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| Auteur | Le scout est courtois [loyal] et chevalresque : c'est a dire ? |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"Chevaleresque" pour moi c'est avant tout une noblesse de coeur qui peut s'appliquer à toutes les situations de la vie, même dans un jeu (fair-play). Par rapport au danger et à l'idée de mourir, BP donne effectivement des exemples de sacrifice qui doivent inspirer les scouts. Inquiétant? Peut-être. Cependant il n'est pas question d'aller chercher le danger gratuitement, ni de mourir pour ses idées ou ses convictions, mais pour son prochain ou pour son pays. Je ne suis pas sûr que BP exige des scouts de se sacrifier de façon aussi radicale que les héros dont il parle mais il ne peut que saluer leur courage pour faire comprendre aux jeunes ce qu'est l'esprit de chevalerie. C'est quelque chose de grand et de magnifique vers laquelle nous devons tendre sans pour autant chercher l'impossible dans une surenchère inutile et au bout du compte plus orgueilleuse qu'héroïque. En cas de danger pour autrui, il est de notre devoir d'agir sans retenue, d'agir de tout notre possible, mais cela exclut-il la raison et le bon sens? Un scout n'a pas à être fier de voir mourir quelqu'un qu'il ne peut pas sauver, même si toute intervention directe serait sacrifice inutile. Il ne peut pas avoir bonne conscience. Il porte le souvenir comme une blessure, mais n'est-ce pas là aussi une marque de chevalerie que de n'être pas indifférent et d'accepter humblement son impuissance? L'humilité est aussi une vertu chevaleresque.
Je note aussi que les exemples donnés par BP ne sont pas des exemples de sacrifices inutiles a priori. Si les sauveteurs ont plongé courageusement connaissant le danger, c'est qu'ils croyaient avoir une chance de réussir même s'ils ont finalement échoué. Dans le cas du sacrifice des soldats japonais qui ont "explosé", la mort est certaine mais le but était quand même de réussir et ils ont réussi. Ils sont morts en connaissance de cause. Face à une situation de détresse, la moindre des choses c'est de ne pas rester indifférent et de faire de son mieux pour sauver la personne en danger (ne serait-ce que donner l'alerte), pas pour sauver son honneur en priorité. Jouer les héros inutilement c'est penser d'abord à sa fierté, penser à soi et non aux autres. Notre vie peut encore servir à sauver d'autres personnes plus efficacement. Af'  40      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
de l'art de clarifier un débat... Je ne dirai qu'un mot :  Af' ! 41 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
n'a t on pas le meme dieu???
un Dieu d'amour? Non on n'a pas tous le même Dieu. Dieu est unique, et par exemple le Dieu des musulmans est faux, puisqu'il n'est pas Amour (va donc lire un tiot coup le Coran...) En conclusion, il n'y a qu'un seul Dieu, (le Dieu "catholique" si tu veux) et les autres sont faux. 42 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
donc le dieu avec lequel moïse aurait causé serait faux?  43 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Gargl!  J'espère bien que non.
Af' 44 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Et Lui, Il a été prêt à juste vivre pour toi, ou bien aussi à mourir ? J'avais entendu parler, jadis, d'une certaine histoire de Christ mort sur la croix pour nous sauver ... Af', je ne peux dire qu'une chose : 
Le scout est chevaleresque parce qu'il est prêt à se donner, jusqu'au bout, comme le Christ. Et s'il le fait, c'est qu'il pense avoir une chance de réussir. Le scout qui voit une personne se noyer (ou un pauvre lui tendre la main) et qui ne fait pas tout ce qu'il peut pour la sauver (ou s'il ne lui donne pas tout ce qu'il peut lui donner), est un capon. Le scout qui voit une personne se noyer et qui se jette a l'eau alors qu'il ne sait pas nager (ou celui qui vide son portefeuille dans la sébille d'un faux mendiant alors qu'il allait faire son intendance), est un imbécile. Être chevaleresque, c'est faire tout ce qu'on peut faire pour réussir. Et on peut être chevaleresque tout en étant ingénieur, tout aussi bien qu'en étant pompier, médecin, commando parachutiste ou balayeur. Chacun selon ses moyens, chacun dans sa fonction. 45 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crois bien que c'est ce point qui fait la différence entre les sensibilités scoutes. Certains envisagent la progression comme le fait d'aller le plus loin possible vers un idéal qu'on n'atteindra sans doute jamais. D'autres préfèrent baisser la barre de façon à pouvoir la franchir plus facilement selon une logique de succès et d'infaillibilité. En soi cette conception n'est pas forcément mauvaise car elle peut donner confiance. En même temps on s'habitue ainsi à l'autosatisfaction. Ce n'est pas en réduisant l'ambition morale qu'on fera vraiment progresser les jeunes.
