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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui, qui s'assemble se ressemble. Laissons les dans leurs pauvres illusions. L'euphorie du début tombera naturellement après les vacances. Bon, pour les chiffres que tu nous donnes, Guy, je me répète depuis le début: ce n'est que l'effet centenaire et rien d'autre. On verra bien si les chiffres vont encore augmenter dans 2 ou 3 ans. Personnellement, j'en doute vraiment. Et je ne parle pas que pour les SGDF.  476       |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Et toi, c'est sûr que tu améliores les choses, que tu ne jettes pas d'huile sur le feu  Très constructif, très fraternel, ton post, merci pour cet exemple !
Mais enfin, pour l'amour de Dieu, allez vous finir de vous lancer des messages aussi nuls en pleine tronche !? On ne peut pas discuter calmement ici !? 477 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'ai fini le 1er chapitre de Tristes Tropiques, alors je retiens que les Bororos portent un vetement textile primitif de couleur terreuse de nuance beige. Les Nambikwaras sont couverts de pièces multicolores grossièrement apiécées. Ou l'inverse, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. Mais je vais continuer mes "visées anthropologiques" et vous tiendrais au courant. 478 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
j'ai trouvé ça: http://www.libertepolitique.com/ac tualite/56-eglise/5456-scouts-deurope-une-clarific ation-de-plus FSS 479 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Concernant les chiffres, je suis bien d'accord avec tout le monde sur le fait qu'il y a un rebond depuis le centenaire, mais je maintiens ce que j'ai dit sur le long terme (on a quand même supprimé un mouvement avec la "fusion absorption" des GDF en début de millénaire)... je suis aussi d'accord pour dire que ce n'est pas l'effectif qui est signe de qualité Grizzli, néanmoins une baisse flagrante depuis l'adoption de la nouvelle pédagogie et les orientations diverses prises depuis sont tout de même un indice que quelque chose ne va pas.Et les causes structurelles (crise de l'Eglise...) ne font pas tout comme montre le succès dans de nombreux pays du scoutisme.
Pour mon point 4 je vois que les posts suivants ne sont pas forcément en désaccord avec moi (désolé COK et Borome): de la vitesse, de la précipitation mais finalement peu de recul sur les conséquences réelles d'une telle évolution dans la pédagogie France... C'est véritablement un problème de fond que je veux soulever: soit les SGDF font de la publicité, de la com' comme Mendu et quelques autres semblent l'admettre pour cette opération, soit on fait de la pédagogie et on réfléchit bien aux conséquences de telles propositions: - tension avec un autre mouvement scout - tensions avec un autre mouvement catholique - tensions internes? - modalités de fonctionnement sur le long terme? - possibilité d'une cohabitation sans heurts de la double pédagogie? Et c'est la que se pose le problème de la continuité du modèle France actuel avec cette intégration si elle réussit (parce qu'ils veulent quand même que ca fonctionne...ils ne veulent j'espère pas couler les FSE).Parce qu'il me semble qu'il n'y a pas des milliers de solutions avec les Ex Mafeking. Seul un système fédératif souple peut être possible pour faire cohabiter deux pédagogies si différentes, c'est à dire, formations séparées et quasiment toutes les activités séparées sauf quelques rassemblements de rentree ou nationaux. Ca, on peut déjà le faire entre mouvements comme l'a montré le centenaire et avec un peu de bonne volonté (comme ce forum). Donc je doute un peu de l'opportunité d'une telle intégration sinon pour créer des tensions entre mouvements. Soit, improbable, c'est une porte ouverte vers une évolution des SGDF vers l'abandon progressif de la pédagogie actuelle...en tous les cas c'est une porte ouverte et ca peut promettre de belles tensions si c'est un succès. Soit ca va rater, et on aura mis de la tension entre mouvements...Pas vraiment utile! 480 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Routier, tu aurais pu le trouver là.
