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| Auteur | foulard et étendard |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Oui on trouve vraiment plein de choses chez les SUF.
Sur la photo de l'entrée à Dourlers, on peut voir des louveteaux avec des fanions. En effet, dans les années 80, le fanion des sizeniers était tout à fait officiel avec des explications de confection dans jungle et forêts. Aujourd'hui, le national lui fait la guerre... Certains groupes pourtant le gardent pour sa valeur pédagogique.  40      |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
aujourd'hui, le national fait la guerre aux fanions et aux étendards chez les petites unités: ils ont le mat de meute ou l'arbre de mai: à chacun sa pédagogie: on nous répette souvent que les jeannettes ne sont pas des "mini guides" donc le national interdit fanion de sizaine, cris de sizaines (pour les jeannettes), étendard, sifflets, bagues de foulard... 41 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
La présence du drapeau français (sur hampe) dans nos cérémonies scoutes est bien quelquechose qui a disparu. Mais en fait, on trouve diverses variantes selon les années d'édition des cérémoniaux.
Le Cérémonial des Eclaireurs de France de 1946 montre encore (p.94) une promesse sur le drapeau national. Il existe pourtant bien aussi un étendard de troupe Edf (cf. p.121 à 123) qui se place à droite du drapeau français lors des rassemblements. Quand au départ Routier EDF de cette époque, c'est uniquement sur le fanion de Clan qu'est renouvelée la promesse. Chez les SDF en 1929, pour la cérémonie de promesse (p.60) "le Pavillon est supposé hissé au mat" devant lequel la maîtrise se trouve. Mais c'est sur l'étendart (vert) que le jeune scout prononce sa promesse. Alors qu'au départ Routier (p.81) on trouve 3 emblèmes sur hampe. Le drapeau français et deux Scouts de garde"l'entourant, situé entre le clan (en arc de cercle) et la maîtrise, qui font tous face au novice qui arrive. Celui-ci se présente face aux chefs (qui ont donc le drapeau tricolore et puis les routiers derrière eux), tandis que de part et d'autre du novice "les porte-fanion scouts se font face l'un à l'autre". Il s'agit là du fanion de Clan bien-sûr, mais aussi du "drapeau Scout" (vert) qui s'"inclinent et se croisent, le fanion de clan devant le drapeau scout par rapport au candidat routier" tandis qu'il renouvelle sa promesse "la main gauche sur les deux emblèmes simultanément" (p.86). Dans le cérémonial SDF des années de guerre, ce drapeau scout a disparu au départ Routier ; et du coup ce sont le fanion de clan et le drapeau tricolore qui se font face au début de la cérémonie, et se croisent quand le chef de Clan déclare : "Sois donc un des nôtres et sur les couleurs de France, renouvelle ta Promesse Scoute..." Quand au règlement des Guides de France (édition de 1932) on ne parle d'aucun étendard, mais d'une promesse devant l'autel, puisque "la cérémonie a lieu habituellement dans une Chapelle" (p.82), et non à l'extérieur ! 42  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Voici ce que j'ai trouvé dans le Manuel de l'Eclaireur EUF, 9ème édition, 1932 sur le fanion tricolore des EU.
Les GdF avaient bien un étendard même si elles ne l'utilisaient pas pour les promesse, après tout le guidisme n'est pas un pâle décalque du scoutisme. 43 |
| guide-hermine Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Mars 2007 Messages : 1 Réside à : Meudon |
Notre foulard,le foulard des guides chez les randguides est rouge, bleu, et blanc car ce sont les couleurs de notre personnage totem, Jeanne de Belleville. 44 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
???
C'est quoi les randguides?? Ca demande un exposé... 
En fait,je ne pense pas être le seul à ne pas connaître. ... Si? 
En tout cas:  guide-hermine!! 45 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Guide-Hermine !
