Vendredi 22 Nov 2024
09:07
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
L'adéquation entre l'uniforme et le monde
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Citation:
Le 2010-09-06 13:50:00, HéronC a écrit :


Cependant, dans l'exemple donné par Isatis, il y a d'une part une forme de lucidité, reconnaissant que l'unif proposé peut choquer, et de l'autre une forme de non remise en question (on le garde tel quel) que je trouve questionnante. Quand un point est considéré comme problématique, on résout le problème entièrement... non ?


C'est là je crois tout le fond du problème. Car si on fait du scoutisme entre soi, l'uniforme est alors un symbole interne, et celà ne pose pas soucis qu'il puisse géner le monde extérieur.
A l'inverse, si on considère que l'on fait du scoutisme inscrit dans le monde et à son service, alors oui c'est génant de constater que le public puisse avoir peur de notre uniforme.

Je laisse à chacun le loisir de se positionner entre ces deux points de vue... Warf !
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
1
Patientez...

J'aurais effectivement dû utiliser un conditionnel, car ce sont des pistes de réflexions plus que des certitudes...

on ne m'a jamais fait à moi non plus de remarques sur les insignes de progression, mais il semblerait qu'on en ai fait à Epervier.

l'image que bien des quidams, même des professionnels de l'éducation ont du scoutisme est celle d'un lieu où les jeunes doivent suivre de gré ou de force des règles sur lesquelles ils n'ont aucune prise. Je pense qu'ils ont du mal à imaginer que le port de l'unif' n'est pas le fruit d'un embrigadement à des fins bien peu louables, très probablement politiques, les couleurs, quelle qu'elles soient ayant toujours des références idéologiques...
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Citation:
Le 2010-09-06 14:16:00, lambertine a écrit :

Héron,

quand l'uniforme pose question en lui-même, quand il est un obstacle au contact entre les scouts et le monde, au point que les scouts en question ne le portent pas pour voyager, même en troupe, qu'est-ce qui pousse les autorités du mouvement à le conserver tel quel ? On sait qu'il choque, on ne se montre pas avec hors camp ou célébrations "de masse", mais on ne le fait pas évoluer. J'avoue que je trouve ça "bizarre".


A ma connaissance, on ne parle que d'une interdiction en individuel, non en troupe.


Si c'était en troupe, mon premier reflexe rejoint le tien et celui de Héron : adéquation entre l'uniforme et le reste.

Par contre, en individuel, ce peut être aussi une question de prudence dans certains quartiers par exemple.

Quand j'étais plus jeune, vieille dame nous rentrions en pension le dimanche soir dans un quartier de Seine St Denis.Certains "habitants" du quartier, connaissant les horaires de rentrée des p't'ites jeunes filles, venaient exprès sur le trajet pour les siffler.
A l'époque, cela ne dépassait pas les remarques salaces (mais ce n'était guère agréable tout de même )

Aujourd'hui, j'ai ouï dire qu'il y avait une surveillance policière.

42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Pour ma part, j'étais chef dans ne Cité, je la traversai en unif sans me poser de question, comme tous les chefs et jeunes d'ailleurs... chose amusante (un peu) c'est que lors d'un stage de formation, on nous avait envoyé faire de l'animation de rue là bas, les jeunes du quartier m'avait dit "toi, t'as une cravate (:roll: ) bleue ciel et noir, t'es de chez nous.. les autres là, on n'en veut pas..."

ce qui n'a pas empêché qu'une heure après, "les autres" soient tout aussi bien intégré...
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Non, mon unif n'à jamais fait peur...il à plutôt suscité des remarques parfois drôles et une seule fois, ce fut vraiment "salopar" de la part d'un VP. (je le garde en souvenir celui là...... on à un compte à règler entre oiseaux.)

En revanche je portais essentièlement une chemise jaune canari, donc on me sifflait comme un canari...certains chantent joliment,d'autres c'est des boeufs. Mort de rire !

Plus sérieusement, j'avais pas moins de 9 insignes règlementaires en tant que chef...sans artifice, ni écussons pour se faire plaisir. Eh, bien, cela fesait beaucoup à coudre, et c'est assez voyant. Et pour les enfants ou jeunes c'était pire.

