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| Auteur | Les subventions dans les mouvements scouts |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet un sujet qu'il faudrait débattre cette relation à l'argent dans les mouvements scouts cela correspond sans doute à une conception de la société différente et là on touche à la citoyenneté. Suite à l'Audit commandité par le Commissaire Général au début de la décennie on a assisté à des dégraissages de personnel au sein des SdF. Cela avait déjà été le cas au milieu des années 80 lorsque le gouvernement de la première cohabitation avait assez substantiellement réduit ses subventions (on assista aussi au retour de plusieurs permanents détachés à leur corps d'origine dans les mêmes années). C'est à cette époque aussi que le Commissaire Général Robert W. fut remplacé en partie suite à une mauvaise gestion qui avait bien failli se terminer par une faillite de l'association sauvée grâce au collationnement des comptes bénéficiaires des groupes locaux. D'où l'intérêt pour une association de ne pas trop compter sur les subventions dont le montant peut varier en fonction des affinités politiques des dirigeants avec le ou les partis au pouvoir. Cela a pu être observé aussi bien au niveau des communes qu'au niveau national. Les réactions des EEdF (et de plusieurs associations du CNAJEP considérées comme de sensibilité de gauche) il y a peu aux menaces de réduction de leurs subventions en sont un exemple. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé *  45       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Effectivement , débat intéressant, bien que hors sujet !
Le fric est le nerf de la guerre ! Mais ce n'est pas l'essentiel dans le scoutisme, s'y habituer présente des risques . Là, nous sommes bien dans l'adéquation scoute . La pub à la radio me dit tous les matins qu'on est bien au volant d'une Porche Caïman, parce que je suis un homme exceptionnel ! ( problème d'environnement ) Il faudrait plus de chiffres pour se faire une opinion ! Intéressante la description de l'A G , non le show des SGDF ! On apprend aussi que les filles sont meilleures gestionnaires que les garçons, plus près des réalités aussi . Rien ne vaut un bon bivouac de patrouille autour d'un bon feu, sans effet de lumière, en communion avec la nature ! Retour aux sources . Vous passez par la case départ, sans passer par le château de Jambeville . Le pognon ne fait pas tout, il faut une motivation . * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 46 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Tu peux tout à fait vivre dans la société, en accepter les règles, être citoyen, et ne pas vouloir participer au déficit public. Chacun connaît des responsables associatifs qui préfèrent se creuser la cervelle pour faire de l'autofinancement plutôt que de monter des dossiers de subventions et devoir de la reconnaissance aux pouvoirs publics, question d'éthique. Comme des chefs d'entreprise qui préfèrent prendre leur temps et bosser en interne pour lancer un nouveau produit plutot que faire appel aux fonds publics pour cofinancer une étude de faisabilité; ou qui choisissent de s'aggrandir avec les moyens du bord plutôt que faire construire un atelier relais par la Commune. Des agriculteurs qui choisissent délibérement de créer un gîte rural sans subventions, parce que cela leur coûte au final moins cher qu'avec subventions et qu'ils préfèrent être maîtres chez eux. Est-ce être mauvais citoyen? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:ok Héron, chiche, tu me fais un virement permanent annuel de cette somme sur mon compte, et tu ne m'entends plus me plaindre de ce versement (avis aux amateurs, héronC paye sa tournée). * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas si hors sujet que cela. Quel modèle de citoyen donnons nous si notre scoutisme pour pouvoir vivre dépend des aides publiques ? Celui de perpétuel assisté prompt à réclamer comme un dû à l'Etat et aux collectivités locales une aumône ou celui d'une personne capable de se débrouiller par elle-même, de retrousser ses manches pour gagner à la sueur de son front l'argent nécessaire sans dépendre du bon vouloir de l'administration ? C'est bien plus profond et fondamental que les différences de couleurs de chemises ou la question de choisir en quatre bosses, béret para ou bob Ricard. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 49 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Super, on va faire le tour des subventions de toutes les associations françaises et on va s'échanger des micro-chèques en dixième de centimes (Héron te doit 2,88 centimes par an, Zèbre) !!  