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| Auteur | Mixité : pour / contre |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
Les cheftaines sont généralament plus jeunes que les chefs, peut-être est-ce une question de maturité.
Ceci dit, je n'ai pas un panorama des maîtrises féminines, mais il m'a semblé qu'elles étaient plus créatives...  47      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ah bin merçi, tu donne vraiment une belle image des cheftaines ... Si on commence les vieux stéréotypes, faut faire celui des chefs aussi, alors un chef est quelqu'un d'extrémement bourrin, qui ne se lave jamais, et qui conduit ses éclais ou louveteaux à la baguette, comme à l'armée, qui donne des coups de rangeos et qui fait faire des pompes à tout vas ... Bon rassurez vous je ne pense absolument pas ça... Citation: Gnié ?? Moi pas comprendre, que veut donc dire gueuzardage ??? _________________ Si il n'y a pas solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes.... [ Ce Message a été édité par: Soazig le 01-07-2004 20:04 ] 48  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ben oui mais c'est ce qu'ils attendent de leurs chefs les éclais et les louveteaux 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'essentiel c'est qu'une association qui a fait le choix de la co-éducation (et non de la mixité ce qui serait une solution de facilité indigne d'un vrai scoutisme) ne cherche pas à imposer par des méthodes coercitives (ou plus sournoises comme cela peut se pratiquer en stage de formation avec de jeunes responsables novices en matière de scoutisme) une co-éducation qui ne répondrait ni à la réalité socio-culturelle de l'implantation locale ni aux voeux des parents.
La co-éducation ce devrait être uniquement un projet pédagogique construit avec des buts clairement exprimés, des objectifs précis quantifiables et pouvant être atteints dans une limite de temps raisonable et des moyens. Une unité co-éduquée doit avoir une équipe de maîtrise mixte, solide, formée et adulte pas de troupes scoutes bleues avec comme chefs une minette de dix-huit ans avec son copain de vingt connu aux pionniers puis aux coimpagnons qui vient là pour se retrouver et continuer à se marrer sans trop d'attention pour les gamins et gamines de la troupe. Vous pouvez penser que je caricature mais je l'ai vu de mes yeux lors du dernier Jamboree Bleu des SdF en 1997. Il faut aussi des équipes/patrouilles relativement homogènes et équilibrées que ces équipes/patrouilles soient mixtes ou uniquement garçons ou filles et surtout que la proportion garçons/filles ne soit jamais inférieure à la règle 1/3-2/3 (idéalement ce devrait être 50/50). Des meutes avec quinze garçons pour trois filles c'est ridicule et pédagogiquement nul, c'est une solution de facilité et le scoutisme c'est justement le contraire de la facilité 50 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
On te sent remonté, là...
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| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
hé ho STOP, vous parlez, vous parlez ...n'empeche vous n'avez jamais vécu dans un unité MIXTE, alors au lieu de critiquer ....Chut ! Parce que l'on peut aller loin: personellement je vois mal que avec des filles, en équipe ca m'ait insupportable même pour un seul jeu, alors toute l'année ....: chacun son point de vue, pas la peine d'aller jusqu'à la meprise (meme si elle n'est pas explicitement écrite!)....
NB : C'EST PAS PARCE QU'UNE UNITE EST MIXTE QUE C'EST UNE COLONIE DE VACANCES ! 52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Florian, je n'ais pas mis tes paroles en doute, je m'en suis simplement fortement étonné, ne l'ayant jamais vécu...
