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| Auteur | La véritable histoire des GSE |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
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| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
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| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: M'en fiche ! J'ai gouté leur production de 1993 avec des frères scouts d'Europe ... ça vaut le coup ! 49 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
A recommander comme halte pour les tronçons St Jacques alors ! 
Les scouts allemands devaient être sacrément courageux et humbles pour lancer une pareille aventure, à peine une dizaine d'année après la guerre ! On est en pleine reconstruction, le cauchemard nazi est encore très présent et leur pays est coupé en deux... La volonté de construire la paix et de ne pas oublier leurs frères de l'autre côté du mur, voilà ce qui sans doute les animaient ! 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non!!! mendu1 Ils ont en commun d'être frère en scoutisme, il serait bon que nous ne l'oublions pas - 53 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Halte là !!!!
Les digressions sur l'actualité de la FSE (et la parano qui l'entoure) n'ont pas leur place sur ce fuseau. Merci d'en rester là, tout abus sera puni  54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ils sont certainement frères je ne le nie pas, en tout cas je l'espère, mais après qu'est ce qu'ils ont en commun ?
Longtemps certains ont pensé qu'ils y avait rivalité, voir compétition entre les deux formes de scoutismes . Je pense que c'est encore plus simple, les deux formes de scoutismes ont pris des directions différentes, comme les parallèles, ils se rencontrerons peut être à l'infini . Liberté à chacun de choisir son scoutisme, dans un pays de libertés . Pour en revenir au bouquin et l'info selon laquelle , l'auteur Jean-luc Angelis aurait été viré du mouvement, je m'interroge ? Manifestement, le livre a le soutien du mouvement, il est distribué par Carrick, et préfacé par le président de l'UIGSE, et l'auteur a sans aucun doute utilisé les archives du mouvement ? De toute façon , ça ne change rien au bouquin ! 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
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| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
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| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
J'ai moi aussi été très déçu par ce livre. Je ne reviendrai pas sur ce que dit Alouette59, c'est un bon résumé. Je voudrais juste pointer deux problèmes :
1) le livre est un plaidoyer pour la tendance PGK/fédéraux contre la tendance, disons, Permingeat/français dans la FSE. Fort bien : toutes les voix sont légitimes. Mais alors, il faut le dire. Sinon, ce n'est pas honnête. Le titre à cet égard est fort trompeur. 2) Rien après l'éviction de PGK en 1986. On suit une "épopée" en Europe de l'Est qui tient plutôt de la légende dorée, mais la France a disparu. Dommage, car c'est ça qui m'intéresse, moi. Ce n'est plus une lacune, c'est un gouffre. Il m'est revenu, par un contact téléphonique avec un des auteurs, qu'on voulait se garder de blesser personne par des allusions à des faits trop frais... Je veux bien le croire, mais cela n'ôte rien à ma déception. Mougenot (auteur de la postface et, vraisemblablement, commanditaire du livre) aurait-il donc perdu de sa facilité habituelle à s'exprimer ? Hein ? Enfin, la date de parution ne peut pas être un hasard. Je ne veux pas rouvrir un fil fermé (en fait, je voudrais bien, mais bon...), mais ce livre tombe, pour ainsi dire, à pic. Et c'est cela qui m'ennuie le plus. Il tombe à pic pour défendre une opinion qui est en jeu dans un débat actuel. Pourquoi ne pas le dire ? Voilà qui aurait été franc, carré, et scout ! FSS 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
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| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation: Petite histoire : Il y a quelques années, certains m'ont reproché, au sein des ex SDF, de "dévoiler des documents à des chercheurs membres d'autres mouvements (comprendre : les scouts d'Europe)", et donc " de ne pas avoir l'esprit de mouvement". Tout ça pour dire que je refuse d'être un relais de l'histoire officielle, qu'elle soit celle des SDF , des GDF ou autres. Quand j'écris des textes d'histoire, je ne suis pas un militant SGDF. Je fais de l'histoire, point. Il y a des méthodes fixées il y a bien longtemps par des gens beaucoup plus compétents que moi. Je ne compare pas le livre d'Angelis avec la thèse (excellente) de mon ami Carichon. Un simple mémoire de maitrise d'histoire fait appel à ces méthodes. J'ai donc commenté le livre d'Angelis en toute indépendance. comme l'année dernière, j'avais commenté le livre "Un siècle de scoutisme" d'Armelle Leroy, bel ouvrage de photos mais dont une bonne partie du texte était un plagiat... http://forum.latoilescoute.net/index.php?topic=4931.0 Un ouvrage sur le scoutisme n'est pas nécessairement bon et l'écrire, même quand l'auteur est un scout, n'est pas nécessairement un manquement à l'esprit scout ! L'un des problèmes du livre d'Angelis est son positionnement. Il est présenté en 4° de couverture comme le "fruit d'une recherche historique approfondie dans les archives du mouvement et d'une enquête historique inédite"... tout en refusant d'en appliquer les méthodes. L'auteur réinsiste en plus sur son travail d'archives dans son interview à "Famille chrétienne" du 27 décembre dernier. Le manque de méthode est par exemple flagrant dans le commentaire du texte de 1959 évoquant les Scouts d'Europe, p 43-45. Je pense que l'auteur n'a pas lu ce texte et a simplement repris la référence dans mon livre de bibliographie, ouvrage qu'il évoque à la fin de son livre. Or, il construit toute une explication sur ce texte qu'il ne cite pas alors qu'il ne fait que quelques lignes, se trompe sur l'auteur, (Le Scoutisme français et non les SDF) et surtout brode sur le sujet en inventant des explications qui n'ont rien à voir avec la réalité alors que les documents existent. Il y a d'autres manquements que j'évoque dans mon texte. Et clairement, ça ne me fait pas plaisir. Ce soir, je vais mettre en ligne la partie 3 de mon texte consacrée aux apports du livre |mod]édition pour correction de la balise [quote][/mod] 74 |
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Ecussons
Posté le: 11-01-2009 à 08:49
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