Bizarre, je croyais que nous étions dans un système de choix collectif où ce n'est pas à chacun de décider ce qu'il veut ou ne veut pas financer (contrairement à la mentalité anglo-saxone il me semble). Si tu ne veux pas que notre collectivité subventionne des associations, tu as ton bulletin de vote, Zèbre, mais ce n'est pas à toi tout seul de décider de ce que deviendra "ton" impôt. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 50 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Parce que les SGDF recoivent 5 millions d'euros par an, il faudrait changer de bulletin de vote? J'avais plutôt l'impression qu'il était question ici de choix et de responsabilité de la part des heureux bénéficaires. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 51 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
chez nous, tout les mouvements sont subsidiés au niveau des fédérations et si on répond au recommandation niveau formation, tout nos camps le sont individuellement. perso, ca ne me choque pas dans la mesure ou on reste indépendant. certains voient ca comme une marque d'un besoin d'être assisté... je rpéfère y voir une reconnaissance de notre boulot par les pouvoir public qui reconnaissent notre utilité en nous évitant de "perdre" du temps à chercher des fonds et organiser des activités sans devoir pressuré encore et toujours des parents. je crois que mon unité recois 250-300 euros par an parce que je suis formé... ca permet entre autre d'alléger la facture pour les scouts dont les parents ont du mal à payer les camps. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 52 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
"Avec des scies on coupe du bois" dit Tim Guénard...
Oui, peut-être que d'autres auraient pu mieux utiliser les fonds versés aux SGdF. peut-être ne les ont-ils pas demandé... Peut-être peut on se dire qu'il n'est pas utile, à un certain niveau de perdre du temps à chercher de l'argent et se concentrer sur la mission du mouvement. peut-être aussi peut-on se rappeller que lorsque l'on élabore un budget, son équilibre ne repose pas à priori sur les subventions non encore accordées qui sont des ressources variables. on peut aussi savoir qu'une association suffisamment organisée connaît à l'avance le montant des subventions qui lui seront accordées (généralement, le montant est déjà connu au moment de l'élaboration des budgets. quand une collectivité donne moins, on trouve les ressources ailleurs) La question n'est pour moi pas du tout hors sujet, elle touche la question de l'appartenance au monde. Penser que l'on risque de perdre quelque chose en se compromettant avec l'Etat et les collectivités locales est révélateur, pour moi, de la vision que l'on a du monde et de notre volonté d'en être ou pas. dans certains mouvements, que je qualifierai de groupuscule, cela va même plus loin avec une volonté d'inculquer à des jeunes, via le scoutisme, une haine de la République, "la Gueuse" un rejet de la société et une affirmation de la théorie du déclin, théorie à la base des partis populistes et des extrêmes (droites et gauches) prônant la rupture et la révolution. fort heureusement, ce n'est pas le cas de la majorité des mouvements, et certains ont simplement posé un choix philosophique qui se traduit par des orientations organisationnelles et un courant de pensée dominant en leur sein. le Scoutissime de Mounier est, à mon avis, un des éléments déclencheurs de cette scission idéologique. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 53 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Héron, figures toi que par amour de la République, il y a des gens qui ne veulent pas entrer dans la spirale dépensière, consommatrice d'argent public. Et qui préfèrent se concentrer sur leur mission première, avec la culture de l'économie des moyens. Je pense que non seulement ils ne sont pas adeptes de la théorie du déclin, mais tout au contraire, leur démarche est prophétique. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 54 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je voudrais vraiment savoir combien touchent les suf et l'agse... c'est tellement beau ces déclaration d'intention que j'aimerais les voir confirmer par des chiffres  je ne connais pas de mouvements qui refuseraient une augmentation des subsides... * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 55 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Moi non plus. Et je ne vois pas, d'ailleurs, pourquoi des mouvements devraient refuser ces subventions (comme je ne vois pas ce qu'il y a de particulièrement honorable pour un chef d'entreprise à refuser de se faire aider par un bureau étatique). L'essentiel est qu'ils en fassent bon usage. Ce n'est pas "être assisté" que d'utiliser les moyens que l'Etat, c'est à dire la société, c'est à dire chacun d'entre nous, met à la disposition des associations, des entreprises ou des particuliers (je suppose que personne ici n'est pour le remplacement du RMI par la mendicité à la sortie de la Messe). Pas plus que d'accepter des locaux paroissiaux pour organiser les réunions, ou de vendre des gâteaux dont ils n'ont que faire à des voisins qui les achètent parce qu'ils n'osent pas faire autrement (oui, j'avoue, j'ai une dent contre les "ventes de gâteaux"). * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 56 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2010-10-13 18:32:00, HéronC