Pedro, tout cela a déjà été développé, ici et sur LTS. Rien de nouveau en soi. Même si c'est toujours vrai... C'est vraiment le bât qui blesse. 481 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bon là ça mérite un bon petit retour car on a du sérieux... Semper résonne au rythme de Liberté Politique (tu vois Grizzly, tu devrais lire ce blog, c'est l'organe de communication de l'AGSE 2.0, avec ce site en caisse de résonnance). Parlons donc effectifs cela ne me gêne pas trop ils sont publics et réels depuis 2003. Pour mémoire, celui-là je le connais bien, au 31 aout chez les SdF il y avait 82 000 adhérents. ensuite : 2000 : sdf 64197 Gdf 14244 2001 : sdf 57023 Gdf : 13005 2002 : sdf 52 807 Gdf : 12085 2003 : sdf 51 137 GdF : 11 383 2004 : sdf 51 229 Gdf : 10719 2005 : SGdF 60710 2006 : SGdf 61 020 2007 : SGdf 61 904 2008 : SGdF 66 372 Donc, la stabilisation des effectifs pour les SdF date de 2003. Les SGdF n'ont jamais perdus d'adhérents, ils en gagnent , l'effet catalyseur du centenaire est indéniable et a "dopé la croissance" comme on dit. C'est pas venu tout seul le centenaire non plus, il a fallu se bouger un peu mais bon, on a vite fait de penser que c'est venu tout seul. Il semble que 2009 s'oriente aussi vers une augmentation des effectifs de l'ordre de 2%. L'angle "effectifs" pour torpiller "patrouille" est une fumisterie mais bon, l'essentiel c'est de répéter et faire répéter les même choses et à la fin, elle deviennent vrai, une bonne manière de "chercher la vérité". Et puis comme dit Tugen, cela n'interresse pas grand monde "patrouille", les transferts ce font un à un vers les SUF... Bien, comme j'imagine qu'à l'AGSE c'est la même transparence, quelqu'un pourrait-il mettre en ligne l'évolution des effectifs depuis 1997 ? (je sais pas moi, Ronin, t'es pas tout prêt du CA ?). Ah oui juste un truc glissé dans mon oreille par un CPr actuel AGSE 2.0, pour 2008, merci de préciser qu'il y a 300 "nouveaux anciens" adhérents sans fonction venu élégament fournir un pouvoir pour l'AG (Oups, fallait pas le dire, c'est pas grave, ce doit-être une rumeur qui ne mérite aucun interet). Même question pour toutes les associations de cette fraternité, ce serait chouette non ? Ah "si tous les gars du monde"... 482 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Guy, est-ce que tu campes de temps en temps où n'es-tu qu'un scout de dossier? Savez vous, les strasseux, que c'est dans les bois que ça se passe? gauthier exaspéré par ces blablas si loin du terrain! 483 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Gauthier, couché, panier ! 
Personne ne t'oblige, ni à lire, ni à mettre de l'huile sur le feu, non ? Il est évident que ce n'est pas avec "Patrouilles" que les SGdF vont crever le plafond des recrutements (à moins que les SUF ne s'y joignent en bloc, tout de même... Là, +20000, c'est pas juste une fumisterie jouée aux GSE ! En dehors de cette hypothèse, même s'il n'y a que quelques centaines de transfuges, le mal ne sera pas quantitatif, mais en termes d'image. Pour les chiffres AGSE, je cherche. Non pas que ça soit très caché, je crois, mais je ne suis pas dans les cercles où ces données peuvent régulièrement être utiles... Juste une question, sur ces chiffres, combien correspondent à des jeunes juste inscrits sur l'été et non à toute l'année (quelques souvenirs des reproches faits ici même aux EEdF et leurs 35000 adhérents... L'été. 8000 l'hiver.) ? 484 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
La motion de confiance est signée par tous les présidents de l'AGSE de 1970 à 1999.
En 1999 c'est Bouchend'homme qui devient président. Il y a donc clairement une cassure en 1999. Tout semble rentrer dans l'ordre avec l'arrivée à la présidence de Lhuissier en 2008. Que s'est-il passé en 1999? Comment Bouchend'homme est arrivé à la présidence? Quelles responsabilités avaient-ils eues avant de devenir président? Qui est-il? J'ai des difficultés à comprendre le parcours de Bouchend'homme: un morceau du puzzle manque pour expliquer son action aujourd'hui. On explique souvent le parcours de Rigal par son passage dans les offlags. Quel est l'offlag de Bouchend'homme? 485 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Mouahhahahahhahahhahahahahahahahahahahah 
 Si tu savais le nombre de "strasseux" que je connais qui sont aussi en unité et qui campent avec des mômes régulièrement... 
Camarade Gauthier, je crois que tu as encore beaucoup de chose à apprendre....  486 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, des chiffres AGSE, sur 2006, 2007, 2008.
