Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Jeanne d'Arc chez les Scouts ? |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Et vive la Troupe Sainte Jeanne d'Arc !  4      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Miss Pomme, tu es sûr que le 8 mai était férié avant la capitulation de l'Allemagne en 1945 (à Reims d'ailleurs) ? 5  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
J'ai oublié de préciser
La loi instituant une fête "du patriotisme" pour de Jeanne d'Arc a été votée le 14 juillet 1920, soit deux mois après sa canonisation, à l'initiative du député nationaliste Maurice Barrès. Une première proposition de loi avait été introduite dès 1912, après que la Préfecture de Paris eut finalement autorisé les cortèges lancés par l'Action Française (depuis sa béatification en 1909). [extrait du dossier de la Nef n°161 de juin 20005] 6 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
IL n'y a qu'un seul parti politique à fêter Jeanne d'Arc, rien que pour ça je le respecte!...Mais là n'est pas le sujet! 
Moi je trouve ça très bien que les scouts fêtent Ste Jeanne d'Arc, je dirai même normal! 7 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Martine s'en était justement offusquée : s'il n'y a plus que le Front National (pour ne pas le nommer...) qui fête Jeanne d'Arc, devrions nous lui abandonner ?
A noter qu'en 1991, à l'heure où ce parti en pleine ascension se mit à organiser son propre défilé le 1er Mai, Daniel Bensaïd, l'un des dirigeants de la Ligue Communiste Révolutionnaire, publia chez Gallimard un ouvrage intitulé Jeanne de guerre lasse, montrant que l'extème gauche aussi y voyait le thème d'une résistance populaire face à l'hégémonie des puissants de ce monde ! 8 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Jeanne d'Arc une abandonnée des scouts ? Je peux le croire, j'ai commencé dans le scoutisme à la 7eme Nancy groupe Sainte Jehanne d'Arc (SDF)
Quelle surprise lors du 50eme anniversaire du groupe que de constater que celui-ci était devenu le groupe Saint Joseph, je n'ai rien contre ce saint mais j'ai eu comme un sentiment de tromperie.. Maintenant quant à l'appelation Jeannette pour les filles de 8 à 11 ans, je cerne mal une pédagogie basée sur la femem au foyer.. hum que me vaudra cette plaisanterie peu fine? Les flammes? 9  |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Citation: Certes, mais le but du "jeu" consiste à résister, comme le font des tas de gens de gauche et de droite, extrémistes des deux bords ou pas. Résister à quoi? Eh bien, comme Jeanne l'a fait, aux Amerloques, aux mondialistes. Le problème avec les (peut-être) futurs amis qui auront compris qu'il n'y a pas d'avenir du côté de Léon (Trotsky) c'est qu'il va falloir qu'ils arrêtent avec leur côté libertaire, jouissif, débilo-Act'up cathophobe. 10 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Citation: Peux-tu préciser ta pensée? J'avoue ne pas comprendre... 11 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi aussi je ne te comprend pas trés bien Ursus!!!
Mais voici une trouvaille sur un livre que je lis et qui est trés interressant: petite vie de Jeanne d'arc de Régine Pernoud. Ce qui est interressant dans ce livre c'est qui l'est surtout écrit avec beaucoup d'écrit de l'époque. Donc tout est pratiquement retranscrit. citation du livre: "Elle-meme (jeanne d'arc) avec les seigneurs et la masse des gens d'armes, du clergé et du peuple se rendit à la cathédrale et "tous ensemble rendirent humbles graces à Notre Seigneur et louanges très méritées pour trés grand secours et victoires qu'Il leur avait donnés et envoyés contre les Anglais, anciens ennemis du royaume". On sait que cette procession du 8 mai s'est renouvelée chaque année à travers le temps, la population d'Orléans demeurant fidéle dans sa reconnaaissance à celle qui lui avait procuré l'inestimable bien de la libération. 12 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Que ce soit au suf ou aux europes, la patronne de ma Cie a toujours été Jeanne d'arc, sans compter mes quelques années de jeanette. Bref, c'est une longue histoire.
Ursus, tu appelles ça une blague?! La bave du vilain crapaud...Complètes toi-même! 13 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Libération d'Orléans en 1429 par Jeanne d'Arc.
500 ans aprés, les SCOUTS DE FRANCE qui étaient alors aussi pieux que les SUF et FSE aujourd'hui, avaient largement fété Jeanne d'Arc et s'étaient rendus en grand nombre à Orléans. Les vrais collectionneurs (pas les iconoclastes) connaissent le joli carnet de 16 vignettes édité par cette association et contenant 8 timbres sur Jeanne d'Arc et 8 autres sur le Jamboree mondial qui eut lieu cette année là à BIRKENHEAD (Grande BRETAGNE). (1) Les mêmes collectionneurs possédent des cartes postales où l'on aperçoit les défilés massifs des scouts (y compris les E.U. et les E.D.F. ! ) lors des fêtes annuelles de Jeanne d'Arc à Orléans. Il est regrettable qu'un parti politique semble s'accapparer cette fête. Que sont les scouts devenus ? Osent ils encore défiler en dehors de la manifestation politique ? (1) Je vous le reproduirai un jour sur mon site 14 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Quand j'habitais à Orléans, toutes les unités de la ville participait au défilé. Je me souviens que lorsque que j'étais louvette nous défilions tout les ans, et mon ancienne sizenière a même été la"Jehanne d'Arc" l'année dernière, et sa compagnie défilait aussi, avec les meutes, les troupes, les clairières et les Cie. 15 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
Vive la Compagnie Sainte Jehanne d' Arc !!!!! 16 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je ne résiste pas au plaisir de coller ici un texte de Vladimir Volkoff.