C'est aussi une des raisons pour laquelle je gardais plutôt mon pull beige sur moi, avec dessus juste l'insigne de promesse.Bien que je soit sdf, j'enviais à l'époque les rares et plus discrets insignes SUF, GDF, Europe ou ENF.

Actuelement, les louveteaux et louvettes se voient de fort loin en ville, le orange détonne bien...il sont agacés quand on leur chante;La p'tite mandarine et je jeune garçon citron (les enfants des colos ont trouvé le chant qui "tue"...)

Sinon cela ne va pas plus loin....c'est rarissime qu'un VP soit vraiment mort de peur en nous voyant.
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
1
Patientez...

Citation:
Le 2010-09-06 13:50:00, HéronC a écrit :


Cependant, dans l'exemple donné par Isatis, il y a d'une part une forme de lucidité, reconnaissant que l'unif proposé peut choquer, et de l'autre une forme de non remise en question (on le garde tel quel) que je trouve questionnante. Quand un point est considéré comme problématique, on résout le problème entièrement... non ?


Qui te dis qu'il n'y a aucune remise en question?

Les GSE par exemple ont déjà (et auront encore surement) des réflexions sur une éventuelle évolution de l'uniforme.
Ca ne veut pas dire qu'il y a forcément évolution à l'issue de la réflexion...

Moi, je trouve tout autant questionnant le fait de vouloir toujours tout changer sous prétexte de vouloir être "dans le vent", ce qui au final revient pratiquement à suivre des modes...

Et j'ai déjà AUSSI entendu des réflexions peu flatteuses de la part de quidams concernant la tenue "moderniste" et flashy que nous portons...
(de même que j'ai eu écho de scouts "Patrouille" qui ont failli se voir refusé un terrain en s'annonçant "Scouts & Guides de France", mais qui l'ont finalement obtenu lorsque le propriétaire a vu que c'était des SGdF disons "un peu spéciaux"...)

Finalement, quand il y a un problème, je ne crois pas que ce soit tel ou tel uniforme qui pose problème. Ni le fait qu'il y ait des badges, ou même des insignes de fonction.
Mais c'est l'uniforme tout court (Héron a déjà fait part de personne rejetant l'uniforme, que ce soit des scouts, des secouristes ou autre...). Faut-il alors supprimer l'uniforme??
L'uniforme tout court, et même peut être le scoutisme dans son ensemble d'ailleurs. Uniforme ou pas, flashy ou pas (mais rendu visible par le port de l'uniforme). Je ne sais pas si le scoutisme a un jour été bien compris. Dès le début (première/deuxième guerre), certains en parlaient comme d'une "société de gymnastique"...
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Perso, supprimer l'unif, ce serait devenir comme des EEDF, pas d'unif et une pédagogie assez apauvrie en sus, car il ont suprimés pas mal de chose pour être dans le vent....

Résultat; 15 000 sont scouts en civil, 15 000 sont des colos de vacances, et quelques groupes conservent ça et là, un excèllent scoutisme avec beaucoup, beaucoup de travail en amont et en aval. Il suffit de voir le travail de soazig, et d'autres.Qui est très interessant.

Parce que si on supprime un objet scout à chaque fois qu'il faut être dans l'air du temps, on va finir par être tout nu comme Tarzan. (Jane, c'est pas mal non plus Mort de Rire )

(Mais l'histoire, ne dit pas combien va couter les unif en peau de léopard)

46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Qui me le dit ? Ca :

Citation:
Dans certains mouvement, il y avait des consignes comme quoi il ne fallait pas porter l'uniforme lorsque par exemples prennait le train pour aller/repartir des camps. C'est notamment le cas chez les Scouts de Riaumont.
Cette consigne était motivé par la volonté de ne pas avoir une tenue que les gens pourrait trouver provocante, et qui pourrait entrainer des désagrément pour leur porteur.