Pour le moment... En fait j'ai un tableau très détaillé que vais essayer de condenser pour le rendre comparable aux chiffres donnés par Guy. Citation: Citation: Messieurs les SUF à vous la main ?  487 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
AGSE à l'AG 2009 : 260000 488 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: 260.000 : ça c'est une belle remontée ! Je rigole En fait, se taper dessus pour des chiffres,c'est très stérile... Non pas que les chiffres ne soient pas intéressants, ce sont les interprétations données qui sont stupides  489 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Grizzly, ta question sur les camps d'été n'est pas identifiable pour nous, ce que nous constatons c'est que la tendance de l'année est définie fin décembre, début janvier (l'augmentation ou la diminitution). Globalement 90% de l'effectif est rentré en avril, reste 10% (soit tout de même 6 000) : retard de cotise genre "oups, j'ai oublié), nouveaux arrivants, cousin pour le camps d'été... un peu difficile à identifier, surement beaucoup de tout cela...
Grizzly, les chiffres 2000 -2006 m'interresses aussi... Gauthier, tu seras quelqu'un de bien dans quelques années, j'en suis sûr. Je ne comprends pas ton chiffre : quand je parle de 2008, je parle du 31 aout 2008, de quoi parles -tu avec 26 000 ? Bien vu Balthazar... Ce que je sais, c'est que BBH gére l'affaire du fichier et l'inspection générale J§S (avec à la clé menace de fermeture de l'AGSE pour mémoire Marie-gorges Buffet à la manoeuvre, à priori une "fan" de l'AGSE. Souvent les à priori ont tort !), il gére aussi Perros-Guirec, on ne se battait pas au portillon pour le débarquer et les "courageux" sigantaires étaient... plus discrets. Pensez ce que vous voulez de BBH aujourd'hui, l'AGSE lui doit beaucoup, ne serait-ce que de ne pas avoir été écrasée à ce moment là ! Ca vaut le coup de l'écouter lorqu'il tire la sonnette d'alarme. Il en a bouffé du cinglé et du tordu... 490 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les chiffres que j'ai donnés (provenance directe de Next) sont au 31/08 de l'année à chaque fois.
90% de l'effectif stable en avril, pareil chez nous... Hors bien sûr les "Scoutisme pour Tous" et autres à fort taux de volatilité, dont je ne connais l'impact ni côté SGdF ni AGSE. 2000-2006, je sais. Je fais ce que je peux, si je les avais là, je les aurais mis. Encore faut-il que j'arrive à les trouver... Je suis sûr que Old a les chiffres officiels de toutes les assoces de 1900 à 2020... Non , Old ? Bon, en tous cas, il est clair que la tendance est à la remontée d'effectif (c'est heureux !), et que 2007 a eu un effet Boom. C'est pour ça qu'on devrait faire des Centenaires tous les 4 ans, comme les Jeux Olympiques. 
(Y'a qu'à...) 491 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: 
Ca c'est de l'idée ! 492 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Euh, les chiffres officiels je m'en tape un peu (ceux des SdF 2000-2003 sont bien bricolés)... Non ce qui m'interresse c'est les réels, les miens le sont.
On peut les reconstruire normalement vaguement avec les rapports financier, au moins les tendances, mais bon, vue les pointures sur Semper on devrait avoir du réel... Pour "scoutisme pour tous", c'est globalement stable depuis 5-6 ans (+ou- 2000 de mémoire) cf rapport d'activité... 493 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé, mais je suis un peu perdu. C'est quoi semper? C'est un site internet? On peut avoir l'adresse? Merci. 494 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
T'es dessus Buffle. Le site historique de Zebre s'appelle "Semper Parati" ; il avait un forum qui est ensuite devenu le forum de la Fraternité du Scoutisme. Pour revenir à BBH, il aurait donc été particulièrement affecté par l'affaire de Perros et ses conséquences... Ca se tient. Quel était son poste en 1998? 495 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Balthasar de m'avoir éclairer...  Je veux bien croire que BBH était sur l'affaire de Perros mais Perros ce n'est pas les SDE. Donc quel rapport entre BBH et les Scouts catholiques (de France)? Les SDE y sont pour rien dans cette affaire. 496 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Etant donné que je peux décomposer les chiffres AGSE en chefs par branche, en scouts, guides, louveteaux et louvettes, EN, Province etc., je pense que les chiffres que j'ai indiqué sont fiables. Pourquoi ? Ils ne te le semblent pas ?
