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Auteur
il y a t-il un age chez les SUF? ....
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-10-20 15:12, lou a écrit
Pour le groupe 2 peut paraitre un peu juste. Nous il y a le chef de groupe et sont assitant, et il y a un trésorier, et quelqu'un qui s'occupe de la communication (fax, tel, courrier divers). Je trouve que cela est trés pratique comme cela!


Et dans ce cas de figure, helas, on tombe (ou risque) dans le travers inverse, c'est à dire dans les conflits au sein de la maitrise de groupe.
Plus on est à tenir les commandes, plus il y a risque de desaccord
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
lou
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Réside à : 92
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en faite pour la comptabilité, il ne fait que de la comptabilité et celui qui s'occupe du courrier, c'est si on a besoin, c'est à dire que si on a un message en urgence à passer pour une sortie c'est lui qui s'en occupe.

En faite il n'y a pas de conflit d'interet, car les taches sont clairement dites: Notre chef de groupe, son assitante plus des aides.

Je ne vois pas le probleme c'est pareille qu'une maitrise: il y a pour le camp la cheftaine, 1 ou 2 assitante, 1 intendante, 1 infermiere. Et il n'y a pas de probleme.

42
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
aurochs
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Aurochs, le scoutisme doit rester un mouvement de jeunes géré par des jeunes. C'est cela qui nous rend responsable.
Je vois des groupes où les parents ont une grande part d'action. Je trouve que ça devient de l'assistanat et à mon avis cela ne motive pas des éclaireurs ou des guides de faire des soit disant grands jeux qui sont encadrés par des parents. Là ça devient plus une kermesse comme on a pu le voir au WE régional Nord il y a 2 ans.

Je n'étais au WE régional d'il y a deux ans. Cela dit, tout dépend de la définition de "grande" part d'action. Si des parents sont impliqués dans le scoutisme, ce peut être de mille manières... Mais la plus importante (et ça c'est pour tous les parents) c'est de faire confiance au chef de troupe et de l'aider dans sa tâche, notamment en parlant avec lui de son (ses) enfant(s) à la troupe (oui je sais y'a aussi la compagnie, la meute, etc...) car "le devoir du scout commence à la maison" et il est important pour le chef de savoir si son scout est parafait au camp mais est une teigne chez lui ou l'inverse (par exemple). Ce sont des remarques bêtes mais simples: "mon fils a beaucoup grandi depuis qu'il est à la troupe" ou alors "mon fils n'arrive pas à faire ses devoirs, il y a trop d'activités".
Bref, mille manières. Je parle aussi par exemple des trajets qui peuvent (pas à chaque fois) être faits en voiture conduits par les parents. Je pense aussi à de l'aide pour un déménagement de local, on avait besoin de grosses voitures pour la décharge et les cantines. Je pense à des milliards de choses. Je pense aussi à la prière, ne serait-ce que cela.
désolé pour la tartine

Pour le groupe 2 peut paraitre un peu juste. Nous il y a le chef de groupe et sont assitant, et il y a un trésorier, et quelqu'un qui s'occupe de la communication (fax, tel, courrier divers). Je trouve que cela est trés pratique comme cela!
Tout dépend aussi de la taille du groupe... Si le groupe est tout petit, on va pas s'encombrer d'assistants ou de comptables...
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
lou
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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je dis pas le contraire, mais notre goupe n'est pas petit.

aurochs je trouve que tu dit des choses tres justes.

N'est ce pas une des voutes du systeme suf: les parents? car c'est d'abord à la maison que progresse l'enfant.
Avant les Suf avaient fait une espéce de feuille de liaison pour les parents, une feuille qui expliquait comme quoi il est important de soutenir leur enfant dans leur engagement scout.
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Citation:
Le 2005-10-21 16:32, aurochs a écrit
Cela dit, tout dépend de la définition de "grande" part d'action.


Définition : quand les parents commencent à remplacer le ou les chefs et à se la jouer bois-scouts!
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Lynx.j
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A la question y a t il un age chez les suf je serais tenté de répondre par, on est suf toute sa vie. En effet, plus qu'un cadre, l'unité des SUF permet en son sein de nourrir en nous une progression bien particulière. Celle-ci en nous formant, programe en quelque sorte notre idée du scoutisme et le mode de vie que nous adoptons grace à l'unité.

Cependant, j'ai rencontré il y a peu un suf de 30 ans et le message qui nous est si cher doit passer de jeunes en jeunes afin de tous être touchés. Au SUF nous avons la chance de connaitre la progression des plus jeunes par d'autres jeunes de 17 qui en formant se découvrent eux même. Aussi ne perdont pas ce joyaux qui est le notre et préservons l'éducation des uns par les autres et non des tours de control qui remplaceraient les parents
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  Je suis SUF  Profil de Lynx.j  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Messages : 1 047
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Les SUF (à mon avis) manque de projet de développement (à part recruter chez les déçus des SGdF ) et c'est sans doute lié à la structure même de ce mouvement.