Personnellement plutôt que de se fixer un objectif bon marché pour réussir coûte que coûte, je préfère viser un idéal inaccessible mais dont on essaie de se rapprocher le plus possible. Ce n'est pas vraiment une logique d'échec puisqu'on n'a pas la prétention d'être parfait, mais d'exigence qui nous entraîne vers le haut dans un esprit d'humilité. Quand on est habitué à la facilité on regarde vers le bas. Quand on a un grand idéal en vue on regarde vers le haut, on vise toujours plus haut que soi. Il vaut mieux avoir la tête haute que d'avoir la grosse tête. Af' 46 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je suis entièrement d'accord avec Af' et Akéla. Je n'ajouterai qu'une chose : il est beaucoup plus entousiasmant pour un jeune garçon de faire de son mieux pour être chevaleresque que pour être courageux et humble. Etre chevaleresque ça enflame son imagination ! 47  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: le christ est mort sur la croix. pour sauver les hommes de leurs péchés. le christ n'etait pas un homme comme les autres. de la pas comparable dans ton discour, dis moi ou j'ai dis quelquechose de contraire. juste que y'a tres peu d'occasion aujourd'hui de mourrir. j'ai passé l'afps, on ne t'apprends pas à etre un heros, juste des gestes qui bien fait peuvent te sauver toi(on n'est pas à l'abris du suraccident) et le bléssé. Af', le problème quand tu as la tete haute ou que tu le pense, c'est que la grosse tete vient avec. 48 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ça dépend dans quel sens tu l'entends en effet. Pour avoir la tête haute selon moi il faut regarder vers le haut, être conscient qu'il y a toujours mieux que soi, qu'on peut encore faire mieux et qu'on ne doit pas se reposer sur ses lauriers. Quand on regarde vers le haut c'est qu'on se considère en bas. "Avoir la tête haute" ce n'est pas "adopter une attitude hautaine". Car dans ce cas-là tu prends les autres de haut, donc tu regardes vers le bas en te mettant sur un piédestal dont tu tomberas brutalement. CQFD! 
Af' 49 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Si tu as l'AFPS c'est vrai que nous ne pouvons rien t'apprendre de plus sur le comportement chevaleresque. Total Respect! Si tu as le même discours de prof avec tes scouts, les pauv' gars doivent s'ennuyer à mourir... Eh oui, l'enfance et la jeunesse répugnent à la théorie, à la dissertation rédigée sur tableau noir! Franchement, laisse tes gars vivre et croire encore à de belles vertus même si tu n'y crois plus! Ils vivent de grands mots, de grandes images, de grandes aventures... L'Honneur à encore une signification pour eux. Ne leur retire pas cela avec un discours de vieux prof sans saveur. "St Georges guide-nous sur la route claire et belle. St Georges guide-nous rends nous fermes et prêts à tout!" [ Ce Message a été édité par: balthazar le 08-09-2005 à 18:30 ] 50 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
mais ma parole il est 
est ce que je me permet de juger ce que tu fais???? tu ne sais pas ce que je fais, tu ne peux pas juger sur un discour sur un forum alors tes remarques tu te les gardes, merci nan, à défaut d'etre chevaleresque (puisque decidement j'aime pas ce terme), je reste poli et courtois, je crois que ca va pas durer,comme ca on sera deux 51 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Reste Cool mon vieux... Ce n'est qu'un forum en effet.
