il me paraît tout à fait normal donc que dans un mouvement scout catholique des mesures soient prises contre un chef homosexuel ne serait-ce que pour éviter certains scandales ( pédophilie etc...)dont les medias se font souvent des gorges chaudes. L'âge scout qui coïncide avec l'adolescence est un moment trouble au niveau de la sexualité, quels que soient l'éducation reçue ou le millieu les amitiés fortes et souvent exclusives que l'on cultive à cet âge peuvent vite dériver si personne n'est là pour les canaliser. Le modèle qu'est le chef doit être à ce niveau là irréprochable....pas seulement au niveau de l'homosexualité, que dire d'un chef que ses scouts croiseraient avec une nouvelle petite copine tous les 15 jours ? A mon avis les scouts, louveteaux ou guides doivent tout ignorer de la vie sentimentale de leurs chefs... sinon les jeunes s'enhardissent vite à des plaisanteries et des indiscrétions qui nuisent à la crédibilité du chef ou de la cheftaine. Et une contrainte supplémentaire à être chef, une ! [ Ce Message a été édité par: FauvetteO le 30-12-2003 09:52 ] 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
"A mon avis les scouts, louveteaux ou guides doivent tout ignorer de la vie sentimentale de leurs chefs... "
Nous sommes pafaitement d'accord, et aussi vivre normalement, si le chef est un chaud lapin et bien c'est sa nature, si au contraire il prefere une abstinance avant le mariage, c'est tout aussi respectable. C'est pour cette raison que le monde est pluraliste et que la liberté d'expression existe a tous les niveaux. Seul l'illegalité d'un acte peut relevé de l'interressement du probleme a son chef de groupe / region / national (en plus de la justice des hommes) pour la justice de l'ame, cela regarde les institutions religieuses elle est d'ailleure sans pitié, sans tolerance, parfois meme sanglante (religion muslmane, chretiene, boudiste, juive, etc..). Tout depand apres de ces propre conviction et de l'importance que l'on s'attche a les respecter ou non, rien ne l'oblige par la lois des hommes. Pour la pedophilie sujet qu'il faut prendre en consideration, bien souvent c'est de bon pere de famille, voir meme et encore recement des pretres... Enfin, tout un tas de personne morale qui l'on pensait irreprochable. Il n'y a donc aucun rapport de cause a effet visant plus les uns que les autres. La chappe de plomb qui traine et recouvre encore sur ce sujet dans le scoutisme avec ces affaires la aurait besoin d'etre plus claire (cela commence dans le livre blanc et autre declaration c'est tres bien), mais je concois que cela n'est pas simple ni meme facile. Un exemple, toujours un exemple, toujours un model, toujours une reference, qui peu pretendre que le model et le bon et sur la base de quoi ???? l'hypothese est quand meme tres interressante Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 30-12-2003 12:00 ] 53 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je crois Luc que nos divergences tiennent au fait que tu ne reconnais aucune dimension spirituelle dans le scoutisme.A partir de là en effet pourquoi un chef s'embarrasserait de principes moraux puisque lors de sa promesse il ne s'engage ni devant Dieu ,ni devant l'Eglise.
Enfin je partage l'avis du passereau concernant les dangers de l'homosexualité lorsque l'on à charge d'adolescents. 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Newscout, la tolérance excessive de la société moderne (tolérance toute subjective d'ailleurs, si l'on y regarde de plsu près) n'est pas un anéantissement du jugement intellectuel, voire de la raison.