Que les Commisaires Nationaux de branches soient jeunes, c'est plutôt une bonne chose (sauf pour les branches aînées), mais il faudrait quelques anciens dans l'EN avec un peu de bouteille pour être en vis à vis avec les autorités civiles, avec les autres mouvements scouts (en particulier pour savoir défendre la candidature au SF en évitant les pièges tendus à des p'tits jeunes...) etc

J'ai l'impression (mais peut-être que je me trompe) qu'il y a encore beaucoup de Chefs de Groupe qui étaient déjà en poste en 1971, comme des seigneurs sur leurs domaines... Là, la moyenne d'âge est plutôt canonique Ne faudrait-il pas utiliser l'expérience de ces pilliers des SUF pour créer une structure de développement (création de Groupes, support des jeunes CdG) au niveau des départements (Districts qui n'existent pas aux SUF) ?
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Réside à :
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Citation:
Le 2006-03-03 11:19, Borome a écrit
Les SUF (à mon avis) manque de projet de développement (à part recruter chez les déçus des SGdF )


Ah bon ?
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Appaloosa
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Citation:
Le 2006-03-03 11:19, Borome a écrit
J'ai l'impression (mais peut-être que je me trompe) qu'il y a encore beaucoup de Chefs de Groupe qui étaient déjà en poste en 1971, comme des seigneurs sur leurs domaines...
T'a vu ca ou??? Nous nos chefs de groupe ne s'engage que pour 3 ans... et on a eu un CT qui est passé CG directement (à 27 ans) c'est pas tres vieux ça... Puis j'ai rarement vu des CG de plus de 40/45 ans... c'est pas trop vieux non plus.
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STB
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Petite précision
L'engagment CG est de 3 ans renouvelable.
Je pense qu'il ne faut pas de CG trop jeune(- 30 ans) car il doit pouvoir parler d'égal à égal avec les parents.

J'ai fait le Tripode (cep des CG) et les ages s'étalaient entre 30 et 50 ans (a vue de nez, j'ai pas demandé les ages :)).
je ne pense pas qu'il ait d'age maximum, faut juste pouvoir camper pour les week-end de groupe.
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Borome
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Citation:
Le 2006-03-03 13:31, arno a écrit
de 40/45 ans... c'est pas trop vieux non plus.

MERCI, non, c'est pas trop vieux !
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Appaloosa
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2006-03-03 13:43, STB a écrit

Petite précision
L'engagment CG est de 3 ans renouvelable.
Oui je sais, mais chez nous ils ne le renouvelle pas car c'est vrai que c'est un poste assez lourd (mon pere, par manque de releve, l'a tenu 7 ans et c'est tres lourd pour la famille aussi...)
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Appaloosa
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2006-03-03 13:44, Borome a écrit

Citation:
Le 2006-03-03 13:31, arno a écrit
de 40/45 ans... c'est pas trop vieux non plus.

MERCI, non, c'est pas trop vieux !
te serais tu senti visé
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Kirikou
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Réside à : île de France
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Voilà un petit article de Réflexion et Pédagogie (revue des chefs SUF) que j'ai trouvé en fouillant dans le local !

Etre chef [..... blablabla]

NON ! aux chefs qui se croient irremplaçable et refusent de passer la main ...

[....]

NON ! aux chefs trop âgés ou aux chefs qui durent : place, responsabilisation et confiance au souffle nouveau

Cet article date de décembre 91 c'est le numéro 99

FSS Kirikou
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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mais ils le disent toujours, et je trouvent qu'ils ont pas tord...
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Marie Coin²
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Hello,
Je vais parler un peu en connaissance de cause : j'ai fait partie du groupe de Chartres de 1988 à 1998 en tant que jeannette puis guide. A l'époque, la Guillemette était la femme du CDG et avait 3 enfants. La cheftaine guides (jusqu'à mon arrivée) est restée quelque chose comme 6 ans je crois, quant aux scouts et louvetaux, ça bougeait bcp plus.
Je suis partie du groupe cause études trop éloignées (Lyon), et j'ai repris cette année en tant qu'assistante de Compagnie. J'ai aujourd'hui presque 25 ans et je suis la doyenne des maîtrises... La première réunion de chefs de l'année, j'ai regardé autour de la table, et je me suis rendue compte que je connaissais un bon paquet des autres chefs...parce que c'étaient les petits frères et soeurs de mes ancien(ne)s camarades !!
Donc je dirais que oui aujourd'hui on part un peu du principe que les jeunes doivent être encadrés par des jeunes, mais il y a aussi une explication logique : On est jeunes, on est étudiants (bon ok sauf moi), et donc on a le temps de s'investir dans l'année et surtout les vacances d'été ! Ce qui devient plus difficile dans la vie active : mon exemple est éloquent, j'ai commencé cette année avec la certitude de faire le camp en intégralité, et pour des problèmes de planning dans mon travail, je suis obligée de rater quelques jours... Pour la durée, c'est sûr que ça se renouvelle régulièrement pour la bonne et simple raison qu'à nos âges il est difficile de savoir où on sera dans 3-4 ou 5 ans !
Après, je pense qu'il est bon d'avoir des maîtrises homogènes, quand on a un trop grand écart d'âge je pense que ça peut influencer les plus jeunes de la maîtrise à suivre les aînés... Ce qui n'est pas forcément la bonne solution !
En tous cas, même si je suis la "vieille", l'écart reste raisonnable (les deux autres ont 22 et 20 ans), mais en tous cas je m'éclate toujours autant alors qu'importe l'âge !

