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| Auteur | "Donner sans compter" |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'une des solutions serait la constitution de Comités de Groupe comme cela existe dans le monde anglo-saxon avec des représentants des parents, les chefs, mais aussi un trésorier, un secrétaire, quelqu'un chargé des relations institutionnelles, une commission pour lever des fonds, construire un local et l'entretenir, acheter des véhicules, un terrain de camp pérenne comme en Allemagne, comité chargé de recruter des chefs aussi. Mais on sait bien que les associations en France ont souvent peur de ces comités car ils constituent des contre pouvoir possibles et transforment une association fonctionnant sur un mode jacobin de centralisme démocratique en une fédération de groupes à la suisse.  46       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le modèle que décrit Old, me rappelle celui des SDF avant 1940 , où le scoutisme était moins jacobin .
Il y avait "les amis des scouts". Aujourd'hui, le scoutisme est devenu féodal avec un chef de droit divin, qui doit se débrouiller tout seul, sans logistique et sans appui . je pense que c'est un miracle que ça puisse fonctionner ! On compte un peu trop sur la providence ! ça explique peut être que les SUF les groupes soient aussi importants . C'est sans doute une mutualisation des risques, en cas de défaillance d'un chef , on a du recours ! Chaque association est assez spécifique, sans compter les scouts classiques avec patrouille, et les scouts de progrès avec équipe ! Pourquoi pas le scoutisme individuel ? 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu, stop ! 48 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'autre modèle - français celui-là - est celui des clubs sportifs locaux faisant partie d'une même fédération. Toute leur gouvernance et organisation (adultes) est de permettre l'évolution harmonieuse et les rencontres entre jeunes, sans rupture au niveau de l'animation. Réfléchir à des groupes locaux scouts organisés comme des clubs sportifs, avec une gouvernance territoriale et nationale associant jeunes animateurs et adultes engagés dans le scoutisme (comme le forum des jeunes associé la conférence mondiale de l'OMMS). Sans oublier des équipes techniques nationales (pour enrichir les formations, pratiques et programmes) et l'indispensable forum national scout interreligieux (à l'image du forum mondial scout interreligieux de l'OMMS) pour faire vivre la dimension spirituelle propre au scoutisme. 49 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y a aussi l'habitude du : Je ne sais pas faire, fais pour moi, je te regarde. Si ce n'est pas trop fatiguant, j'apprendrai peut-être. Caricature à peine outrée, mais qui de nous ne l'a jamais rencontrée ?
Oui on compte sur la providence, état providence, institution providence, on consomme du clef en main comme déjà évoqué par d'autres ici. Quant au scoutisme individuel, ce sont les aspects de ses activités dans la nature qui se pratiquent déjà par de plus en plus de jeunes : nuits sous tente ou bivouacs sous bâche ou à la belle, cuisine rustique dite « trappeur », bricolages plus ou moins poussés avec des matériaux naturels, découverte de la faune et de la flore. C'est ce qu'on appelle le bushcraft, avec une connotation « survie » pour les plus audacieux ou aventureux. Pas de pédagogie éducative, cependant il a le mérite de sensibiliser à la nature, sans discours écologique militant. Effectivement, c'est une éducation complémentaire sur 10 ans, encore faut-il qu'elle soit de même qualité tout au long de ces années, or elle dépend de celle des formateurs et éducateurs qui, chacun ayant sa personnalité propre, insufflent un esprit différent, d'où souvent un manque de cohérence, plus ou moins à l'instar des ministres successifs de l'éducation nationale, qui imposent chacun leur réforme, pour revenir souvent à ce qui fut brûlé. Les anciens ont leurs expériences, même s'ils ne sont pas confits dans leurs acquis, il y a un trop grand décalage avec ce que fut leur jeunesse et celle d'aujourd'hui. C'est pourquoi les chefs doivent être une petit peu plus âgés que ceux dont ils sont responsables. Mais pas trop longtemps, car les choses changent de plus en plus vite comme ce qui se commercialise à présent, c'est déjà dépassé quand ça arrive sur le marché. Le jeune d'aujourd'hui sera le vieux de demain, mais beaucoup plus vite que ses aînés, non pas en âge mais par rapport au progrès. Le matériel fait changer les esprits presque aussi vite que lui. C'est un peu pour ça, que les aînés semblent sentir la naphtaline aux yeux de beaucoup. « T'es plus dans l'coup papa » ou « Papy fait de la résistance », c'est une réalité même si certains n'osent le dire. Il n'est pas faux de dire que quelques unités vivent en dehors du temps et du monde, elles se réveillent aussi en sursaut confrontées aux réalités du quotidien et par peur se recroquevillent sur elles-mêmes. C'est aussi pourquoi le scoutisme se marginalise d'une certaine manière. Les tradis comme les Scouts Prétendument Réformés (SPR), manqueront de plus en plus de chefs. Les gens, beaucoup plus qu'avant, rechignent à s'engager et refusent de nouvelles contraintes, ils en ont bien assez comme ça chaque jour. Ils veulent bien donner un coup de main mais pas trop souvent, selon leur gré, ou alors, il faut parler d'eux. Ceux qui font du bénévolat, sont quant à eux dégagés de certaines obligations, savent se rendre disponibles ou en ont la possibilité. Faudra-t-il recruter parmi les retraités ? Pour le coup, les chefs prendront un coup de vieux. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement il faut au niveau du groupe distinguer l'administratif de l'éducatif comme cela existe au somment des associations d'un côté une Equipe Nationale et de l'autre un Conseil d'Administration (ou Comité Directeur selon les associations) aux chefs le côté animation des unités, aux parents et anciens le boulot pesant.