On sait qu'on choque et que de ce fait, on n'accueillera jamais toute une partie de la population, mais on continue de le faire, tout en se cachant quand même un peu pour pas se prendre des coups... ca sent le début de la société secrète avec uen petite pointe de calimérisme...
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Moi au contraire, il me semble qu'il y a bien prise en compte et remise en question.
Ce ne serait pas le cas, ce serait au contraire "prenez les transports comme vous voulez, de toute façon, s'il y a des gens choqués, c'est des c** dont on n'a que faire"...

(de plus et bien que ce ne soit pas à moi de défendre la tenue de Riaumont, les quelques spécificités de leur tenue ne sont motivées que par des questions purement pratiques et économiques... Ca revient à ce que je disais: on peut toujours réfléchir à une modification de la tenue, ça ne veux pas forcément dire qu'elle évoluera...)

Je crois que quelque soit leur tenue, TOUS les scouts peuvent "choquer" des gens -y compris des SGdF smarties-flashies.
Nous -SGdF- non plus, nous n'accueillerons jamais "toute une partie de la population". Ne serait-ce que par le simple fait qu'on est scout et que rien que ça, certains ne veulent même pas en entendre parler.
(Mais en fait, c'est vrai pour tout groupe humain finalement. Non?)

D'autres associations (pas forcément scoutes) ont comme consigne -plus ou moins respectée d'ailleurs- que la tenue ne soit portée que lors des missions liés aux activités associatives, et pas dans les temps de transport... (pour d'autres raisons, mais le résultat est le même)
Est-ce pour autant un début de société secrète? (rien que ça!)
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Héron, très franchement, vu le type de population qu'accueille Riaumont, ta réflexion est un brin...peu sympa.

Après avoir réfléchi, je pense de plus en plus que cette interdiction est une mesure de prudence, justement à cause du type de garçons qu'accueille Riaumont.La provocation de certains loulous pourrait effectivement mal tourner.Un scout est peut être maitre de soi, mais certains sont mieux lotis que d'autres;Et les garçons sont en général très fiers et très chatouilleux sur leur uniforme;



49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

oui, , mais c'est le cas de tout le monde aussi, si quelqu'un irait faire le singe devant un scout,il ne le vivra pas bien le scout,

Pareil pour le pompier, le policier, le facteur ou la fleuriste, l'ambulancierou le croque mort des pompes funèbres.Si on leur cherche des poux dans la tête, ça ira mal...avec certains.

50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
1
Patientez...

Juste une question, Castore, puisque c'est toi qui est de Riaumont (et que c'est en grande partie de Riaumont qu'on parle ici) : qu'est-ce qui rend l'uniforme de Riaumont à ce point "économique et pratique" pour qu'il ne puisse pas évoluer du tout ?

Et, Sarigue, faire un poil évoluer l'uniforme, ne serait-ce que parce qu'on n'est plus en 1950 et que l'aspect "pratique", justement, ça compte (particulièrement pour les mères...), c'est assez différent de "suivre la mode à tout prix".
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

bizarre cette discution sur l'unif ! aujourd'hui, où la plupart des gens s'habillent n'importe comment !
52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Utiliser l'argument de date ("on n'est plus en 1950") pour moi, j'appelle presque ça "suivre les modes"...

Le tissus de l'uniforme a par exemple évolué: plus chaud, plus solide, ou que sais-je encore.
Le bâton scout a disparu: devenu inutilisé avec l'arrivé des raiders, et peu pratique pour prendre les transport. Il a seulement été conservé à titre symbolique chez les routiers.
Par contre, était-il nécessaire de passer en couleur flashies? Le beige, sobre, correspond pourtant bien aux thèmes de la simplicité et de la vie dans la nature.
De même, le short est plus confortable qu'un jean's, surtout en lors des été chauds.

En bref, qu'on soit ou non en 1950, la question est: est-ce que l'uniforme est pratique et adapté aux activités, à la thématique, et au public? Si oui, pas de raison de changer. Si non, changeons ce qu'il faut (ce qui ne signifie pas "tout changer").