le Scouticisme de Mounier est, à mon avis, un des éléments déclencheurs de cette scission idéologique. [/quote a écrit : Là je suis interessé par ton analyse. Entre être dans la société en agissant sur elle et accepter des subventions il y a de la marge. Bon ceci dit l'AGSE reçoit des subventions des collectivités territoriales. Tant mieux pour elle. Et c'est vrai que 5 millions d'€ c'est légérement surdimensionné. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas de refuser les subventions mais de prendre garde à ne pas en devenir esclave et de ne compter que sur elles pour faire marcher une association. Sachant qu'il n'existe pas de règles strictes et précises concernant leur attribution mais que certaines collectivités ont tendance à distribuer plus à leurs copains politiques ou à des électeurs potentiels, ou bien que des associations bidons existent ici ou là pour camoufler ce qu'on pourrait qualifier d'emplois fictifs qui servent à recaser des militants (voir le scandale de la Maison des Potes en Ile de France), il est légitime que certains aient peur de se voir coller une étiquette ou d'être obliger de s'abaisser pour se voir octroyer une subvention. Mon arrière grand père avait viré à coup de pompes l'assistance sociale qui proposait de faire de mon père un Pupille de la Nation son père étant décédé des suites de ses blessures reçues en 14-18, car dans la famille on n'était pas des mendiants et son fils avait fait son devoir. Une telle attitude peut encore être observée m^me si elle se raréfie. Sans compter que le gaspillage des deniers publics est un de nos sports nationaux et qu'on a le droit de ne pas vouloir y participer. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Mikross :
Pour l'exercice, 2007-2008, les subventions perçues au niveau National par l'AGSE se sont montées à 44 k€. Le ratio par scout est différent, n'est-ce pas ? On peut y rajouter les 183 k€ perçus localement par les groupes (mais pas forcément de l'Etat), mais les "subventions locales" ne sont pas comprises dans les 5 M€ sus-citées. Le budget global de l'AGSE se monte à environ 5.4 M€, justement (2.3 M€ pour le Centre National et 3.1 M€ dispachés dans les groupes)... AGSE : 1.52 € par adhérent SGdF : 74.63 € par adhérent * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Grizzly. Comme je dis, nous n'avons pas du tout la même culture à l'argent entre nos deux associations....  C'est flagrant. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 60 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je crois que Old a un peu répondu à ta question: « Je crois qu'il y a confusion entre l'Etat et ce que les Américains appellent l'Administration. » Je fais effectivement une différence entre l'État, représenté par un pouvoir et les citoyens composant cet État. Je mélange peut-être aussi le concept d'État avec l'Administration. C'est ma culture nord-américaine qui prend le dessus! AndreRaider ferme la boucle avec son explication également. Citation:C'est sûrement moins qui arrive dans les coffres des associations, ou alors, le montant prélevé à l'origine est nécessairement plus élevé à cause de la bureaucratie qui se paie au passage. C'est d'ailleurs tout le problème des subventions et des impôts. Une bonne partie ne se rend jamais là où il devrait aller à cause de la couche de fonctionnaires qui justifient leur emploi. Il serait effectivement plus efficace de me redonner ces points d'impôts pour que je puisse moi-même en faire bon usage. La culture du mécénat est nécessairement moins présente dans un pays où l'État s'ingère dans toutes les sphères d'activités. Citation:Tu deviens dépendant de normes et de règles qui ne sont pas nécessairement celles que tu aurais instaurées. Citation:Bref, comme pour le gouvernement qui, en temps de crise, utilise les dogmes keynésiens en faisant réparer les routes pour "faire travailler du monde". Le problème, c'est que l'argent ne provient pas d'un chapeau de magicien. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un des principes du scoutisme , c'est qu'il doit être libre, le scout, la scoute ne peuvent qu' être que volontaires !