Je n'ai rien dit d'extaordinaire contre ta personne. Et je te fais mes plates excuses si je t'ai blessé. 52 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je crois pas que tu aimerai entendre ce que je peux penser de quelqu'un juste sur ces propos sur un forum.
le débat semble interessant, essaye de faire avancer les choses. ceci dis, j'accepte tes excuses. Citation: tu oublie que j'ai des SGDF, ils souhaitent juste s'amuser. le reste tu va un peu loin. pour te rassurer je ne leur tiens pas les discours que je peux faire sur les forums scouts. 53 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je pense qu'il faut que chacun admette une bonne fois pour toutes que les SGdF ne pratiquent plus depuis longtemps le scoutisme "classique" (celui de BP...) et qu'ils le pratiqueront de moins en moins puisqu'on abandonne progressivement tout ce qui caractérise le scoutisme à la base (on réécrit la loi, on bannit l'esprit chevaleresque pourtant cher à BP et la pédagogie ne cesse de changer, ou d'"évoluer" pour être plus diplomate). Pour autant c'est une association qui propose toujours quelque chose d'intéressant et d'utile, voire plus utile que le scoutisme, qui sait? Mais puisqu'elle garde encore l'appellation "Scouts" et "Guides", la confusion est inévitable.
Actuellement, grosso-modo j'ai le sentiment que le mouvement fonctionnne avec une composition de scoutisme, d'engagement humanitaire et de vie d'Église, les deux dernières composantes prenant sans cesse plus d'importance. Sur le terrain, en effet la piste favorite de recrutement semble-t-il est désormais à chercher du côté des jeunes catho de 18-25 qui forts de l'élan apostolique des JMJ entre autre ont besoin de s'engager concrètement. Et j'ai bien l'impression (mais je peux me tromper) que les SGdF leur préparent le terrain depuis les assises de la foi. L'Église catholique est-elle en train de récupérer la formidable structure sociale des SGdF pour mener son oeuvre d'évangélisation? Les "France" qui sont rattachés à l'Église lui doivent bien ça. En tant que catholique je me réjouis de cette perspective même s'il reste pas mal de boulot pour célébrer des messes correctement et faire respecter la tenue. Mais l'abandon des valeurs scoutes je le crains finira par jouer des tours à l'association. Le mouvement est loin de se déchristianiser. Au contraire, le discours chrétien y est de plus en plus présent, il suffit de lire par exemple Résonnance n°2. Il y a même une liste intéressante des ordinations de prêtres ou diacres issus des "France". J'ai plus l'impression en tout cas de lire un magazine social-catholique qu'une revue scoute. L'Église a besoin du scoutisme pour éduquer les jeunes. Ses idées sont bonnes et ses intentions nobles, mais c'est le scoutisme qui leur donne consistance et leur permet de se concrétiser. C'est bien de vouloir changer le monde et d'annoncer l'évangile, mais pour aller jusqu'au bout et ne pas trébucher, il nous faut aussi la force d'une promesse, l'honneur d'un serment pour tenir nos engagements, avec -comme dit BP- un coeur "viril". Le scoutisme est à ma connaissance la seule école où l'on apprend à tenir parole en "musclant" ce coeur pour le rendre plus grand et plus productif. Af' 54 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
tu oublie que j'ai des SGDF, ils souhaitent juste s'amuser. le reste tu va un peu loin.
Le scoutisme (même SGDF) est-il fait pour satisfaire aux attentes des jeunes ou aller plus loin, à savoir que les garçons se surpassent et deviennet des hommes? Je comprends que si ton but est uniquement de les amuser, des mots tels que honneur ou chevalerie ne te parlent pas (ce n'est pas une attaque, c'est un constat). Mais dans ces cas-là, ces garçons feraient mieux d'aller en colo: là au moins il y a des filles et on ne s'amuse pas à faire bruler des raviolis sur un feu de bois sous la pluie alors que le gaz existe... Dans les colos on ne s'emmerde pas à construire des instal's qui vont être démontées quelques jours plus tard, on ne s'emmerde pas avec une progression qui pourraît nous rendre meilleurs. On jout, point barre. le christ est mort sur la croix. pour sauver les hommes de leurs péchés. le christ n'etait pas un homme comme les autres. de la pas comparable Et toi, en tant que catholique, ton objectif n'est-il pas d'atteindre la sainteté du Christ? De pouvoir Le rejoindre en Son Paradis? De L'imiter? 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"tu oublie que j'ai des SGDF, ils souhaitent juste s'amuser. le reste tu va un peu loin."