Petite précision, il existe déjà un fuseau pour parler essentiellement de nos foulards de groupes locaux : C'est par ici Et ensuite, voici un fuseau parlant déjà des randscouts et randguides :Par ici également ! 46 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
j'ai une question qui concerne les foulards...
sur un blog, on voyait une photo d'une guide-aînée qui faisait sa promesse. devant elle, l'aumonier, le baussant, la cheftaine de Feu, et la commissaire de district qui porte son foulard bleu & blanc. (GA guide d'Europe) voici les deux commentaires qu'on peut lire sous la photo : Citation: Citation: c'est vrai cette histoire ? je croyais au contraire que tous les commissaire de districts avaient le même foulard, et qu'il n'y avait pas d'histoire de variation de foulard entre les province et/ou les districts ??? donc si vous autres, puits de science scoute (ou science tout court  ), pouviez éclairer ma lanterne, je vous serai fort reconaissant... 47 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Ta "croyance" est bonne Mayeul  : effectivement, à la FSE et au sein d'une même province, les commissaires de district ont les mêmes foulards que les commissaires de province.
Par contre, les foulards varient d'une province à l'autre (et non d'un district à l'autre... ): en principe, chacun rappelle les couleurs de la région.
Ainsi, pour les Yvelines, le foulard des "grands chefs" est mi-partie jaune et bleu roi, celui d'Ile de France est mi-partie rouge et bleu, celui de Bretagne, mi-partie noir et blanc, etc...  48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En effet,les foulards des équipes de Province rappellent les couleurs de la Province (quoique j'imaginais qu'il y avait aussi des foulars pour les équipes de district et que rouge et bleu c'était uniquement pour les districts de Paris même) mais ils ne sont pas tous mi-partie. Le oulard de Provence est blanc avec un liseret jaune et un liseret rouge. 49 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
C'est un peu plus compliqué que cela car il n'y a, à ma connaissance, pas de règles.
Certains districts ont un foulard propre, d'autres pas. Idem pour les provinces dont certains commissaires ont choisi de ne pas conserver le foulard pour adopter celui de routier en service. Quant aux CD qui portent le foulard de province, ce n'est vrai que si ils appartiennent à l'équipe de province, ce qui n'est pas le cas partout. 
Et, cher SER, je suis au désespoir de t'annoncer que notre beau foulard de province de Provence a été modifié : le nouveau est minable  50 |
| MangousteP Progressant
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais |
Merci à Enguerrand pour son message du 31-01-2007 et à Balthazar pour ses précisions sur les SUF. Les étendards de couleur jaune (maîtrise louveteaux), noir (PL) ou rouge (clan) m'interpellent.
Ces déclinaisons de l'étendard SUF n'ont probablement jamais été officielles, étaient-elles répandues ? (mis à part le fanion de clan rouge, qui est officiel et répandu) Connaissez-vous plusieurs exemples d'étendards jaune ou noir (outre St Omer) ? Il existe (existait?) aussi des étendards bleus pour les troupes marines SUF, ce qui me semble un usage plus courant. Ces déclinaisons de l'étendard selon différentes couleurs, plus ou moins officielle chez les SUF, est bien dans l'esprit des drapeaux d'ordonnance du XVIII°. Mais est-ce spécifique aux SUF ? Les SdF d'avant les années 1960 ont-ils fait varier les couleurs de l'étendard ? (est-ce que le dessin de l'étendard bleu des GdF était similaire à celui des SdF ?) Avez-vous connaissance de ce genre de "déclinaisons" dans d'autres mouvements français ou étrangers ? D'ailleurs, en-dehors des promesses, les étendards sont-ils encore utilisés dans les mouvements de scoutisme réformé ? 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas de déclinaison de l'étendard chez les SdF, avant 1940 étendard rectangulaire vert, de 1941 à 2004 étendard vert à croix blanche. L'étenadrd entièrement noir avec une croix de Jérusalem verte est celui des Patrouilles Libres. Les louveteaux n'ont pas besoin d'étendard puisqu'ils ont le mât de meute. Les routiers de 1941 à 1958 ? ou 1967 ? ont le fanion de clan.