Concernant Riaumont, Castore me corrigera s'il le faut, mais l'argument que j'avais entendu est que le bermuda (la "culotte") de cuir est plus solide, donc dure plus longtemps, voire peut durer suffisamment pour passer être rendu et redonné à un nouveau scout.
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2010-09-06 17:19:00, epervier loiret a écrit :

Perso, supprimer l'unif, ce serait devenir comme des EEDF [...]
Il suffit de voir le travail de soazig, et d'autres.


T'es bien sympas Epervier, mais je ne suis pas EEdF, je suis EEUdF. On est pas nombreux mais faudrait voir à pas trop nous oublier quand même...
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Concernant ce que je sais de Riaumont (je n'ai plus aucune fonction là bas, donc c'est une vision de vieille dame schnock

*On a toujours été soucieux d'un uniforme pas trop cher, ce qui explique la création de la boutique de "la porterie" où frère Olivier se décarcasse pour obtenir des fins de stocks, des surplus etc....ou des prix chez les fournisseurs

ex : les gants blancs, élément pas vraiment indispensable, auraient sans doute disparus si la Porterie n'en proposait à des prix imbattables!
Riaumont est aussi "revenu" au chapeau scout quand on a dégotté un fournisseur pas trop cher (ça faisait moins mili que les bérets que j'ai connu avant les années 1975 où ils provenaient de l'armée)

*l'uniforme des filles (ben si, il y en a! Grand sourire )est le même à peu de choses près que dans les autres mouvements unitaires.
Ce qui a évolué, ce sont plutôt les "matières premières" (coton mélangé etc...)...et le fait qu'à ma connaissance, il n'y a plus de fabrication "himself" des jupes (de mon temps vieille dame chaque louvette ou guide réalisait avec l'aide d'une maman "référente" sa jupe d'uniforme.Le patron n'étant d'ailleurs pas le même pour chaque âge : entièrement plissée pour la louvette, à trois plis creux devant et derrière pour la guide.Nous achetions les rouleaux de tissu bleu marine au marché St Pierre.Avantages :une jupe uniforme...et une expérience de couture)

*le plus typique, c'est sans doute la culotte de cuir.
Elle a une jolie histoire, puisqu'elle provient en quelque sorte de la réconciliation franco-allemande.
Dans les années 1960, les garçons campaient à Wohnrod, en Allemagne.
Les shorts en toile étaient bien usés, et les habitants du village ont trouvé qu'offrir une culotte tyrolienne à chaque garçon serait assez sympa.
A l'usage, cela s'est révélé extrêmement pratique : même si l'investissement de départ est relativement onéreux, la culotte est increvable et et elle ne demande que peu d'entretien et se refile entre garçons.Tout le monde n'est donc pas obligé de l'acheter.

Personnellement, elle est pour moi plus la marque des garçons de Riaumont que des scouts, dans la mesure où ceux ci se confondent de moins en moins avec ceux là.
S'il y a bien une évolution qui ne me dérangerait pas c'est culotte de cuir aux spahis, et short ou knickers aux scouts. Sourire

Mais bon, ce n'est pas moi qui décide, et l'aspect sentimental n'est pas à négliger non plus. Clin d'oeil
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
Patientez...

Ma réflexion ne visait pas uniquement Riaumont (pour tout dire, Riaumont, ...) mais tout groupe qui doit aller jusqu'à inciter ses membres à ne pas mettre en avant leur appartenance au groupe dans les espaces publiques. C'est, pour moi, un des signes précurseur de la société secrète (oui Sarigue, rien que ça !)
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

La culotte tyrolienne ( Riaumont) , celle qu'on met le jour de la fête du village en Allemagne, était très à la mode dans les années cinquante !

Parait il qu'on y est très à l'aise pour faire les quatre cents coups !

Si Petitgibus avait eu cette culotte, il aurait gagné la guerre des boutons .

J'ai vu des jupes Riaumont, assez longues, bleu-clair, digne de figurer dans un western !
J'ai d'ailleurs , des photos !

La mode varie, doit on suivre la mode ou la précéder !

Quant au come back, du 4 bosses, je suis sidéré !
57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
G
Progressant

Nous a rejoints le : 03 Juil 2008
Messages : 15
1
Patientez...