Quand tu écris: Citation: permet moi de bondir au plafond. Ou bien tu as lu trop de revue psychologiques américaines, ou bien tu retranches ton intelligence et ton jugement moral derrière des notions qui te dépassent. depuis quand un comportement trouble est-il dansla NATURE d'un être humain ??? Qu'est-ce que cela signifie donc ? Etait-il donc dansla nature d'un vileut d'être violeur ? ou d'être pédophile ? Sont-ce donc des comportements à respecter... ou bien une fois pour totue existe-t-il une liberté de l'homme qui lui permette de faire ou de NE PAS faire certaines choses ? 55  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mais voyons mon cher Zèbre,y'a pas de mal à se faire du bien comme dirait l'autre.Je te trouve de plus en plus obtu, cela frise...l'intolèrance 
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
herrisson tu n'a pas tout a fait tord finalement.
scoutisme + religion = OUI religion + scoutisme = NON C'est tres binaire, mais cela peut etre modere et decliné a souhait. Le scoutisme restera la valeur de reference pour moi, qu'il y est un peu de bon dieu dedans ne me genes pas (meme au contraire c'est plutot bien les evangiles sont bien faites). Mais la recuperation du scoutisme par les catho ultra est un probleme ... le vecteurs du scoutisme comme moyen d'infiltration est tres dangereux pour justement la paix de l'ame. (avis perso) le scoutisme catholique "exclusif et hostensible" me gene... C'est comme ca et cela ne changera pas du moins pas maintenant! Zebre J'espere que tu n'a pas eu trop mal a la tete a faire des bonds de la sorte... "depuis quand un comportement trouble est-il dansla NATURE d'un être humain ??? Qu'est-ce que cela signifie donc ? " l'obersvation du monde animal nous apprend beacoup sur le comportement de l'homme. Je n'ai aucune competence a lire des revues psy americaines. Je me permet le droit a l'erreur, je n'ai pas la science infuse et accepte volontier d'autres avis. et si j'ecris des choses cela peut aussi s'averer inexacte, mais c'est mon ressentiment du moment ou parfois mes convictions. un chef chaud lapin (dragueur) c'est plus courrant qu'on ne le pense. Tiens avez vous etez dans un jamboree mixte une fois dans votre vie. Moi oui 2 fois, les soirées d'été sont chaudes, he bien maintenant, je n'y trouve rien a redire c'est dans la nature de l'homme de chercher l'ame soeur. Le dernier JAM a été distribué plus de 50.000 présevatifs (les cathos sur place en on pris aussi), c'est mieux que le sida, c'est mieux que l'abstinence, c'est mieux de vivre pleinement sa vie. l'OMMS est donc tout a fait responsble en vehiculant l'information qui preserve la vie et de plus facilement applicable. Bref tous ca pour dire que les choses parfois me depassent surtout avec les catho ultra, qui convertissent a la batte de base-ball. Voila ... Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 30-12-2003 12:56 ] 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Coupure de presse - Préservatif pour scouts
" Bangkok. La Thaïlande va mettre des préservatifs à la disposition des milliers de scouts attendus de 150 pays ce week-end dans le royaume pour leur vingtième jamboree annuel, ont annoncé les organisateurs de la rencontre internationale. “Des préservatifs seront prêts pour les scouts qui pensent qu'ils auront des rapports sexuels, pour éviter la transmission de maladies et les grossesses”, a déclaré un médecin attaché au jamboree, Kasem Songchinrat. “Mais nous n'encourageons pas les scouts à avoir des relations sexuelles", a bien précisé le médecin, “on ne leur dira qu'on a préparé des préservatifs que s'ils le demandent”. Quelque 18.000 scouts, âgés de 14 à 17 ans, sont attendus au jamboree de 12 jours dans la ville côtière de Sattahip, au sud-est de Bangkok. Ils doivent être encadrés par 12.000 adultes. Le Dr Kasem a spécifié que même si garçons et filles étaient séparés, les rencontres sexuelles seraient difficiles à empêcher sur le site de 1.200 hectares. La Thaïlande envoie le plus gros contingent, avec 5.000 scouts, suivie de la Grande-Bretagne (3.000) au jamboree qui sera entouré d'importantes mesures de sécurité en raison des craintes d'attentat terroriste." 58 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: D'accord avec toi luc. Et c'est un Gros Problème, là je parle pour ce que je vie: les SUF. Je suis scandalisé de voir des scouts qui ne savent pas :faire de mi-bois, de brelage, se servire d'une boussole, allumer un feux avec du bois humide, qui ne se lavent pas de 15 jours de camp,... Et leurs chefs trouvent celà normal... A côté de celà il faut absolument être trés catho: tous les jours en camp: messe, adoration, prière du matin, du soir, matines, heures route, vêpres,... C'est du vécu... Et aprés on tient bien souvent des discours comme Vincent (c'est pour ça que je me suis permis de répondre). Arrétons de mettre la charrue avant les boeufs!!! FSS 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Eh les gars ne sombrons pas dans la caricature.Arrêtez de voir des scouts-catho-facho-Hitlerjugend partout cela va finir par relever de la paranoïa.