J'ai certes vécu plusieurs dématages, mais aucun n'étais dirigé spécifiquement contre les pat' de fille... Si "cible" il y a, ce serait plutot la maitrise... Quant à mon "Non Flo", il était là pour introduire le "je ne suis pas sûr que tu m'ais bien compris", et non pour réfuter tes arguments... En effet, j'avais l'impression d'une incompréhension: je parlais de logique entre composition de maitrise et composition d'unité (a savoir, a unité homogene, maitrise homogene), tu me répondais en parlant de "besoin de cheftaine à 12 ans"... Quant aux unité homogène, le système ne me semble pas particulierement archaïque... je n'ai d'ailleurs jamais dis cela! Je trouve simplement que la coéducation n'est pas plus mal... voire apporte des avantages. FSS Et si tu pouvait mettre les citations en italique ou entre guillemets STP... ce serais plus clair à la lecture... Merci 
Chevalier, Citation:J'avais déjà répondu à cet argument... Alors, encore une fois: coéducation n'est pas mixité Officiellement, c'est la coéducation qui est pratiquée chez les SdF... C'est à dire que l'on ne cherche absolument pas à applanir les différences entre garçons et filles ! Au contraire, les garçons et les filles sont éduqués de manière séparés, la spécificité liée à chaque sexe étant respectée. Et les garçons se retrouvent entre eux, les filles se retrouvent entre elles, entre autre parce que les pat' ne sont pas mixte. Chaque patrouille est homogène. Donc, comme je l'ai dit, garçons et filles ne sont pas complètement mélangés. Il sont ensemble, mais pas mélangés. Cela permet de respecter les spécificités de chaque sexe, tout en rapprochant garçons et filles et donc en leur permettant de mieux se connaitre... En fait, dans le cas d'une unité coéduquée, il s'agit plutot de "deux demi-unités homogène". Vu comme cela, la différence est-elle plus visible par rapport à la mixité? FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 04-07-2004 02:13 ] 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Elec Scout pour ses précisions. En effet officiellement c'est la co-éducation qui est pratiquée chez les SdF, malheureusement il existe une différence entre ce qui est prôné dans les publications officielles du mouvement et par les "gros verts" du National dans les satges de formations sont une chose et le vécu des unités de base en est une autre.
L'image de marque d'un mouvement se construit non sur les belles déclarations de principe des AG et de l'Equipe Nationale mais sur ce que le public perçoit lui-même soit par le biais des média (guère favorables au scoutisme), soit directement en rencontrant des unités qui campent près de leur lieu de vacances ou sont en transit dans une gare. Or cette image c'est la MIXITE pas la co-éducation. En tant qu'ancien SdF j'aimerais qu'un jour on accepte officiellement en haut lieu que les responsables locaux et les parents savent souvent mieux que les "gros verts" ou "bleu, blanc, rouge" (couleurs de leur foulard pour les non-initiés), ce qui convient comme type de scoutisme à leurs enfants. Si les parents sont contre la co-éducation/ mixité, c'est leur droit de premiers éducateurs des enfants et les considérer comme des crétins rétrogrades qui ne connaissent rien à la pédagogie ou comme des nostalgiques de droite (un discours que j'ai souvent eu l'occasion d'entendre), il est du devoir des responsables scouts de tout niveau de respecter leur choix. Si on avait admis ce principe depuis plus de quarante ans il n'y aurait certainement pas eu autant de divisions dans le scoutisme catholique. 54 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Personnellement, bien que n'ayant pas vécu la "co-éducation", je pense qu'il est important que, comme disait wlrdb, les garçons et les filles se retrouvent chacuns entre eux parce que justement ils vivent deja ensemble au quotidien !
Pour moi le scoutisme c'est aussi savoir se redécouvrir, retrouver qui on est au fond, et que souvent on cache quotidiennement et je crois que cette tendance à cacher sa personnalité c'est vraiment un phenomene social bon après je suis pas sociologue mais je pense que les adolescents ont tendance à se "déguiser", et justement entre autre à cause du regard de l'autre sexe... Donc je pense qu'il est bon de se retrouver isolé de cette vie sociale, complètement immergée dans la nature et avec autour de soi des personnes de meme sexe, afin qu'il y ai plus de place pour exprimer sa vrai personnalité qui est peut etre parfois étouffée dans la vie quotidienne. Comme je disais je suis pas sociologue donc cque je dis c'est simplement parce que je le ressent comme ca, mais c'est vrai que c'est une préférence qui varie beaucoup selon les personnalité, à chacun correspond un systeme, finalement! Donc je pense qu'il est important que le scoutisme existe sous les deux formes, afin que chacun puisse choisir la solution qui lui correspond le mieux ! 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Donc je pense qu'il est important que le scoutisme existe sous les deux formes, afin que chacun puisse choisir la solution qui lui correspond le mieux !"
