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| Auteur | Les ecussons de province |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Non non Ursus, lorsque je compare entre les ecussons Sde et ceux des legions de gendarmerie, il y a pas mal de similitudes et parfois identite (ex champagne-ardennes, centre et bien d'autres)
quid des autres mouvements ? alors on peut penser aux regions administratives, mais elles sont de creation recente, et ont developpe leur propre logo different des armes  4      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
un site pas si mal sur les armes par provinces de France
(banque du Blason) avec des explications pour chaque blason http://www.labanquedublason.com/ mais quelqu'un a fait des selections/compilations pour obtenir les ecussons que nous connaissons. est-ce le scoutisme (SdF) ? ou quelqu'un d'autre avant lui ou pour lui ? 5 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelque soit l'association, les écusson sont les blasons des anciennes provinces fraçaises. Cependant ces provinces correspondent peu ou prou aux actuelles régions, ce pourquoi la gendarmerie a les mêmes. A quelques exceptions. Par exemple en région PACA l'écusson de gendarmerie est un composé entre celui de Provence et du Comté de Nice que n'ont pas les scouts (même si Nice n'est pas en Provence). 6  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Nenni : si tu prends 3 districts Sde de l'Ile de France (Yvelines, ND Royale et Pays de France), ils ont tous le meme ecusson qui correspond aux armes du "Pays de France" (d'azur semé de fleurs de lys d'or) et non celui de l'Ile de France (d'azur aux TROIS fleurs de lys d'or) que tu retrouves en revanche dans la gendarmerie (avec TROIS fleurs de Lys) je peux te citer d'autres exemples 7 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il y a déjà des différences entre les mouvements.
La région Rhone Alpes par exemple: l'écusson de province est différent que l'on soit GDF ou SDF. GDF Rhone Ain Loire ( 17 eme région) et savoie ( 27eme région) SDF un simple écusson Rhone Alpes. La fusion devrait régulariser tout ça ! 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les écussons des provinces ou régions scoutes varient souvent en fonctions des divisions administratives et des coutumes des associations. Le scoutisme en France a commencé a porter des insignes indiquant l'origine régionale des membres dans les années vingt. Les SdF portaient des insignes de province conformes aux traditions héraldiques des provinces d'ancien régime avec quelques exceptions (Limousin, Picardie), les EdF étaient plus ecclectiques. Pierre Joubert redessina les armoiries des provinces SdF au début des années 40, son influence persista jusqu'à la fermeture des magasins scouts la Hutte vers 1976. La FSE a en partie suivi cette tradition (l'insigne IdF est en fait celui du premier EUROJAM de 1960). Les insignes SUF ont été communs pendant longtemps avec ceux de la FEEUF. A partir de 1976 les SdF ont commencé à sortir de nouveaux insignes de région souvent inspirés des anciens mais aussi parfois assez bizarres (Poitou-Limousin-Charentes). Les GdF avaient elles aussi leurs propres insignes de région avant l'union avec les SdF.
Pour plus d'informations il existe des répertoires pour collectionneurs vendus par l'association Scoutisme et Collections (sur les EdF, SdF, ENF, FSE). Certains sont assez anciens et comportent quelques erreurs inévitables  9 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
En Poitou-Charentes, les GdF ne portent pas d'écusson de région. Je ne sais même pas s'il en existe un. Les SdF n'avaient pas la même répartition des régions. L'écusson qu'ils portent (Charentes-Limousin-Poitou) n'est plus valable puisque cette région ne correspond plus à rien dans l'assos. Soit dit en passant, c'était le seul écusson de province qui soit rond. 10 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Nous on portait le Rhone Ain Loire
Lyon du lyonnais , croix de l'Ain et dauphin du Forez ( région de St Etienne); alors que les SDF portaient le même que les SUF. 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pensais que sur Lyon même les GdF portaient à un moment l'écusson LYONNAIS de la 17ème région qui est celui de la bonne ville de Lyon redessiné par Pierre Joubert : De Gueule au Lion d'Argent au Chef d'Azur à trois Lys d'Or. Mêm insigne porté par les SdF avant 1976 et encore porté par les Saint Louis. Les SUF et les EEUF portent un écusson tissé RHONE ALPES sur ruban marine en coton (blanc et nylon épais depuis peu) plus petit que le RHONE ALPES SdF qui est sur ruban blanc en nylon léger.
Le Charentes-Limousin-Poitou rond brodé SdF est une initiative du COREG de l'époque paru vers 1985 avant le Jamboree National Scout. Les délais et le devis de Promosouk devaient être trop exhorbitants. 12 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai été 4 ans cheftaine dans la Loire et 2 ans cheftaine sur Lyon.