Ta coupure de presse mon cher Luc me fait vraiment sourire.Figure-toi que je ne considère pas un jam' comme une gigantesque partouze(mille excuses Zèbres mais parfois il faut appeler les choses par leur noms)Arrêtons le délire.Ce n'est pas parce-que certains chefs ont eu des faiblesses(c'est même arrivé à un des mes meilleurs amis)que tous les scouts sont obnubilés par la question.Se maîtriser c'est parfois possible,non? Je ne pense pas que cela soit surhumain même si la chaire est faible.Amen
60 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Vrai aussi Hérisson, il est clair que quand nous sommes en activité scoute ce n'est ni le lieu, ni le moment pour aller faire un petit "gâté" dans les fougères... 61 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Hé les gars il faut savoir si vous êtes cathos ou pas ..... en ce qui concerne le préservatif le message du pape est clair ... je ne vois pas très bien comment une association ou fédération de scouts catholique pourrait justifier son emploi lors de rassemblement de quelque nature que ce soit....
Si vous voulez montrer aux gens un scoutisme à la "Scouts toujours" qui a fait passer aux yeux des français le camp scout pour un joyeux défouloir pour ados boutonneux en quête de première fumette et première expérience sexuelle continuez ! Mais ne prétendez pas pratiquer du scoutisme un tant soit peu catholique.... 62 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je te dirai ma chère Fauvette que certains scouts n'ont de catholique que le nom 
Vous devriez être content les gars j'apporte de l'eau à votre moulin 
63 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Mon cher Bison, je suis bien d'accord avec toi. Mais l'inverse est tout aussi vrai : c'est bien beau de faire de faire des instals bétons, d'être un crak en topo, etc..., mais sans aller à la Messe (je parle bien sûr des mouvements dits catholiques). Tes exemples me scandalisent, mais je suis plus scandalisé quand un Chef de Groupe interdit à ses chefs d'emmener leurs scout à la Messe parce que celle-ci est à 8 km et qu'il bruine (ça aussi, c'est du vécu); à la limite, la technique, on peut y remédier, mais quand le "grand chef" INTERDIT de se rendre à la Messe, le mal fait est bien plus grave. 64 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Tu as raison Oryx, en fait c'est le trop, ou pas assez...
A nous sur le terrain de faire la balance!!! FSS 65 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Fauvette ...