eh ben sacré roman pour un premier post ici
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Orignal E
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Et en clair? quel role peut tenir un ancien chef qui a moins de temps, ou moins l'envie? A quoi peut il servir, qu'il soit jeune ou vieux?

En tout cas je peux vous le dire, à 23 ans on peut encore être chef. Vous savez quoi?
Citation:
On ne devient pas vieux pour avoir vécu un certains nombre d'années: on devient vieux parcequ'on a déserté son idéal... Général Mac Arthur (Azimut p66)
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J'ai été chef jusqu'à 26 ans... on peut encore servir .

Mais un chef en "retraite" peut toujours donner un coup de main à son ancien groupe ou au niveau régional avec le commisaire de région (mais pour cela il faut que les "supérieur" nous fasse confiance, et ça se merite).

Sinon, tu peux aussi essayer de te rapprocher du national.

Une dernière chose aussi, il faut savoir dit stop et prendre une pause, 1 pour ne pas etre degouté, écoeuré, et 2 pour prendre un peu de recul pour pouvoir continuer plus tard (et aussi pour laisser la place à ceux qui veulent monter)
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Quand j'étais éclaireur, j'avais un CT de 25 ans.
Tout s'est très bien passé, ces années sont mes meilleurs souvenirs dans le scoutisme.
On n'est pas trop vieux à cet age. Tout dépends de la personne et sa capacité à cohabiter avec des chefs plus jeunes et à rester "jeune" dans sa tête.

Bien sur cela reste exeptionel car à cet age on est généralement bien engagé dans la vie et on n'a plus forcément la disponibilité. Pour mons cas, à 25 ans je suis devenu papa.
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et aussi pour laisser la place à ceux qui veulent monter C'est bon, ne t'en fait pas, je ne suis pas carriériste! Si on n'a pas besoin, je me retire.
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Y a toujours des besoins au sein d'un groupe ou même d'une région, mais cela peut devenir plus ponctuel. Mais les mains tendues sont toujours les biens-venues, au moins dans les régions que j'ai fréquentées.

Aprés, carriériste on peut l'etre, moi par exemple je serais président à la place du président
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Orignal E
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Lynx.j
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Pourquoi Orignal se trouve t il sur ce fuseau, se pose t il des questions???
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Orignal E
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Merci Lynx de remuer le couteau dans la plaie! Mieux vaut partir trop tard que trop tot! ( )
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Isatis brasero
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Bien sûr que non il n'y a pas d'âge chez les suf... Mais il y a des limites, par exemple on ne prend pas des filles mariées pour être cheftaines, ou alors des mères célibataires qui pensent que c'est un moyen d'apprendre à gérer ses enfants...
Mais on a des chefs de groupe comme les scouts d'Europe!
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Isatis brasero
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Citation:
Le 2007-02-09 18:26, Isatis brasero a écrit
on ne prend pas des filles mariées pour être cheftaines
ben si désolé, comme on voit aussi certains CC ou CT marié...
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mendu1
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J'ai beaucoup aimé "à 25 ans on est trop vieux pour être chef", ou "il faut pouvoir encore passer un week-end sous la tente "! La retraite à 30 ans, après on est trop vieux !
"les chefs sont les parents", c'est vrai que si on a assez d'enfants(5 par ex) on peut faire une patrouille à la maison ! Voir si on a assez de petits enfants on peut faire une troupe ,voir créer une association !
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je continue, j'en connais un, complêtement barjo, qui a commencé le scoutisme , à l'âge de cinquante ans ! Il est parti camper dans une île en Angleterre avec une bande de gamins , et ça c'est vrai !Pour attraper des rhumatismes !
Le scoutisme c'est un truc de vieux qui couchent dans des tipis quand leur femmes les a mis à la porte .
D'autres qui couchent dans leur tente -tunnel en haute montagne, à l'âge de 65 ans ! Que font les inspecteurs de la Jeunesse et des sports ? On n'est plus gouverné !Est ce vraiment réglementaire ?
En plus ce vieux fou britannique disait "on peut éduquer les enfants par le jeu" ! Moi, mes parents, mes profs m'ont toujours dit ,"travailles au lieu de jouer" .
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