C'est bien l'un des reproches adressés aux SGdF : ce laxisme purulent, cette démagogie. On n'ose plus placer la barre assez haut. On dévalue l'Idéal Scout, malgré des activités qui prétendent être scoutes on finit par ne plus faire que du CVL car si l'emballage est resté scout, le contenu est différent car il manque l'ingrédient principal : l'âme n'y est plus, on a trahi la Loi et la Promesse. 56 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
oula, faut tout justifier ici....
mes gamins souhaitent s'amuser, je leur propose des activités 'scoutes' avec tout ce que ca comporte. pour résumer avec des responsabiltés. ceci en fonction de leurs attentes. ils s'amusent, en meme temps, (parce qu'ils sont aux scouts) ils progressent ils grandissent mais ca ils n'en sont pas encore conscient. (je pretend pas en faire des hommes, ils n'ont pas l'age, chaque chose en son temps) bref, l'education par le jeu. mon but n'est pas uniquement de les amuser. eux ils viennent principalement pour s'amuser avec leurs potes. ils ne voient pas et ne sentent pas la prise de tete qu'il y a derrier. Auroch, dans la peste,de camuus il y avait deux perso,(ca fait longtemps que je l'ai lu. ils se bataient chacun pour la meme chose,je me rappelle du dialogue qui m'a marqué -moi je cherche à devenir un saint -moi je cherche à devenir un homme -et c'est plus dur. sorti du contexte, je sais pas si c'est comprehensible. mon objectif en tant que catholique est de vivre selon les principes des Evangiles, on verra plus tard pour la mort. je ne cherche pas à atteindre la sainteté du christ parce que je ne suis qu'un homme (mais je me soigne.... enfin, je fais de mon mieux quoi.)
je pense que tu as deja eu a faire des choix, tu as pensé prendre le meilleur et finalement ces choix ont entrainé des conséquences non désiré. ca s'appelle une erreur, je pense (decidement, en ce moment) qu'on en commet tous, et qu'il est difficile de les eviter, le tout est de s'en rendre compte et de plus les refaires (pas facile). bref on avance, certains sont catégoriques et sont sur d'etre sur le bon chemin d'autre se posent des questions. ceci dit je vois pas ce que ce discour à a avoir avec le sujet... 57 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
bon, si je suis venu sur ce forum, c'est notamment pour casser les idées qu'on certains sur les SGDF.
en lisant à gauche à droite ce qui se fait dans les mouvements 'tradi'. j'ai l'impression que tout les camps sont déjà prets pour jusqu'en ....2222 et encore je suis pessimiste. c'est à dire que les activités semblent etre prévu. des raids patati, des raids patata, des grands jeux, etc etc... enfin bref, une fois que t'as vu une troupe, tu les as toute vu. bref le projet pédagogique de chaque camp et le projet d'animation me semble tout pret. et j'ai l'impression qu'il est plus simple d'etre chef chez nous (sans me faire mousser ...) c'est à dire qu'avant de prévoir des activités, nous (je ????) faisons un bilan de l'unité, qui est elle, qui la compose, ou en sont les jeunes ceci sur differents points(en stap j'ai du faire trois bilan sur mon unité). à partir de là on va essayer de réfléchir aux activités qui vont permettre aux jeunes de grandir, d'avancer. de là on trouve un projet pour la troupe 'l'aventure'(theme choisi par les scouts) ensuite il suffit de coller des missions de patrouille. chaque patrouille participe à l'avancement de l'aventure. et chaque jeune à travers ces missions trouvera son 'role', qu'il se sera défini en fonction de ce qu'a besoin la patrouille et de ce qu'il souhaite apprendre. si le jeune est honnete (et il l'est il est scout) ben il se fixera un programme qui l'interessera et qui le fera avancer. les chefs doivent eux prévoir les activités: rencontre des gens, aller voir ceci celà(musée..) dans le tas il peut y passer des activités payantes, et qui vous feront bondir mais si elle a ete prévu c'est qu'on lui a vu un interet pour le bien des enfants et bien sur des jeux. j'en oublie certes. le vrai probleme, c'est qu'il manque parfois les premieres etapes. et là tout devient plus que bancale. sinon, y'a des troupes qui mettent tout ca en place et c'est toujours impressionant. de là un certain etat d'esprit à chercher à faire des choses innovantes, qui sortent de l'ordinaire, et aussi qui ne font pas tradi (car tradi=cathofacho, et c'est pas tres bien vu ) sseulement, je rejoins beaucoup de monde (et ca commence à revenir chez nous) y'a des actis a ne surtout pas enlever. notamment tout ce qui se passe dans la nature. apres ca je me fiche pas mal de la couleur de la chemise, savoir si un jeune a ete impressioné lors de sa promesse et s'il souhaite porter un cheche ou des rangeos. ce qui m'interesse c'est qu'il rentre dans ce qui est proposé. qu'il s'investisse un minimum. et oui, aussi (surtout)qu'il s'amuse désolé pour la longueur du post mais relire toujours la meme rengaine, ca suffit... 58 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je pense que tu as bien présenté la pratique scoute des "France". Il est effectivement important que le jeune "rentre dans ce qui est proposé" comme tu dis. Le jeune vient pour s'amuser, mais il doit aussi accepter le reste. C'est à ça, je crois, qu'on peut distinguer l'action éducative d'un service de loisirs. Dans le deuxième cas on répond à une envie, dans le premier on répond à un besoin. Un besoin qui ne se manifeste pas nécessairement par l'envie immédiate, mais que le jeune apprend à découvrir par sa progression.