les exemples de vie contractuel du Pape sont visiblement tres clairs pour ta part, c'est bien, je ne peu que te feliciter de tel choix si tu sait les maintenirs. Je pense aussi que les ados d'age plus avancé doivent avoir bien du mal, je pense surtout aux garcons, mais les filles sont aussi précoces. L'usage du preservatif est non seulement a promotionner aupres de la jeunesse, mais nous devons en parler sans aucun tabou. Je prefere largement qu'un garcon est des capotes sur lui, parceque justement parfois dans la vie, les passions l'emporte a la raison. cela s'appelle "la compulsion amoureuse". L'homme est un des rares mamipheres a faire l'amour pour le plaisir, il a bien raison de le faire car c'est bien et bon pour la vie et le morale. Un vieux slogant 68tard de "faite l'amour pas la guerre" serait pourtant un bon usage dans un monde de brut que l'eglise comdamne peu (Irak, etc ...). Si l'eglise s'oppose a la vox populi en donnant des raisons morales, c'est bien. Voir simplement les resultats dans les pays pauvres et catholique des ravages du sida. Les ecrits du pape sont beaux plein de sens, helas pas toujours applicable. Dans le cas du sida, il suffit d'une fois et d'une faute. la sanction est bien trop lourde, puisque c'est la mort au bout ! Jose esperer que tu me sortira pas l'argument de la sanction divine ?????? (genre le doigt de Dieu) J'espere avoir repondu a tes interrogations. Pour le scoutisme, les actes sexuelles en activités sont infondées, hors contexte, parfois des couples (marie ou vivant ensemble le long de l'année) chef et cheftaine sont la en camps doivent ils pour autans se serrer la ceinture ? Je crois que la part des choses est à evaluer et on ne peu pas toujours tous rammener a un discours soit aussi beau que ceux du pape et tout aussi dangeureux quand on fait un jour 1 "UNE" petite faute. Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 30-12-2003 18:02 ] 66 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Faux, dans un mouvement catholique, un non respect des commandement de Dieu ou de l'Eglise, sans être illégal sur le plan de la loi civile, peut entrainer une sanction. 67 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Même avec un préservatif, parfois il suffis d'une fois et d'une faute (le préservatif peut craquer, ...) Mais ça personne ne le rappelle. 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vincent ...
La seule sanction que je reconnais est l'enfermement "la prison" et la privation des droits civique. La justice divine si tenté celle ci existe (hypothese) cela ce fera au jugement dernier, des mots que l'eglise aime a utiliser. Capote Si c'est la ton seul arguement et bien je suis rassurén cela veux dire que tu as deja reflechis a la question ... maintenant tous s'apprend mais c'est vrai que c'est plutot con ... Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 30-12-2003 19:30 ] 69 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il existe des sanctions au niveau des associations qui peuvent exclure certains de leurs membres (ces sanction sont dans les statuts des associations).
Pour la capote, ce qui me gène c'est le discours : "La capote est le moyen de prévenir à 100% les MST et les grossese non désirées". Les risques sont effectivement considérablement réduits mais non nuls et ça les jeunes ne le savent pas toujours. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Newscout,
Citation: Chacun ayant une définition très personnelle de ce que sont les cathos ultra, tout scoutisme catholique est-il finalement u problème. Les catholiques qui tentent de vivre selon des préceptes qui leur semblent gages de bonheur et de joie durable, qui vivent une vie exigente mais magnifique, ces catholiques qui vivent donc selon ce que demande l'Eglise sont-ils des ultras ??? Il est pour moi évident que non... mais pour toi ? Ensuite, des chauds lapin sont plus courant qu'on ne le pense. Oui, donc on pense juste, donc finalement ils se contentent d'être aussi courant qu'on le pense  . Bref...