Bravo Agat! Je crois que nous venons là d'entendre la voix de la sagesse. En effet l'essentiel est de laisser le choix à chacun de la forme de scoutisme qui lui convient le mieux, de ne pas imposer à autrui un type de scoutisme qui ne lui serai pas adapté en raison de ses goûts, de sa culture, de son origine, de ses convictions, de sa religion (ou de son absence). L'idéal serait de pouvoir le faire au sein d'une même association dans le respect de la méthode originale de Baden-Powell et de son esprit (qui a évolué au cours des ans et qui savait s'adapter à des circonstances nouvelles) 56 |
| Pascal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 11 Réside à : Meaux |
Citation: Globalement je pense que les règles de la co-éducation telle qu'elle est pratiquée chez nous, Scouts de France, est bien comprise et bien appliquée par les chefs d'unité. Ca permet également de tenir compte de l'age des enfants, je m'explique: Dans nos groupes, les louveteaux sont co-éduqués. A cet age, la formule marche bien, et les activités des uns et des autres sont complémentaires. Pour les scouts, deux unités n'ont pas été co-éduquée et une l'a été. C'est effectivement l'age où l'on a la plus grande différence de maturité entre les deux sexe, l'immaginaire est le monde qui rassemble les deux. Les pionniers sont, eux, co-éduqués. Je confirme que ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple pour les chefs! Par compte, les jeunes sont résolument pour cette formule! Quand aux compagnons, nous avons eu de tout, des relais filles-garçons (les plus nombreux, avec des projets bien audacieux), des relais filles (avec des projets plutôt humanitaire, mais pas tès aboutis), et enfin des relais purement garçons (les projets n'ont jamais aboutis!!) _________________ PASCAL Les Scouts de Meaux [ Ce Message a été édité par: Pascal le 07-07-2004 13:17 ] 57 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Dans mon groupe, les louveteaux sont co-éduqués et il n'y a pas de problèmes entre les filles et les garçons.
Mon groupe pratique la co-éducation en ce qui concerne les enfants mais la mixité pour les chefs (on est assez grand pour s'autogérer seuls). Je m'explique Il y a deux sizaines bien séparées : une pour les filles, une pour les garçons. Une anecdote : l'année dernière, en fin d'année, on avait en tout et pour tout 5 loups. Et bien on a gardé les sizaines séparées, 3 louvettes dans l'un, 2 louveteaux dans l'autre. L'encadrement est mixte (une chetaine, trois chefs (bientot 2 car je vais à la Troupe)) pour que chacun sache à qui se confier en cas de problème, et en plus c'est obligatoire d'avoir au moins un chef du même sexe. Citation: C'est sur, ils essaient de former des couples imaginaires et je peux jurer qu'ils essayent toutes les combinaisons entres les chefs et les cheftaines  . Ca, ça passe encore, c'est pas méchant (ils parlent même pas de bébés, ni même de sexualité). Par contre, quand un louveteau dit "Machin (un chef) b**de (ou pense à Fernande pour Brassens) quand il voie Trucmuche (une cheftaine), là, çà dépasse veritablement les bornes et le louveteau en question est puni (y'a des limites quand même ...) mais ces cas sont minoritaires.
A la troupe, il n'y a pas encore ce problème car il n'y a pas de filles. Mais s'il y en avait, on créerait une patrouille pour les filles, même si elles ne sont que trois !! Histoire decamp En été 2003, on avait fait un camp commun et une louvette est tombée "amoureuse" d'un éclaireur d'un autre groupe (NB la louvette avait 12 ans et l'éclai 13). Les chefs de meute, au courant de la chose quelques jours après, et en concertation avec le chef de Troupe, sont aller voir l'éclaireur en question et l'ont persuadé de ne pas "sortir" avec la louvette en question. Et on a eu aucun problème. Il fait veiller à ce que ça n'arrive pas et faire de la pédagogie préventive mais personnalisée (ne pas le dire à la fois aux filles et aux garçons, mais séparement et par un chef du même sexe) CPMG Belouga _________________ De la discussion jaillit la lumière [ Ce Message a été édité par: Belouga le 07-07-2004 15:11 ] 58 |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Personnellement, depuis que je suis scout (je n'ai pas eu la chance de pouvoir faire du louvetisme), j'ai toujours été dans des troupes exclusivement masculines. J'ai des amies chez les guides que je vois régulièrement dans la "vie courante", mais franchement, je ne me verrais pas en camp avec elles (ni elles non plus). A mon avis, c'est une question de psychologie (excusez-moi pour le mot) : les centres d'intérêt, les activités favorites, etc... ne sont pas les mêmes.