Af' 59 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Il ne l'est pas parce qu'il a payé la cotisation. Il l'est parce qu'il a promis de faire tout son possible pour respecter la loi scoute et que cette loi comprend la vertu d'honnêteté. C'est tout l'intérêt de la loi et de la promesse. Ceci mis à part, le message de Jack résume bien notre fonctionnement SGdF... enfin dans l'esprit, parce que chez les guides il n'y a pas de "rôles" comme chez les scouts. 60 |
| Conchita Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 4 Réside à : Tours-Guer |
Citation: Oula ... justement, le Christ te demande de chercher à atteindre sa sainteté ... même si tu n'es qu'un homme. Le but de tout chrétien, c'est la sainteté, nous sommes appelés à la perfection. Même si ça nous est impossible, n'oublions jamais que rien n'est impossible à Dieu ... quand on Le laisse faire ! 61 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
En fait, Jack, tu es chef SGdF, donc tu sais le pourquoi des activités et les activités que vous faites. Lorsque tu vois un camp de scouts plus tradi, tu ne vois donc que les activités qui sont faites. Il y a pourtant un pourquoi des activités, un but pédagogique, des axes d'efforts de progression d'esprit et de techniques qui sont pourtant mis en place.
En effet, (pour les FSE je parle étant donné que j'en suis 1) pour chaque trimestre, nous faisons le bilan de ce qui est bien et de ce qui n'est pas bien, en esprit, et en techniques. Et en fonction de cela, nous faisons les activités. Cette méthode marche surtout pour les activités d'année. Mais on la retrouve aussi dans les activités du camp d'été. C'est vrai, ce sont très souvent les mêmes mais on va insister plus ou moins sur certaines. A chaque journée, il y une valeur à appliquer (ceci est très visible pour les louveteaux avec la Sagesse de Jungle) et les activités sont là pour mettre en pratique cette valeur. Si on veut améliorer la fraternité et la cohésion par exemple, le grand jeu ou la grande chasse fera coopérer les louveteaux. Bon, mais avec tout ça, on s'éloigne du sujet initial... 62 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce que j'ai l'impression dans vos camp, c'est qu'il y aura forcement un concours cuisine, des olympiades, des raids.des grands jeux.
en lisant ce qui se passe ici, j'ai l'impression qu'un grand jeu tradi, c'est reveil à 3 heures du mat, etre pret en 7 minutes, et ensuite on enchaine, jeu de pistes, jeu d'approche, jeu de prises, les gamins à la fin du jeu auront ils appris quelque chose (forcement je sais, mais les chefs en sont ils conscient??) le camp est justement le moment de placer des activités particulieres, tu as tes gamins 24/24 avec toi.avec juste le materiel que tu as emporté de ton local. Citation: là on revient au sujet. ou le christ a t il demander à ce qu'on atteigne sa sainteté???? meme si c'est vrai, je trouve tres présomptueux de prétendre à la perfection. 63 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Conchita : 
Jack : >>>>> les gamins à la fin du jeu auront ils appris quelque chose (forcement je sais Si tu le sais, alors, où est le problème ? Ces activités qui reviennent systématiquement dans les camps des scouts "tradis", tu ne crois pas qu'elles ont un objectif, et qu'elle permettent par elles-mêmes de l'atteindre ? Par exemple, pourquoi diantre s'emm... à faire un concours cuisine ? Ben parce qu'aussi dég... qu'en soit le résultat (Et, ça tombe bien, c'est les chefs qui goûtent ... ), le gamin aura réalisé qu'il peut faire la cuisine par lui-même, et avec des plats qu'il a lui-même l'idée de faire. J'ai toujours beaucoup aimé les "Concus" : c'est vraiment une activité qui permet à chacun de faire quelque chose. Vraiment une activité de patrouille. Les plus portés sur la cuisine font la cuisine, les plus portés sur le bovinisme s'occuppent du feu et du bois, les plus artistes s'occuppent de la présentation et de l'animation ... et le CP doit coordonner tout ça. Il y en a vraiment pour tout le monde, tout le monde peut s'y donner dans ce qu'il sait faire, donc prendre conscience de ses qualités. Et on apprend plein de choses, parce qu'on voit les autres faire, de tout leur coeur, ce qu'ils s'entendent le mieux à faire.