Bonjour

concernant les consignes que nous avions eues à Riaumont de ne pas nous déplacer SEUL en uniforme DANS LES QUARTIERS DIFFICILES, elles faisaient suite à une série de désagréments subis par des scouts et guides de Riaumont Paris qui se rendaient au RDV de la réunion. Les parents ont demandé la permission de voyager en civil ce qui a été accordé. Les choses s'étant tassées, il n'y a plus de consignes officielles en ce sens.

Sur le fond de la question d'Isatis :
le fait que le monde qui nous entoure voit l'uniforme scout (et les valeurs qu'il véhicule) comme retrograde, inadapté, voire intégriste (je n'ose utiliser d'autres mots en -iste pourtant déjà entendus) ne signifie-t-il pas que ce monde a besoin du scoutisme ?
BP a fondé le scoutisme en réaction à une perte des valeurs morales qu'il a observée dans la société anglaise. Il me semble que le monde a encore plus besoin du scoutisme qu'avant. Et je pense que les réactions des gens qui voient des uniformes scouts (qui oscillent entre l'agressivité et l'amusement dédaigneux) montrent que les valeurs que nous représentons ont besoin d'être encore diffusées.
Au final, ce n'est pas un acte militant de porter son uniforme mais un acte de charité (sans obliger nos enfants à aller au casse-pipe bien sûr).

Sur ce, bonne journée à tous

Bien à vous

G
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Riaumont  Profil de G  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 56 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
2
Patientez...

J'attendais quand même une réaction comme ça...

Quand j'étais CCie, des parents sont venus me demander l'autorisation pour leur fille de venir en civil et se changer sur place. La petite guide haute comme trois pommes de 12-13 ans prenait le train pour nous rejoindre. Elle s'est fait embêter, moquer d'elle. Et à 12 ans, toute timide, ne s'étant pas encore posée beaucoup de questions, que voulez-vous qu'elle réponde quand des garçons d'une vingtaine d'année lui parle de fascisme, d'embrigadement, de militarisme, sans compter les moqueries pas très fines... Et ce, à plusieurs reprises. Résultat, et cela se comprend aisément, elle avait peur.

Je suis pour le fait de se montrer, mais j'ai bien évidemment immédiatement autorisé ma petite guide à venir en civil, j'allais la prendre à pied sur le quai, moi en uniforme. Elle apprendra petit à petit à être fière de son uniforme, à le comprendre, et pouvoir le porter sans honte ni crainte seule à son tour.

Porter et montrer son uniforme, en petit groupe sous la houlette de quelqu'un d'un peu plus âgé, c'est encore un avantage de l'explo de Patrouille lors des camps d'été. Là, les gens s'attendrissent, découvrent, questionnent, généralement sans animosité. Si de pareils cas se produisent, le CP sait donner l'exemple, en répondant avec un grand sourire.

Citation:
Le 2010-09-07 12:12:00, G a écrit :

le fait que le monde qui nous entoure voit l'uniforme scout (et les valeurs qu'il véhicule) comme retrograde, inadapté, voire intégriste (je n'ose utiliser d'autres mots en -iste pourtant déjà entendus) ne signifie-t-il pas que ce monde a besoin du scoutisme ?
...
Au final, ce n'est pas un acte militant de porter son uniforme mais un acte de charité (sans obliger nos enfants à aller au casse-pipe bien sûr).


Bravo
59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
3
Patientez...

Citation:
Le 2010-09-07 11:40:00, HéronC a écrit :

Ma réflexion ne visait pas uniquement Riaumont (pour tout dire, Riaumont, ...) mais tout groupe qui doit aller jusqu'à inciter ses membres à ne pas mettre en avant leur appartenance au groupe dans les espaces publiques. C'est, pour moi, un des signes précurseur de la société secrète (oui Sarigue, rien que ça !)