59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est surtout une question d'habitude: celui qui n'a été que dans des unités homogène n'en changerait pour rien au monde. De même, celui qui a été dans une unité co-éduqué ne voudrait pas changer. On peut trouver des centres d'intéret et des activités communes: la preuve: les unités coéduquées existent, et fonctionnent... 60 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Conclusion génréale : il est bon que les deux existent !  61 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
Citation: cela signifie "avoir des relations privilégiées avec une demoiselle" (périphrase) ou si tu preferes "sortir avc une fille" Citation: MDR.. ah bon? Citation: LA PHRASE PHILOSOPHIQUE QUI ARRANGE TOUT LE MONDE ! Mais c'est vrai.. d'ailleurs c'est comme ca que le monde est constitué! Néanmoins ca ne veut pas dire que l'un ou l'autre systeme soit meilleur que l'autre. EN GROS : on pietine... 62 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
facile la pirouette 
Citation: 63 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
[quote] Le 2004-07-09 01:02, panache a écrit
facile la pirouette
............ alouette  
64 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
ben nan, dans la chanson c'est "pirouette cacahouete"
[quote] Le 2004-07-09 01:07, Chamois DLC a écrit Citation: 65 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
ARG !!!!!!
ainsi tu le prends comme sa,  ainsi donc mes citations sont fausses .....
alors juste un mot : 
66 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
ben ici en tout cas
car la c'est de la culture G !! 67 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Quoi elles vous plaisent pas mes pirouettes philosophiques?  Désolée, c'est ptet la philosophie Jésuite de mon lycée qui ressort... 68 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
lol.. trop neutres (bzz) a mon gout !
je veux dire que cette position est facile, mis elle a au moins le don de produire l'acquiescement de tous. 69 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
le fait de rencontrer des scouts, en fin des jeunes faisant partie du scioutisme d'un autre sexe que le nôtre lors de grands rassemblements ou de we de province est bien: on dse passe des idées pour les veillées, les jeux ou on fait tout simplement connaissance.
Cependant le mixité quotyidienne est je pense néfaste à moins qu'un certain code de conduite soit respecté. etant ado, ou en gradissant, on se tourne naturellement vers les autres, et on a des phases "d'amourettes". par là je veux dire qu'on remarque un scout/une guide et que c'est assez embêtant.Avec des frères de st jean, on avait eu un cours là dessus, et j'ai appris que l'imagination des filles est débordante, ce qui fait qu'elle peut mal interpréter par exemple, un geste d'amitié, comme la main sur l'épaule. Pareillement, les garçons vont regerder malgré eux le physique ou le caractère de telle ou telle guide... Et c'est d'ailleurs prouvé, que les jueunes, svt malgré eux, cherchent à se faire remarquer du sexe opposé. Cependant je ne dis pas que cela existe ds toutes les unités; certaines ont un esprit fraternel et une solidarité que j'admire, tout en sachant préserver une certaine intimité ou des limites pour certaines activités. Mais je pense quand même que c'est mieux de ne rencontrer les autres que lors de grands rassemblement ou lors de soirées amicales. 70 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En ce qui concerne les orientations des Scouts de France, je pense que mes confrères du mouvement ont plutôt bien présenté les choses dans l'ensemble. Il faut effectivement distinguer mixité et coéducation.