Buffle, tout le scoutisme a été traumatisé par Perros Guirrec, même les mouvements qui n'avaient strictement rien à y voir. C'est le moment où s'appeller "Eclaireurs" et pas "Scouts" était un avantage... (EEUdF, EEdF...). Perros-Guirrec, c'est le 1929 du scoutisme français. 497 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Pas de problèmes Grizzly pour l'AGSE, c'est ton appel aux chiffres "officiels" à Old... Juste du "scoutisme en france" plutôt que du "scoutisme français"... 498 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Respect mon cher GUY ! Les SGdF , c'est 2 fois plus de membres et avec près de 5 millions d'euros, 70 fois plus de subventions que l'AGSE ! On ne boxe vraiment pas dans la même catégorie... 499 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais si on rassemble les effectifs des SUF et des SDE, on se retrouve presque à égalité avec les SGDF. Comme quoi, la méthode "unitaire" a encore de beaux jours derrière elle... 500 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Bien sûr que les SDE n'étaient pour rien dans Perros Guirrec. Mais la presse a confondu allègrement ou vicieusement l'AGSE et le groupuscule de l'abbé Cottard tandis que le ministère d'alors n'a rien fait pour lever la confusion. Je me souviens aussi que les SDF et le Scoutisme Français ont été tout aussi discrets. Je n'ai aucune lueur sur le rôle de BBH qui devint président juste après l'affaire mais ça n'a pas du être facile . 501 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin, merci pour tes encouragements "positifs" (je n'en doute pas une seconde)... Toi qui es proche des cercles de décisions de l'AGSE 2.0, pourrait tu suggérer de rendre accessible le rapport moral et le rapport financier ? De plus ton post laisse à penser que tu souhaiterai disposer du même niveau de subvention (donc à peu prés 35X ce que vous touchez en ce moment) es-ce ton avis perso ? es-ce partagé ? Buffle_m, j'ose espérer que la méthode unitaire a encore de beaux jours devant elle. T'en loupe pas une toi ! 502 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
à quoi vous jouer avec vos chiffres des adhérents ? Il y a eu un excellent film " la guerre des boutons" à un moment donné l'un des protagonistes disait : "le chef c'est celui qui à la plus grande", vous me faites vraiment penser aux jeunes adolescent de ce film !! l'erreur c'est que plus tard p'tit gibus dira en pleurant "si j'avais su, j'aurai pas venu". Vous voulez vraiment faire regrettez à tout les p'tis gibus dont nous sommes comptable d'être scout, un mouvement où on passe notre temps à taper sur le copains qui n'a pas le même uniforme, les mêmes pratiques. Parce que si vous cherchez bien,les motifs de taper sur l'autre bien il sont multiples. le problème c'est que vous êtres chrétiens, catholiques, que le seigneur nous demande d'aimer - D'AIMER nos ennemis, seriez vous plus que des ennemis, ou bien vous aimer pratiquer l'amour vache??? Au point de passer son temps à vouloir faire fermer la bouche de l'autre dés qu'il parle de quelque chose de positif sur son mouvement. Déjà nombre ici voulais faire taire LUC, le poil à gratter, ça vous gratte vraiment???? 503 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, je ne suis pas convaincu de l'apport positif de ton post. Ces quelques chiffres (personnes n'a été noyé, je crois) ont été demandé uniquement pour valider les affirmations contradictoires des uns et des autres.
Alors super, on ne se tape pas dessus, on se parle. Ici on est tous scouts, pas nécessairement catholiques ou chrétiens (hein Hocco), et donc frères. On a aussi le droit de ne pas être d'accord, et de l'exprimer. Et contrairement à la période de celui que tu regrettes et pas moi, il y a une atmosphère bien plus respirable depuis que les arguments flottent plus au dessus du niveau de la ceinture. Sinon, je venais vous faire part d'une intervention sur le fil LTS analogue à celui-ci de Chouette : Citation: Il semble donc que Chouette, plutôt haut placé dans l'organigramme SGdF (ou alors je n'ai pas bien compris l'allusion à la formule de politesse) apporte une opinion un peu plus nuancée que le rose bonbon que certain essaient de nous servir. Ceci dit, j'apprécie cette attitude positive. Et je suis d'accord pour le WE campé. Ainsi (mais lui ne l'a pas dit) que pour des "manifestations scoutes" intermouvements toutes les quelques années, pour multiplier l'effet 2007. 504 |
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Ecussons
Posté le: 05-07-2009 à 12:45
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