Le modèle que préconise Hocco et où je le rejoins c'est un modèle de type fédéral dans lequel les groupes jouiraient d'une plus grande autonomie et où l'échelon national serait bien plus prestataire de service, facilitateur que prescripteur de dogme, pour cela il faut en finir avec des décennies d'une certaine conception centralisatrice de la direction d'une association scoute, bien sûr la strasse perdrait une grande partie de ses prérogatives. Attention non plus à ne pas aller trop loin dans le parallèle avec les clubs sportifs il ne faudrait pas non plus que l'échelon national ressemble trop à certaines Fédérations Sportives ou certaines Fédérations Olympiques. 51 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
J'ai toujours été pour les chefs qui ont de la bouteille... ca ne me dérangerai pas de reprendre une troupe avec Mendu par exemple.
Un jour en voyage en Gelbique, j'ai croisé une troupe anglaise, leur chef devait avoir entre 50 et 60 ans... comme de bien entendu je me suis présenté et j'ai serré la main gauche à toute la troupe, puis j'ai échangé quelque mot avec le chef. Je lui ai dit qu'à contre cœur j'ai du quitté ma troupe pour raison professionnelle, et que le voir me faisait dire que c'était loin d'être exclu pour moi de reprendre le scoutisme un jour. Étonnamment il avait le même parcours que moi ! Militaire jusque 35 ans, il est revenu au scoutisme à l'âge de 40 ans en inscrivant son fils de, et depuis il n'a pas arrêté. Et bien cet exemple, c'est le type même de la stabilité, ce que toute unité à besoin ! Je suis souvent exaspéré qu'en France il y a ait une telle ferveur à vouloir des chefs à peine sortis de la branche verte. Je ne dis pas que c'est la catastrophe assurée, il y a de très bons jeunes chefs, mais il faut avoué que beaucoup d'unités marchent sur un fil et qu'il n'y a aucune stabilité, que ce soit dans la maîtrise, dans le matériel, le local, les infrastructures... Et cela est certainement du au fait que régulièrement, à chaque changement de chef, il faut tout recommencer à zéro. Je pense que s'il y avait plus d'adultes visibles dans le scoutisme, son image changerai. 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je reste persuadé que non seulement des valeurs nouvelles apporterons des solutions nouvelles, mais qu'il ne faut pas forcement aller toujours puiser dans l'ancien pour bricoler un truc de "nouveau" qui ne tiendra 2 ou 3 ans et uniquement basé sur des personnes physiques. Combien d'associations du scoutisme ont-elles audité leur fonctionnement. C'est a dire prendre de 1995 a maintenant et tracé les courbes qui s'imposent sur plusieurs questions. Moi, je ne suis pas si sur que cela a été fait (a usage interne bien évidement).
Quand a l'idée d'unifier le scoutisme, cette idée est pour l'instant et probablement longtemps impossible, justement parce que les boulets du passé que chaque assos se trainent aux pieds, personnes n'a vraiement envie de couper la chaine. Chacune pensant surement que l'indepandance les protege des autres. le faire ce qu'on veut a encore du credit. Moi je ne sais pas ce qu'il faut faire, et je ne reprendrais pas du service car je me declare comme completement depassé. Me voir avec une culotte courte et faire courrir des louveteaux ou des eclaireurs, non sincerrement je ne me vois pas dans cette caricature. Les jeunes adultes plus interressant a mon sens, maintenant créér une forge a chef ? cela n'a pas de sens s'il n'existe pas une volonté chez eux a le faire. Dire " a toi de rendre maintenant le plaisir que tu as pris etant enfant" cela ne fait pas recette, du moins j'espere quand meme un peu. La vie des jeunes adultes dés qu'il rentre dans la vie active ils sont de suite au taquet, les associations scouts doivent se pencher la dessus, l'axe de travail est la dessus. Le scoutisme reste quelques chose d'archaique, justement parce que le scoutisme ne sait pas se réajuster au fil du temps qui passe, pas de revolution, mais des réajustements. Les associations serieuses hors SF ont pris le choix catho*, je ne vois pas d'autre ouverture, ben c'est justement cela qui est creuser. les ENF que je considere, ont fait un choix audacieux mais qui repose trop sur 1 ou 2 personnes, je crains que quand ses personnes partiront et bien que les montages s'affaissent d'eux meme. Aller puiser dans les chefs a la retraite pour les faire reprendre, leur inculquer la nouvelle legislation, cela genererait +de crise cardiaque que d'enthousiasme. * baser sur la communication externe de ces associations 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avec si peu de scouts dans ce pays, convenez qu'il serait temps de se remettre en question . Ici , on évoque le manque de chefs, c'est curieux parce que ça a l'air d'être un problème typiquement scout-français . Les autres associations n'ont pas l'air de manquer de bénévoles ? Une remarque : le monde scout ( toutes assoce) parait avoir bien plus d'aprioris que le reste de la population . Avec un tel état d'esprit , on ne risque pas aller loin ! Ne renversons pas le problème, qui est un manque de groupes scouts sur le terrain . Le petit français d'aujourd'hui, a deux fois moins de chance de faire du scoutisme que son grand-père, c'est ça le progrès ? Devant cette situation, chacun se débrouille comme il peut . vous pouvez toujours sortir l'arsenal de la réglementation, et le blablabla projet éducatif... pour éduquer les courants d'air ! 54 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