cela ne répond pas à une question de "nature". Le fait d'être un chaud lapin n'est pas dans la nature d'un homme. C'est justifier ses actes un peu trop facilement (le principe de la psychologie américaine à laquelle je faisais référence). Citation: Tu commences donc un débat moral et religieux. Soit. Sur quel fondement te bases-tu pour prétendre que le préservatif (et donc la relation sexuelle couverte par celuic-i) est mieux que l'abstinence avant le mariage ?? Serais-je donc apssé à côté de la vie ? TOus mes amis qui vivent réellement cette préservation de la chasteté en vue du mariage (ou des ordres) sont-il donc des fantômes qui ne savent pas vivre ?? (eh oui, ils sont eux-aussi plus nombreux qu'on ne le crois, même s'ils hésitent bien souvent à l'avouer tant on les moque !) Quelle est la notion de la vie que tu défend ici ? Celle du plaisir immédiat, celle de l'hédonisme, du carpe diem ??! Le préservatif protège la vie, oui, un peu, mais pas l'homme ! Ni la femme ! Ni l'amour ! Ni le respect d'un acte noble et volu par le créateur comme union ultime entre l'homme et la femme. Enfin, je constate que tu n'es pas très bien formé au sujet de ce qu'enseigne l'Eglise concernant le préservatif. Mais comme nsou sommes là pour nous instruire, je t'apprend donc que l'Eglise défend le présevatif pour toutes les raisons qui font qu'une relation sexuelle basée sur cet instrument dévalorise l'homme et la femme, et l'amour, et la VIE ! (dont nous ne sommes pas maîtres, même s'il nous revient d'y veiller), mais qu'elle l'autorise, et l'encourage dans la mesure où un homme et une femme décident d'avoir malgré tout une relation qu'elle défend de toute façon. Evidemment qu'il faut se protéger si on veut juste copuler un soir, de manière purement sexuelle, voire bestiale. Oui, protégez-vous, mais n'oubliez pas que la chasteté est un vrai trésor ! Citation: voilà qui est plus dans le vrai, et qui rejoint la position de l'Eglise. Oui, il est mieux qu'un garçon use d'un préservatif s'il agit de manière convulsive... S'il est irresponsable à ce point, surtout protégeons le et protégeons sa victime (consentante ou non). mais il ne faudrait pas enrester là. Le préservatif n'est pas à promouvoir, parce que cela se fait toujours au détriment d'un autre mode de vie, beaucoup moins bien perçu dans la société d'aujourd'hui, mais pas si exigente que ça: la chasteté, l'abstinence avant le mariage. je ne vois vraiment pas ce que cela a d'insurmontable ! Nous ne sommes pas des bêtes ou des malades mentaux (pas coplètement en tout cas !) Par contre, quant tu oses dire qu'il a bien raison de faire l'amour pour le plaisir, là je t'arrêtes tout de suite !!!!!! Mais enfin, de quoi parles-tu ? Et tu prétends que c'est bon pour la morale en plus ?? Et pour la vie ??! Mais regarde les ces jeunes gens qui font du vagabondage sexuels ! Sont-il sincèrement plus heureux que els autres ? De quelle morale parles-tu ? C'est tellement énorme que j'en viens à me demander si les personnes qui parlent ainsi ne cherchent pas à justifier leurs propres pratiques en encourageant le monde entier à agir comme eux. Ca les soulage, leur donne bonne conscience. ils cherchent tellement à justifier leur actes et à en faire la norme que leur discours devient incohérent. Citation: je viens des philippines, pays pauvre et très catholiques, ou le Sida n'existe presque pas. Il commence à se répandre depuis deux ans à cause des consommateurs de prostitués qui, parce qu'ils payent, ne veulent pas utiliser de préservatif !! Mauvais exemple ! 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crois cher zebre, en te presentant mes voeux de bonne année, ainsi a tous ceux avec qui j'ai dialogué