C'est un peu court...
Inciter les membres à rester discret c'est une chose. Encore faudrait-il en connaitre la raison.
Je ne retrouve pas les textes, mais il me semble avoir ouï dire que normalement, dans mon association secouriste, on ne devrait pas être en uniforme en-dehors des missions, y compris durant le trajet entre chez soi et le lieu d'activité (ce dernier point que personne ne respecte car ce n'est pas pratique mais passons). Est-ce pour une autant une "société secrète"(!!) ? Non. Simplement, on veut pouvoir contrôler son image, éviter qu'une connerie faite par l'un qui serait seul donc hors contrôle ne se répercute sur l'ensemble de l'association. On veut aussi éviter de mettre en cause l'ensemble de l'association si ce membre est amené à intervenir ou a un accident bref, tout un tas de raison. Car en tenue, ce n'est plus "tel personne qui a fait ou subit" mais "telle organisation"...

Ici, Riaumont demande -à demandé d'ailleurs- de rester discret par respect pour les personnes autours qui pourraient se trouver choquées. J'appelle ça une remise en question qui, si elle n'avait pas lieu, ne tiendrais aucunement compte de ce que peuvent bien penser les autres.

Ce qui est différent de dire "on ne veut pas d'uniforme en public car on veut rester caché, secret, sans risquer de devoir rendre des comptes un jour".


60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

T'es bien sympas Epervier, mais je ne suis pas EEdF, je suis EEUdF. On est pas nombreux mais faudrait voir à pas trop nous oublier quand même... (de soazig)

Heu, sincèrement désolée pour la confusion....j'avais oublié le U...milles excuses. :-)

--------------------------------------------------------------

Se moquer ou embêter une enfant de 12 ans, est une attitude inqualifiable, qui prouve sans aucun doute que le scoutisme à beaucoup de valeurs encore auprès de la jeunesse ou de certains adultes attardés. C'est une méchanceté gratuite, qui n'à rien avoir avec l'uniforme, mais d'un fort vis à vis d'un faible. (on peu aussi agresser comme ça une petite mémé tant qu'on y est)


61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
2
Patientez...

Moi, je vois le problème de l'uniforme/tenue différemment.
Je m'explique.

Il y a une époque, pas si lointaine, la tenue était importante dans la vie de tous les jours. C'était un code.
On reconnaissait, au travail, en ville ou en campagne, les ouvriers, les paysans, les nobles, les bourgeois, les industiels... par leur manière de s'habiller.

Il était tout a fait normal qu'une tenue scoute rentre dans la masse comme n'importe quelle tenue.

A l'heure d'aujourd'hui, on ne peut plus reconnaitre un ouvrier d'un banquier, un commercial d'un prof.
De plus, depuis plusieurs années, il y a une haine contre tout ce qui est les institutions.
Donc, tous les mêtiers qui portent un uniforme est très mal perçu par une partie de la population française.
C'est à dire pompier, militaire, postier, gendarme, police (sauf les CRS Sourire , non, je déconne...)
C'est pour ça qu'on remarque de plus en plus d'agression envers les pompiers (par exemple) alors qu'ils ne font pas un mêtier de repression. A la base, ils sont là pour secourir.
Et nous, scout, on se retrouve là, en uniforme (et heureux de le porter...) au milieus de tout ça, et on se prend evidemment les critiques de gens. On est en plein phénomène de société.

Pour ces gens là, n'importe quel uniforme représente l'institution, même si l'uniforme scout, lui, représente son association.
Mais malheureusement, tout est mélangé...
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

juste.perfect

Et en même temps certains loulous des banlieues, du scoutisme, ils en rêvent.j'ai fait trois camps plein vent, équivalent au Vent du large dans ton association, et j'ai vus des ados, ravit de recevoir un tee shirt et un foulard...au point de dormir avec...

Par contre, ils ont aussi tendance à rejeter/bruler ce qu'ils adorent ou leur semble inaccessible pour eux. Surtout si pour y accèder, il faut faire un peu des efforts sur soi...sacré challenge.



63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

le problème cité plus haut, concerne les banlieues !
A la campagne pas de pb, au contraire, on aime bien savoir qui passe : ah ! ce sont des scouts !

Pour avoir un unif à la mode il faudrait en changer deux fois par an !