« Le modèle que préconise Hocco et où je le rejoins c'est un modèle de type fédéral dans lequel les groupes jouiraient d'une plus grande autonomie et où l'échelon national serait bien plus prestataire de service, facilitateur que prescripteur de dogme, pour cela il faut en finir avec des décennies d'une certaine conception centralisatrice de la direction d'une association scoute, bien sûr la strasse perdrait une grande partie de ses prérogatives. »
Oui Mendu1, beaucoup oublient que la base du scoutisme est la patrouille, que tout les mouvements officiels démarrèrent comme ça. C'est vrai, on est pas obligé d'être inscrit à la fédération pour jouer au foot, ni même d'avoir un ballon réglementaire. Quand j'étais en internat, on se fabriquait des ballons avec une boule de papier. Je crois que c'est dans les patrouilles puis dans les unités que se réinventera le scoutisme, bien que le terme réinventer, ne soit pas approprié. Bien sûr, il faudra recodifier tôt ou tard pour éviter les débordements. Les strasseux confisquent l'initiative alors qu'ils la préconisent. C'est un peu moins vrai chez les SUF, le chef d'unité est le patron. Toutefois, les garde-fous sont nécessaires. La fédération, c'est bien à condition qu'il y est égalité qualitative. Or dans les nations fédérées, il y a d'énormes différences entre les états ou cantons qui les constituent, il y a par exemple des lois fédérales et des lois locales parfois en contradiction sur le fond ou dans l'application. De même, il y en a de plus riches que d'autres. La Belgique, bien que ce ne soit pas une fédération, connaît ce problème de richesse entre Flamands et Wallons. Dans le scoutisme on rencontre le même problème, les unités à bonne ou mauvaise réputation selon son point de vue. Fédérer, oui pourquoi-pas ? mais gare au clientélisme ou au rejet, pas toujours justifiés. 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu crois que dans une association vivant sous le système du centralisme démocratique comme l'ancien PCUS il n'existe pas d'énormes différences entre les groupes locaux ? Il suffit de se souvenir des SdF avant la fusion : des groupes de 15 et des groupes de plus de 300 personnes, des groupes avec locaux, véhicules, d'autres se réunissant dans des garages ou des caves, des groupes à l'excellente réputation et d'autres à la réputation détestable de glandeurs ou petits voyous, des groupes à tenue impeccable chemise dans le pantalon et d'autres débraillées comme des hippies à Woodstock.
Le membres des Comités ne sont pas là, contrairement aux chefs pour vivre le scoutisme avec les jeunes, mais pour faire vivre le scoutisme. Un juriste de cinquante ans, prof de droit à la Fac, en connait cent fois plus sur la réglementation qu'un CT de vingt ans, un directeur d'agence bancaire ou un expert comptable peut accepter de tenir la comptabilité du groupe, un père ou une mère conseiller municipal peut aider à obtenir des locaux ou une subvention pour les aînés qui partent au Sénégal. Il se peut aussi que certains souhaitent aller plus loin et fassent vivre une unité, leur expérience d'éducateur en tant que parents n'est-elle pas un plus ? Ne sont-ils pas plus à même de former de futurs citoyens qu'un jeune de dix-neuf ans qui vient de se faire rétamer aux examens à la fac et doit repiquer son année (je précise que j'ai été dans ce cas en mon temps) ? 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Mendu, il faut bien a un moment admettre qu'on est plus dans le haut de la vague de ce qui se fait dans le scoutisme. Il faut repondre a ce que demande les ministeres, organisme, tutelle et j'en passe. Ton discours est depassé. Tu ne pourra plus jamais faire revivre ce que tu as connus. Moi meme, je serais completement depassé pour faire revivre la moindre unité de scoutisme. Ce n'est plus a nous qu'il reviens de juger si nous eduquons les courants d'air ou pas 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je comprend pas ce que tu dit ?
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-10-2011 à 08:56
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