Et pourtant, est-ce que le CT qui dit, le matin : "aujourd'hui, concu !", à tout ça en tête ? Ca m'étonnerait. Mais c'est ça l'avantage de la méthode : elle est conçue pour porter des fruits par elle-même, elle n'a pas besoin que le chef fixe à chaque fois des objectifs pédagogiques. >>>>> ou le christ a t il demander à ce qu'on atteigne sa sainteté???? A peu près partout. "Si vous n'êtes parfaits comme votre Père Céleste est parfait, vous ne pourrez entrer au Royaume des Cieux." Le but de tout chrétien, c'est la sainteté. S'il n'est chrétien que pour vivre chrétiennement sur terre, ça ne sert à rien. C'est absurde, idiot, il ferait mieux d'être athée. Enfin ça, on serait mieux dans le forum catho pour en parler ... Il y a pleins de fuseaux qui en parlent, d'ailleurs. Enfin, il faut s'entendre : bien sur qu'on ne peut pas atteindre la perfection de Dieu. C'est normal, c'est Dieu. Mais chacun peut atteindre la perfection dans son ordre - comme Dieu est parfait en tant que Dieu, je peux être parfait en tant que ... Homme, chef scout, plombier ... 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: justement, j'avais placé des olympiades dans mon dossier de camp et mon accoped m'a demandé pourquoi je faisais ca reponse parce que ca plait aux enfants il m'a dis de creuser un peu plus. finalement je n'ai pas fait les olympiades (en faite ca leur plaisait pas trop je crois...) mais justement, si t'organise un concours cuisine, en tant que chef tu te dis que ca va leur apprendre à faire un repas (équilibré) ca va favoriser le travail d'equipe, ils devront gerer un budget, etc etc. ceux qui ont de la bouteille chez les sgdf ne sont pas fana du concours cuisine parce qu'il y a d'autrs activités pour arriver aux memes buts. (la recherche de l'originalité dont je parlais plus haut) pareil pour les jeux, j'ai envie que mes scouts apprennent à se servir d'une boussole, ben jeu de piste avec azimut et non pas on doit faire un jeu pour la prochaine sortie, ben on n'a qu'a faire un jeu avec des azimut, en plus ca leur apprendra à se servir d'une boussole. les gamins apprendront, mais ma question c'est est ce que les chefs en sont conscient et est ce que c'etait leurs but? sinon, c'est moi qui vous accuse de vouloir juste amuser vos jeunes.. c'est le mode de reflection qu'avait baden powell, il dis ce que doit savoir un scout et ensuite propose un jeu adapté à ca.... pour ce type de HS j'ai creer un autre fil 65 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Jack, juste à propose de sainteté: ce n'est pas par nos propres moyens que l'on peut l'atteindre, il n'y a donc aucun orgueil ou aucune prétention à cela.
(guy de Larigaudie écrivait qu'il souhaitait devenir un modèle, mais je ne crois franchement pas que c'était par orgueil) Dieu nous donne des qualités à faire fructifier (les talents, qui permettent la sainteté "de ton état" comme dit Akela) et des grâces à recevoir.Sans ces grâces, nos propres forces ne servent à rien, nos talents sont inutiles. La seule chose qui est alors demandée, c'est recevoir avec amour ces grâces, et faire de son mieux (ça rappelle qq chose...) Etre prêt à recevoir Faire de son mieux Nous avons en quelque sorte une obligation de moyens, pas de résultat! (c'est la même chose en éducation, mais c'est normal .Dieu n'est-il pas un Père?) "Ma grâce te suffit" 66 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Dans un débat, bien des choses sont souvent médiocres : épithètes, insinuations, et autres procédés de réunions électorales. Du caca. Cependant, je ne suis pas un donneur de leçons, contrairement à ce qu'a dit un actif spécialiste du genre, qui se trompe surtout de forum ! Je ne suis qu'un bénévole, qui a beaucoup de vécu scout et de recul. Mais même si mes témoignages et mes opinions dérangent, ils ont droit au respect, tout comme ma personne. C'était une parenthèse.