C'est pour quand, la prochaine présentation de mode scoute ?

Les scouts ont intérêt a avoir leur patrimoine et leur identité sur le dos !

Vous voulez voir mon ADN !

Non les scouts ne sont pas rétros en matière de mode, ils sont simplement en avance !
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Mon Dieu...s'ils sont en avance, celà voudrait dire que dans un ans ou deux, la mode des VP serait du orange? ( à l'aide )
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
Patientez...

Je trouve pour ma part que la question posée au départ est très très intéressante.

Effectivement, le port de l'uniforme en public pose en effet une sorte de "problème".
L'uniforme représente en effet les valeurs véhiculées par le mouvement, il représente l'engagement de chaque jeune vis à vis de la Loi mais également vis à vis de son unité et de son groupe.

Etant donné que le scoutisme se veut être une méthode d'éducation à la société, à la citoyenneté, il est donc logique que les scouts viennent à un moment ou à un autre à entrer en contact avec la population.

Mais même si le port de l'uniforme représente toutes ces valeurs citoyennes et fraternelles du scoutisme, il fonctionne aussi malgré lui comme une barrière aux autres citoyens : le port de l'uniforme en public différencie deux sortes de gens, ceux qui en font partie et ceux qui n'en sont pas. Ce qui est assez paradoxal pour un mouvement "social" qui se veut proche des gens et "améliorateur" de monde.

Je trouve donc l'idée de travailler plusieurs fois en public avec ses scouts sans uniforme très intéressante. Ca peut aussi montrer à nos jeunes que les valeurs scoutes sont évidemment valables dans la vie de tous les jours, sans l'uniforme et que la Loi est toujours valable et applicable même quand on ne porte pas la chemise.

Pour ce qui est de l'idée que l'uniforme représente la Charité ... NON. S'il vous plait, cessez de prendre les valeurs chrétiennes pour des valeurs scoutes universelles. L'uniforme comme symbole de charité ne fonctionne pas partout, pour tout les mouvements scouts ni pour tous les scouts... Clin d'oeil
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
G
Progressant

Nous a rejoints le : 03 Juil 2008
Messages : 15
Patientez...

Bonjour Argali2007

si j'avais voulu parler de la Charité chrétienne, j'aurais mis une majuscule.
J'entendais la charité comme la manifestation émotionnelle de la fraternité, valeur universellement scoute s'il en est.

Bonne soirée

G
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Riaumont  Profil de G  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Ajout; on peut aisément mettre en parallèle les valeurs du scoutisme, avec des valeurs légales qui sont le fondement de la république.

Donc les détracteurs du scoutisme seront un peu surpris de le savoir...élémentaire mon cher watson, fallait y penser.

Bon, soyons honnette, un chef scout dans le Nord de la France, il y à bien des années de cela, l'à démontré à un communiste persuadé que le scoutisme était de l'embrigadement. Cela s'est passé dans un bar populaire, en public...et la causerie fut du haut niveau.Ce fut un beau duel oral.Le chef scout à gagné et prié son honorable perdant de lui payer le café.

Si nos aïeul étaient capable de ça...pourquoi pas nous?



68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
lambertine
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
1
Patientez...

Je voudrais quand même revenir un instant sur l'adaptation de l'uniforme.
Je ne suis pas pour vouloir le changer, mais, quelque part, il y a quelque chose qui me gêne, moi, dans le "on n'est pas à la mode tant mieux" et "on est contents d'être comme dans les années 50".. Je crois d'abord que l'uniforme, même le plus tradi, n'est pas celui des années 50, ensuite que depuis les années 50, l'armée, la police ou la poste ne se sont pas privés de changer leurs tenues.
La mode, ce n'est pas ce qui existe de mieux, mais le "la mode c'est mal" systématique, un peu comme on dirait "la drogue c'est mal", s'cusez, mais moi, quelque part, ça me fait l'effet "moi, je suis mieux que tous ces moutons" surtout quand il s'agit de freiner des deux pieds face au moindre changement.

Sinon, merci Castore pour l'historique de l'uniforme de Riaumont.
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net