Je n'ai pas changé d'écusson de province. L'écusson du Lyonnais était porté en plus de celui de la région, la 17 eme. Mais peu de chefs en portaient, je crois me souvenir d'un ou deux et encore. 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vous deviez porter le Savoie Dauphiné (devenu par la suite SAVOIE VIVARAIS de la 27ème Région. Le Dauphin du Dauphiné est d'Azur allumé, lamé et poteré de Gueule sur fond d'Or, le Dauphin du Forez est d'Or sur fond de Gueule. L'insigne GdF comporte une erreur car le dauphin est inversé, regardant vers senestre et non dextre.
Précision sur le RHONE ALPES SdF (idem pour le SUF EEUF) le Lion n'est pas armé contrairement au LYONNAIS GdF. Les insignes de province sont portés depuis 1924 chez les SdF (le premier insigne fut celui de la BOURGOGNE réalisé en 500 exemplaires à la demande du Commissaire de Province de l'époque J. Lefebvre). Les Anglais portaient depuis plus longtemps des insignes pour les associations locales (districts, comtés ou cités). Je n'ai pas la date exacte pour les EdF (sans doute vers 1930) ou les EUF. Rien à voir historiquement avec les insignes de la Gendarmerie même si l'origine du motif de l'insigne est souvent commune : les armes des provinces de l'ancien régime. 14 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Est ce que en Europe, les autres mouvements portent un insigne de région ? Il me semble que les scouts allemands n'en portent pas.
Est ce que vous etes attachés à cet insigne ? Personnellement, et surtout chez les ex gdf, il aidait à voir à qui on avait à faire, puisuq'il n'y a pas d'insigne de hierarchie, à part la croix de Promesse si on la considère comme tel. 15 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Les scouts d'Europe Allemands portent eux-aussi des écussons, mais je ne sais pas s'ils correspondent aux länders ou à d'autres structures géographiques. En Italie, les GSE portent aussi des écussons de province et d'ailleurs tous les autres pays : Espagne, Portugal,... etc.
Pour ce qui est des écussons de la gendarmerie, il me semble qu'ils sont assez récents (années 80 ?). Auparavant, les gendarmes portaient les armoiries de légion sur une "pucelle" émaillée. Ils auraient donc repris l'usage scout de porter un insigne de province sur la manche. 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans nombre de pays en Europe et ailleurs les scouts et les guides portent des insignes pour indiquer leur origine géographique. Je regrette que certains comme "Les Scouts" en Belgique aient abandonné cette coutume car leurs insignes étaient très jolis. Les Italiens de l'AGESCI et ceux de la FSE ont des insignes de régions, les Grecs de la SEP des insignes de districts, les Danois des insignes de divisions, les Britanniques des insignes de Comtés et Districts (près d'un millier).
De l'avis de nombreux collectionneurs à travers le monde, les plus beaux étaient les insignes de provinces SdF portés de 1941 à 1974 car ils respectaient l'héraldisme, n'avaient pas de couleurs criardes, avaient une forme et une taille élégante, étaient agréables au toucher (coton), avaient presque tous la même taille, donc étaient faciles à classer. Ce qui était tout à l'honneur de la tradition française. Certains insignes de province FSE ont maintenu cette tradition (malgré quelques ratés regretables, p.e. l'ancien insigne Yvelines bleu ciel ou le Maine-Anjou actuel bleu pétrole bien trop sombre et où il manque le rouge) mais on ne trouve plus de bons fabriquants. 17 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pour les Scouts de France avant la fusion :
blasons régionaux SdF Pour les SGdF, il n'y a plus ni Région, ni Province et aucune régle précise. Par exemple en IdF, les ex-SdF portent les insignes de IDF-Centre, ou IdF-SE ou IdF-Ouest et les ex-GdF celui d'Ile de France des GdF (dans un Groupe comme le mien qui a des scouts et des guides  )
Comme aucune régle n'est définie, je sens que ça va être vite le bordel dans les blasons SGdF (régions administratives ? provinces culturelles ? invention pour les Territoires qui ne correspondent pas forcement à une logique administrative ?) surtout si l'invention se fait par des personnes qui ne connaissent rien en héraldique (genre l'insigne de Poitou-Charente...) [ Ce Message a été édité par: Borome le 25-07-2005 à 17:55 ] 18 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Borome pour la carte, je doute trouver l'équivalent GDF sur le web.
Et toujours d'accord avec toi sur le joli embrouillamini des nouveaux écussons SGDF. 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi faire un effort ce sera toujours assez moche pour mettre sur la nouvelle tunique violette des cadres, n'est-ce pas?