Pas de conduite "addictives " chez les scouts, et pas de dépendance , même aux subventions ! Et aussi pas de dépendance " au monde " , voir à la mode ! Comme c'est dur d'être scout, et de ne pas faire comme tout le monde, comme tous les animaux grégaires . C'est bien pour ça que le scout, la scoute, a ses lois, ses principes, ses habitudes us et coutumes ! tout ça, c'est la faute à la spiritualité ! Parce que même non croyant, le scout qui vit au fond des bois finit par attraper une maladie qui s'appelle la spiritualité qu'il conjugue au gré des religions . Bien souvent, sauf chez les scouts qui font leur B A ( mais ce sont des anormaux), on ne donne rien pour rien, dans cette société . D'ailleurs les subventions sont le fruit d'une négociation , d'un calcul . Avis aux politiques : Vous pouvez donner aux scouts, si ce sont vos idées, mais n'en attendant rien de particulier en échange ! Le scout est il encore récupérable pour la société de consommation : Quand on voit, les scouts couchaient sous la tente, faire la cuisine au feu de bois, marcher sac au dos, à une époque où tout le monde a une voiture, on en doute ! Rétrogrades les scouts ! Des " indiens " que les Gouvernants essayent de parquer dans des réserves administratives, et qui ne veulent pas échanger leur liberté, contre les biens faits de la société de consommation ! heureusement, que pour nos énarques qui voudraient tout normaliser, les scouts ne sont pas très nombreux et qu'ils sont un peu comme les crabes . à surveiller de près ! Vivent les scouts de progrès ! * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 62 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vous trouverez en suivant ce lien le compte de résultat SGdF au 31 août 2009 :
https://don.sgdf.fr/pdf/RA_SGDF-2009_BD.pdf on peut voir qu'en effet, les subventions globales (tout comme Grizzly, ce ne sont pas que des subventions d'Etat, mais également celles des collectivités locales. je n'avais pas jugé utile de faire cette distinction, mais s'il le faut...) s'élèvent en gros à 5 millions d'euros, sur des ressources globales de 29 millions, soit 17% des ressources, deuxième source de ressources pour l'association, la 1e étant les productions vendues (53%) la 3e ressources, ce sont les cotisations (12%), la 4e, les dons (12% également). d'ailleurs, en affinant, on peut voir que les subventions nationales délivrés par les ministères ne représentent que 1.423.000€. une partie des 5.000.000 sont en fait des financement par les organismes sociaux, principalement les bons CAF Le ratio exact de subventions d'Etat est donc de 20€ par adhérent. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 63 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ou peut-on trouver le rapport d'activité des autres mouvements, notamment l'AGSE, puisqu'on en parle ici ? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 64 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sur Next.  * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 65 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est bien ce qu'il me semblait, les données ne sont donc pas accessibles au commun des mortels ? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 66 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Enfin, si tu cherches un peu, tu trouveras ailleurs les rapport de la dernière AG des SDE. Franchement, il n'y a rien de secret.