Je crois, que l'utra catholiscisme c'est quand la personalité et les preceptes simples de la vie s'effacent par rapport a la religion. BISON.F a clairement evoqué des faits a l'apuis de description, gosse pas lavé, de mauvaises activités scoutes au profit de l'exclusisivité religieuse qui elle ne souffre d'aucun retard. Embrigadement, qui classe certain mouvement scout presque comme une secte (rapport Tussier et parlementaire de 1999). ces mouvements scouts sont sans avenir, ou du moins comme je le pense, tourne en rond sur eux meme depuis des années et s'auto-alimente par les comunautés, les gamins en font peut etre les frais, je ne sais pas ?. Pour le reste de ton exposé fort interressant, je ne m'oppose pas a la religion ultra (qui ce substitue a la vie sous des preceptes morales) tans que celle ci ne cherche pas de proselytisme et a convertir par la violence verbale ou meme physique (ce qui est helas est un non sens pour ses personnes). Je tolere tres bien que l'on puisse vouloir etre chaste et meme vivre avec une table, une chaise et une paillasse et sans chauffage, parce que cela raprocherait de Dieu. La vie monacale (seul selon le terme) et d'ailleur interressante, et les freres de differente comunautés que j'ai pu rencontrer a ce sujet etait d'une tres large tolerance (abbye d'ACAY (Jura) Sept-fond (Allier) Orval (Belgique)) Dont la celebre phrase en discutant avec le moine intendant "plutot se priver de messe que de manger" il est vrai que le brave homme avait une bure sur mesure (lui meme se disait etre le moine gourmand). Oui tu l'auras compris je prefre largement avoir a faire a un "frere toc" qu'un pere la vertue ... question de gout de tout un chacun quelqu'un qui a un vecu et qui c'est reconvertis est toujours tres interressant. Mais ici ou ailleur des filels et garcons de 16/20 ans te font la lecon comme s'ils avaient 100 ans parce que quelqu'un leur a bourré la cervelle et qu'il se considere etres les magnetophones du christ ! c'est surement une erreur, vivre d'abord et ensuite faire sa synthese et son choix de vie. Le preservatif et les cathos (sans pejorastisme, je prefere le diminutif) posera toujours un probleme car nul part il est ecrit que l'acte sexuel provoque du plaisir gratuit. copulation=obligation de procreation. Le plaisir est d'ailleur le probleme, puisque seul l'amour de Dieu doit provoquer le plaisir, pour le reste c'est tans pis, a moins que les noces de canat ne soit qu'un blaspheme ? Donc, tous ca pour dire qu'avoir mon discours moi qui me considere comme un epicurien de nature et des mon enfance que je serait toujours en contradiction avec l'austerité de la religion. Pas dans ces textes, mais dans cette moralisation perpetuelle que l'homme a inventé et developper depuis les croisades, jusqu'a l'inquisition. La religion doit faire peur !!! Marié par un curé qui avait 5 ou 6 maitresses (a Pezenas 34) ... tous le monde etait au courrant et ca n'empechait pas d'avoir un homme plein d'equilibre, tous comme ce grave probleme de rarefication des pretres, sauf en region lorraine, alsace ou la le bon Dieu est bien plus genereux, que de contradiction ... Bof, je prend ma vie avec beaucoup de recul sur mes 40 ans derriere moi. Au pinacle maintenant avant le declin, ce qui m'interresse est de vivre sans contrainte d'apporter ce qui est a apporter et surtout tolerer que d'autres puissent penser differement que moi. Amicalement a tous. Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 01-01-2004 11:02 ] 72 |
| chaton Nuisible
Nous a rejoints le : 28 Déc 2003 Messages : 4 |
Newscout: tu mène ta vie comme tu le souhaites et cela ne regarde que toi, mais en te lisant tu ne mènes pas ta vie comme on le souhaiterait d'un éducateur scout FSE ou SUF
Tu oublies en permanence qu'un chef scout est un grand frère pour les scouts, et qu'il doit dans sa vie privée comme dans sa vie publique montrer l'exemple. Car un chef scout est d'abord quelqu'un qui a souscrit à un engagement à travers sa Promesse scoute. A la différence d'un chef de colonie de vacances qui n' apris aucun engagement 73 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Chaton ou Abbé P,
tu n'as pas autre chose à faire?:hehe: 74 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
BISON F
Laisse tomber ne repond pas .. Luc 75 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Tu as raison Luc.
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| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
C'est sympa, vous êtes tous devant l'ordi le jour de l'an...! On voit qu'il y a de l'ambiance... ah les vieux, doux Jésus!
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Ecussons
Posté le: 29-12-2003 à 20:27