Cela n'augure rien de bon avec les "ny kulturny" (comme disaient les Russes) qui pullulent dans les hautes sphères du mouvement, ça risque d'être vraiment mochetingue. On a déjà les écussons brodés SdF Marseille et Alsace. C'est vrai que le mot tradition n'est pas vraiment en odeur de sainteté chez les SGdF! 20 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
En Angleterre, les UK Scouts portent un blason mi-parti a senestre de l'insigne de comté et a dextre du district. Ainsi à Chelmsford il y avait 3 epees d'un cote (Comte de l'Essex) 
et une antenne radio de l'autre 
(la partie gauche de cette image, district de Chelmsford, l'antenne radio rappelant que c'est de cette ville que Marconi a emis la premiere diffusion transatlantique. C'est dans cette ville qu'aura lieu le jamboree europeen de l'OMMS, et aussi celui pour le centenaire du scoutisme, si il y en a qui y vont je peux vous indiquer quelques pubs  ).
Citation: 21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Quelle idée étrange des FSE de prendre pour l'Ile de France le blason des "pays de France", petit territoire au nord de l'Ile de France (à peu près Seine Saint Denis) et non pas le blason de l'Ile de France ? ou bien 3 blasons distincts ? Rappel, lorsque les SdF ont séparés la Province Ile de France après-guerre en plusieurs Provinces, il y avait un blason par Province ! (Provinces SdF en IdF) 22 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Un petite viste chez nos frères EEIF pour voir leurs pratiques. 23 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que d'azur à trois fleur de lyus d'or est le blason aussi du Roy de France donc pas très bien vu par notre cher république et encore moins au niveau des status de L'AGSE qui se veut non politisé 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas mal les insignes EEIF, merci du lien Borome.
Par contre un de ces insignes est terrifiant ! 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce l'effet Mc Donald? Curieux ce besoin d'un côté de dénigrer les insignes chez les tratras et de l'autre de vouloir ressembler à un arbre de Noël (ou de Hanouka chez les EEIF) avec des placards flashys. Notons qu'il s'agit d'insignes de groupes locaux et non de province/région. Les scouts mormons (A.P. Scouts) portent ce même genre d'insignes (on appelle cela CSP pour Council Shoulder Patch aux USA). Je continue à préférer la taille des insignes FSE / SUF / EEUF / ENF, bien plus élégante. 26 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
Citation: c'est vrai qu'avec l'insigne "île-de-france", on doit des fois expliquer que cela n'a rien à voir avec un quelconque esprit royco général... Après, dire que c'est pas bien vu par la république, c'est pousser un peu mémé dans les orties parce qu'après tout, ce n'est qu'un blason... Et puis tous les blason ont une origine de "noblesse", alors faudrait-il retirer tous les écussons de provinces, vestiges de la monarchie, parce que l'on est en république? Je crois pas, c'est pas si menaçant après tout.... 27 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Même si le blason d'Ile de France est très peu utilisé (les gendarmes d'IdF l'ont tout le même sur l'épaule, et ce sont des représentants de la République, il y en a un aussi à Etampes à l'entrée de la ville), je ne vois pas en quoi il fait plus royaliste que plein de de fleurs de lys ! On contraire... 
Faut-il aussi retirer le blanc du drapeau français ? 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le pouvoir aux incultes! 29 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
mais faison comme la conseil general de bretagne changeons notre insigne
c'est vrai que pour les blasons qui remonte pour la plupart à la chevalerie, on les a conserver ce que je trouve extraordinaire la dernière fois j'étais voir des personnes que je connais à la prefecture de l'eure pour l'eure demandé comment est le blason de leur departement et aussi l'explication heraldique du blason de la ville d'evreux, ils n'ont pas su me repondre.Donc ils m'ont dit que cela ne representer plus rien à notre époque 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon pauvre ACM Erwann, que n'avais tu pas été leur demander là? Autant demander aux Accopeds SGdF de siffler l'appel scout. Dans quelle chanson dit-on "du passé faisons table rase…"? Il faut couper les racines de l'arbre, il sera plus facile après de le déraciner et de tout bétonner.
Beaucoup de municipalités en France ont des armoiries très récentes, de même pour les départements, certains ont conservé des éléments des vieux blasons de l'Ancien Régime, mais c'est devenu ringard maintenant il faut un logo, c'est plus commercial. 31 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Pour mon cas, le mouvement FSE n'a jamais voulu reconnaître notre province "Forez" et nous assimilait à l'Auvergne (quelle hérésie !).
Fidèle au fort tempérament forézien nous avions donc fait tirer par carrick notre propre écusson de province. Non mais ... mais non mais non le forez n'est pas mort ... mais non mais non le forez n'est pas mort ... et il vivra encore !!! 32 |
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Ecussons
Posté le: 24-07-2005 à 22:57