Personnellement je pense que le scoutisme est une sorte de laboratoire où l'enfant ou le jeune apprend à trouver ses marques (Cf les 5 axes de développement). Or, même si de nombreux points communs existent, les garçons et les filles ont des caractéristiques naturellement différentes. Et de toute façon, les enfants le voient ainsi. C'est pourquoi, je pense que l'homogénéité d'une unité est importante pour permettre justement à l'enfant de grandir dans un cadre donné avec ceux qui lui ressemblent au moins en âge et en sexe qui sont quand même des critères importants. Ce sont des repères qui lui permettent de se situer et de progresser, comme dans le sport. La présence d'enfants d'un autre sexe fausse les repères. On a beau faire, dès le plus jeune âge scout ou guide, les enfants savent distinguer un garçon d'une fille. Par conséquent, ils réagissent différemment et leur comportement en est influencé quelque part. Indépendamment de la gentillesse des uns ou des autres, je crois qu'il y a un enjeu éducatif très important. Que des unités coéduquées ne rencontrent pas de problème, tant mieux pour elles, mais attention! Si le but du scoutisme est d'avoir la "paix sociale", autant rester chez soi devant sa télé. Au contraire, dans le scoutisme il ne faut pas chercher ou créer des problèmes inutilement, mais ce sont les épreuves et les difficultés qui font grandir les jeunes. C'est là qu'on voit la différence entre une activité scoute et un centre de vacances. Dans un centre de vacances on fait tout pour ne pas avoir d'ennuis parce qu'on veut juste passer du bon temps. Pour autant je ne suis pas contre la coéducation dans la mesure où dans certains contextes sociaux ou géographiques c'est le seul moyen de permettre aux enfants de faire du scoutisme, avec bien sûr la prudence nécessaire. Je pense donc qu'il faut (au moins dans un grand mouvement scout ou guide) offrir la possibilité de coéduquer sans que cela soit un objectif politique. Quant à la mixité des maîtrises, je pense qu'à partir du moment où les chefs et cheftaines sont bien formés et prennent leur mission d'éducateur au sérieux, ils seront perçus avant tout comme des chefs et non comme des parents bis ou autre. Quant à leurs charismes personnels (bourrins ou intellos...), je pense qu'on est tellement content d'avoir des chefs qu'on s'en accomodera à condition qu'ils fassent du mieux qu'ils peuvent pour éduquer les jeunes selon les bases du scoutisme. J'ai encadré mon dernier camp louveteau avec deux jeunes stagiaires BAFA. L'une est très "citadine" petite et menue complètement débutante dans le scoutisme (mais quand même STIPée), l'autre au contraire est une GdF passée compagnon et a l'air d'en imposer avec son "expérience" des camps. Le résultat, c'est que la première s'est révélée une cheftaine exemplaire avec un esprit volontaire qui force l'admiration, une participation très active même dans les jeux bourrins, et un souci éducatif constant malgré ses maladresses de débutante. L'autre, incapable de fabriquer une flèche (à ma grande stupeur), s'est comportée avec les louveteaux plutôt comme une grande copine voire par moments une complice à qui il nous a fallu rappeler certaines règles de vie commune, du genre bosser avec les louveteaux et ne pas se contenter de les "motiver" depuis sa chaise longue (cheftaine quand ça l'arrange). Comme quoi, je me garderai de m'engager trop vite sur la composition des maîtrises. Af' 71 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
Af' le loup, je suis d'accord avec toi! 72 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
CONTRE !
Au départ, les scouts et les guides étaient séparés (même les scouts de France)... Le scoutisme est un mouvement fait pour éduquer l'adolescent par l'adolescent, avec le système des patrouilles.Je pense que le fait de crées des patrouilles ou des troupes mixte ne contribue pas a l'éducation et peut faire dévier le scoutisme de sa fonction première. voila mon idée 73 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
En plus, les activitées ne sont stictement pas les mêmes et doivent s'adapter...
74 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
c'ets clair, les garçons et les filles n'ont pas les mêmes besoins, et lors de leur enfance, il est bien qu'ils ne soient qu'avec des enfants de leur sexe.Lorsqu'on est louveteau ou éclaireur, on pense d'abord copain, les autre n'intéressent pas ou ne peuvent pas comprendre . c'est à partir du momment ou on murit (environ vers 17 ans) qu'on prend conscience que l'autre peut être intéressant, qu'on discuer avec lui.
Contre la mixité 75 |
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Ecussons
Posté le: 01-07-2004 à 20:02