Attaques gratuites contre un mouvement supprimées J'ai parcouru rapidement ton rapport, je n'ai pas trouvé les chiffre et les pourcentage que tu annonces. Donc, je suppose que c'est un rapport pour un public non SGDF et que le rapport de l'AG SGDF, il n'y a que les SGDF qui peuvent le lire.  * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 67 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les chiffres indiqués sont à la page 38.
le rapport d'activité est bien plus intéressant que le CR de l'AG, mais en tapant "AG SGdF" sur google, tu trouveras ca : http://ag2010.sgdf.fr/ HS supprimé sinon, je dois donc comprendre que nous ne pourrons jamais aller au bout de cette réflexion neutre et non partisane sur des choix de fonctionnement ? Je veux bien rapporter les chiffres qui concernent mon mouvement, mais on ne me fera pas la réciproque ? Bon ben... on ira pas plus loin alors ? * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Au temps pour moi, c'était tellement long et ennuyeux, que je n'ai pas vu cette fameuse page 38. Mais je me répète, le trois quart de ce qui est écrit ne sert à rien. Et je préfère des rapport d'AG comme tu nous le montre à ton message au dessus.
HS supprimé Et pourquoi, on ne te donnerai pas nos chiffres. Des chiffres qui sont elles aussi accessible à tous et qui sont déjà sur ce forum si je ne me trompe pas. Si j'ai le temps, je te le mettrai... * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 69 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Héron,
Vous avons déjà eu cette conversation il y a quelques mois ici. Les chiffres sont dans le message 50. Concernant la non disponibilité, cela a aussi été déjà discuté... Un extrait... Citation: Ce genre de sujet dans la presse cela s'appelle un marronnier. FSS * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 70 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Ce qui est dommage, c'est qu'un vrai sujet comme le rapport à l'argent et plus encore au monde parte en c******s à cause de querelles entre mouvements. C'est lamentable. Et, non, ce n'est pas un marronnier (même si le rapport financier des SGDF, de l'AGSE et même de la FSBPB me passent par dessus la tête). Ce n'est pas un "marronnier" de discuter des subventions de l'Etat, des collectivités locales, de la CAF, de l'Eglise, des paroisses. Des dons privés. De ce que paient les parents. De la part de la "débrouillardise" (et de ce qu'on met dans "débrouillardise") dans le financement du mouvement. De ce que chacun considère comme de la charité, de la mendicité, du parasitisme, de la simplicité etc... C'est nettement moins un marronnier que la couleur des chemises ou le fait de savoir si les rangeos prennent l'eau. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 71 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
HS supprimé
J'ai participé à 3 AG les scouts... et je n'ai pas encore réussis à trouver une des différentes versions (complète, simplifiée, tableaux de chiffre) qui ne soit pas long et ennuyeux. c'est normal, c'est les comptes d'associations qui brassent des centaines de milliers d'euros. un petit dessin ou un texte explicatif est souvent utile. HS supprimé je ne sais pas si les comptes "lesscouts" sont disponible sur le site??? mais chez nous, tout les comptes d'assoc paraissent au moniteur, je crois donc ca devrait être possible de les trouver. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, tu n'as sûrement pas manqué de le remarquer, en intégrant donc toutes les formes de subventions, la différence reste d'un facteur 10 (13 pour les subventions étatiques seules) :
AGSE : (183 + 44)/29 = 7.83 €/adhérent Sinon, je me fais un plaisir de te faire parvenir les rapports d'AG AGSE que je peux avoir sur mon disque dur : rien à cacher. C'est du pdf tout en texte, rien de bien lourd, mais plein de chiffres détaillés. Juste un peu pénible à recopier à la main... Ah, et les bons CAF, tu m'excuseras, j'ai un peu de mal à considérer ça comme une subvention privée... Mais bon, peu importe la provenance, puisque l'argent n'a pas d'odeur ? Je me rappelle fort bien avoir déjà donné tous ces chiffres dans un ou deux fuseaux, tu peux les retrouver sans grande difficulté en cherchant avec des mots clefs du genre "AGSE", "rapport", "€" "adhérents", etc. * Message déplacé * * Message déplacé * * Message déplacé * 73 |
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Ecussons
Posté le: 13-10-2010 à 06:48
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