Je constate que le scoutisme traditionnel a été ici trés gravement attaqué sur des points fondamentaux, et je m'étonne même que les réactions des nombreux tradis de Semper parati soient aussi peu virulentes devant une telle campagne de destruction. Je vais citer deux points essentiels récemment attaqués. 1) le thème de la Chevalerie. Je confirme ma réponse : l'âge Eclaireur c'est l'âge affectif, la nature l'a voulu ainsi, et on n'y peut rien changer. Il est donc logique de proposer aux jeunes un IDEAL, et la CHEVALERIE leur vient à point jouer ce rôle essentiel. C'est même tout à fait nécessaire. Selon l'air du temps, le scoutisme s'est appuyé sur des thèmes porteurs. Au début, ce fut le patriotisme-militarisme, dont les états majors scouts parvinrent à le guérir grâce à l'indianisme. Mais on jouait tellement les indiens -idéalisés et caricaturés- qu'il fallut trouver devant ce nouvel excés bien trop envahissant un autre thème. Ce fut la Chevalerie, qui vint cadrer l'idéal scout et en souligner l'esprit. FSE, SUF, ENF, ont gardé ce thème, repris dans la Loi scoute et dans le salut scout. Saint Georges, patron des scouts, y compris les EDF laïques ! Le chevalier est fort pour protéger la veuve et l'orphelin. A la Route, puis dans la vie, cela devient l'esprit de service. Le pouce recouvrant l'index, c'est le fort qui protège le faible, comme les trois doigts du salut scout sont les trois points de la Promesse. Pour qui voudrait encore du salut scout mais surtout pas de sa signification ! Certains méprisent ce mythe, cette noblesse, mais leurs associations le payent cher car personne ne lui a encore trouvé un équivalent moderne. Sans ce mythe, il y a pénurie de rêve et d'azimut, pauvreté et déclin. On a visé la foule, on a obtenu le vide. Ce concept du chevalier, de l'esprit chevaleresque, est intouchable, même si dans notre société hyper protégée, il semble ... original. Et désuet ! 2) Autre point sujet à sarcasmes : les attaques contre les programmes traditionnels des camps, olympiades, travaux et autres activités classiques, au profit des "projets éducatifs" désormais imposés par les bataillons de fonctionnaires de Madame Buffet et de Monsieur Lamour. Sur ce point, un bon animateur sait lancer des jeux passionnants, proposer des activités scoutes de qualité, et il se passe fort bien des bureaucrates ! Choquant : j'ai vu ces pauvres SDF de Douai passer une de leurs rarissimes sorties de l'année en autocar pour "visiter" le Louvre. Sur la journée en plus ! Alors que nous avons d'excellents bois dans les environs que ces jeunes ne connaissent pas et où ils pourraient enfin apprendre à scouter joyeusement dans la nature ! Un bon chef n'a pas besoin de l'Administration cette marchande de BAFA pour exercer ses talents, Foin de ce scoutisme d'Etat même s'il donne du travail à des instructeurs rumunérés ... la formation interne de nos camps école scouts est nécessaire et suffisante. Je pense avec effroi aux dictatures bureaucratiques dont rêve Madame Buffet, je pense aussi à notre pauvre liberté d'association de la superbe loi de 1901, déjà tout à fait corrompue et qui pourrit de plus en plus grâce à l'Etat et à toutes les dérogations qui arrangent les politiques. Que font dans ce cadre des associations sportives, humanitaires, et autrees Crozemarie. 67 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Chouette:
Certains méprisent ce mythe, cette noblesse, mais leurs associations le payent cher car personne ne lui a encore trouvé un équivalent moderne. Sans ce mythe, il y a pénurie de rêve et d'azimut, pauvreté et déclin. On a visé la foule, on a obtenu le vide. Ce concept du chevalier, de l'esprit chevaleresque, est intouchable, même si dans notre société hyper protégée, il semble ... original. Et désuet !
je suis tout a fait d'accord, surtout pour ce point, sans mythe pas de reve, sans reve pas de motivation. 68 |
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Ecussons
Posté le: 08-09-2005 à 07:53