Il a existé un petit drapeau jaune de meute (avant guerre) et un drapeau spécial pour les marins (jamais vu sauf sur les Réglements Généraux). Les étendards originaux GdF étaient bleu et blanc (couleurs de ND), l'étendard bleu ciel date des années 70. 52 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
chez les SUF c'est donc la même chose que chez les ex SdF:
- louveteaux-jeannettes: mat de meute ou arbre de mai, donc pas d'étendard nécessaire donc pas d'étendard autorisé - guides/ scouts : étendard vert - scouts marins: étendard bleu (je ne sais pas si c'est c'est officiel ou non, mais en tout cas c'est ce qui se fait à la troupe de mes frères) - routiers: fanion de clan rouge (donc pas d'étendard) - PL actuelles: je n'en sais rien 53 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
les SdF avaient bien un étendard noir pour les PL mais je n'en vois pas l'intérêt : par définition, une PL est unique et son symbole est son fanion, pourquoi 2 symboles ? 54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je me trompe peut être mais c'est peut-être le réseau de PL qui avait un étendard noir. 55 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Bonjour, afin de lever le voile sur l'étandard scout de France et Suf voici les propos de Pierre Joubert dans souvenir en vrac page 104 :
"Les étandards de l'avant guerre étaient assez minables : sur le fond vert jardin, une croix étriquée rouge sertie de noir, encadrée d'inscriptions en lettres fantaisie, faisait davantage penser à une marque de lessive qu'a un mouvement de jeunesse. Je plaçais la croix de Jérusalem chargée de la mouvelle fleur de lys au centre de la croix blanche des anciens régiments de France, ornée à chaque extrémité du balson de l'unité. Et ce fut le nouvel étendard des scouts de France". Dans ce même bouquin, nous comprenons que PJ dans les pages 82 à 86 avait des sympathies royalistes et ne s'en cachait pas. Page 104 également nous est comté l'histoire de notre (pour les sdf) fleurs de lys, si pure et belle. cordialement cyril 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cyril ! 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les sympathies royalistes de Joubi remontent aux années trente Cyril, il ne faudrait pas tomber dans l'erreur des journaleux qui reprochent aux gens qui vivaient hier des actes ou opinions en fonction de critères actuels. 58 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Merci Zèbre pour ta bienvenue
Mon trés cher Old G voici ce qui est écrit dans le livre "souvenirs en vrac" page 85 édité en septembre 2000. Je n'ai évoqué les idées politiques de PJ que suite à quelques questions posées précédemment dans ce même tchat. Je recopie, mais de grâce ne me faites par reécrire le livre en entier (smile) ! Pierre Joubert (mon illustrateur préféré avec B Dufossé) écrit : "Je reste cependant convaincu que seul un arbitre de la fonction héréditaire, c'est à dire ne devant pas son poste à la surenchère des promesses mirobolantes, et dont le sort soit lié au bien être du peuple, est seul capable d'assurer un bon fonctionnement de la démocratie. Vous voyez les scandinaves, les belges, les hollandais, les luxembourgeois, les anglais... pas du tout mécontent de leurs régimes bien qu'ayant des "tyrans" à leur tête. Et n'es ce pas un tyran qui a libéré l'Espagne de la dictature ?... Donc, vive le roi ! Mais pour la France, je n'y crois vraiment plus. Les rois potentiels étant, parait-il, de bon républicains. La cause est foutue ! 59 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Citation: Pour l'étendard bleu je crois que c'est officiel : toutes les troupes marines de ma connaissance en ont un. Chez nos GA on a un étendard rouge mais il parait qu'on n'a plus le droit de l'utiliser à cause de sa ressemblance avec le drapeau nazi donc notre cheftaine de feu ne veut pas qu'on s'en serve. Perso je ne trouve pas la ressemblance évidente et c'était sympa d'avoir un étendard spécifique mais bon... 
En Doue Eo 60 |
| Ours p. Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2007 Messages : 17 Réside à : Bretagne |
Chez nous notre foulard a une signification ; il y a meme tout un mythe qui l'entoure, presque une vénération !  lol
On a aussi un étandard de troupe, qui date de la création de la troupe, mais qui ne fait pas sensation auprès de strass lorsqu'on le sort devant eux...  :mdr2: 62 |
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Ecussons
Posté le: 04-02-2007 à 23:05