Si ce n'est pas le fuseau approprié, un modérateur/trice sympa saura bien le mettre ailleurs... PRIÈRE À JEANNE >Sainte Jeanne, >Puisque vous êtes sainte, vous avez déjà fait des miracles, vous savez vous y prendre, alors je vais vous demander d'en faire un pour nous. >Non. Parce que vous êtes une grande sainte, je vais vous demander d'en faire dix. Et de très grands, de très miraculeux. >Premièrement, sainte Jeanne, je vais vous demander de faire que tous les Français redeviennent amoureux de la France. Pas de l'Amérique insidieuse, pas de l'Orient fascinant, pas de l'Islam séducteur. De la France, de la doulce France. >Deuxièmement, sainte Jeanne, je vous demanderai de faire que tous les Français inspirent de nouveau à toutes les Françaises l'envie de porter leurs enfants, de les porter jusqu'à leur naissance, d'en accoucher, de les nourrir, de les élever, d'en faire des Français, beaucoup, beaucoup de Français, ce qui nous épargnera, entre autres, la nécessité d'encourager une immigration que nous savons si mal intégrer. >Troisièmement, je voudrais vous demander d'avoir une pensée pour notre belle langue française. Rendez-nous la première partie de la négation: faites que nous disions « je ne vais pas voter oui » et non « jvais pas voter ouais ». Rendez-nous l’accord du participe qui est en train de disparaître. Rendez le subjonctif à encore que et l'indicatif à après que. Rendez-nous les liaisons : « vous-z-aussi » et non pas « vouossi ». Otez la bouillie de certaines bouches contemporaines, surtout celles de beaucoup de jeunes gens et des acteurs en vogue. Faites que nous recommencions tous à dire bonjour et non pas bonjoureu. Essayez de nous épargner les anglicismes et les américanismes, pas seulement dans le vocabulaire, surtout dans les tournures de phrase contre nature que nous inspirent les langues anglo-saxonnes. Quant à ceux qui disent conforter, ou incontournable, ou qui se laissent interpeller au plan de leur vécu, faites que le diable les patafiole. Si j'osais, Jeanne, si j'osais - mais je > sais que j'exagère -je vous demanderais timidement de ressusciter aussi, ne serait-ce que sporadiquement, l'imparfait du subjonctif. >Quatrièmement, je vous demande, sainte Jeanne, de faire que les Français redeviennent frondeurs, gouailleurs, indisciplinés, sceptiques, qu'ils ne se laissent plus bourrer le mou ni laver le cerveau, qu'ils sachent distinguer entre une vessie et une lanterne, qu'ils prennent de nouveau un malin plaisir à traverser en dehors des clous, qu'ils se rappellent le vieux dicton picard méfie-te, qu'ils appliquent la méthode périgourdine "plus je me regarde, plus je m'attriste, plus je me compare, plus je me rassure", qu'ils sachent conclure comme il faut l'adage normand pt-êt' ben qu'oui, pt-êt ben qu'... non ! Qu'ils n'oublient pas que dire oui, c'est baisser la tête et que dire non, c'est relever le front. >Cinquième miracle, faites, je vous en supplie, que les Français ne deviennent pas une plèbe irresponsable, soucieuse de ses droits à et non plus de ses devoirs de, perpétuellement assistée donc asservie, et ne connaissant plus que deux catégories : tout ce qui n'est pas interdit est obligatoire et tout ce qui n'est pas obligatoire est interdit. Je voudrais voir les Français non pas libéraux ni libertaires, mais libres. Affranchis. Francs, quoi. Des Français qui seraient redevenus Francs. >Sixième miracle, je vous demande de nous rendre le respect de l'âge. D'abord j'y ai intérêt et puis c'est le respect de l'âge qui caractérise le raffinement du cœur : peu importe si le respecté est une vieille baderne, c'est le respectueux qui gagne à respecter, ou, du moins, à employer les marques extérieures du respect. >Que voulez-vous, j'en ai assez de constater qu'avec ma barbe blanche il n'y a que des Noirs à me céder leur place dans le métro ! Je la refuse, d'ailleurs, mais à la longue cela va finir par me rendre raciste, raciste pro-Noir, bien entendu. >À propos de racisme, septième miracle. Je voudrais voir supprimer de France le racisme puritain, anti-fumeur et anti-buveur, qui s'empare de notre pays. Enfin, c'est affligeant. Vous entrez dans un restaurant et la première question qu'on vous pose, c'est « Fumeur ou Non fumeur ? » Et quand vous dites « Non fumeur », comme moi, vous sentez aussitôt l'approbation du jeune maître d'hôtel. Ensuite, quand vous êtes deux et que vous commandez du vin, il vous demande d'un ton encourageant « Une demi-bouteille ? » et quand vous répondez comme moi « Non, une bouteille entière... pour commencer », le jeune maître d'hôtel cache à peine sa réprobation ou alors il sourit avec indulgence comme devant une plaisanterie de mauvais goût. Bientôt, dans les restaurants, on vous demandera « Buveur ou non buveur » et il y aura un coin réservé pour les parias alcoolos tandis qu'aux tables pour honnêtes gens les sodomites, les pornographes et les drogués triomphants ne boiront que de l'eau. Épargnez-nous cela, sainte Jeanne. >(8)Sainte Jeanne, je voudrais aussi voir l'administration de la justice revenir à des normes humaines. S'il y a conflit entre un employé et un employeur, je ne voudrais pas que l'employé eût gagné d'avance comme le recommande le Syndicat de la magistrature. Si des enfants pervertis par la télévision dénoncent leurs éducateurs pour pratiques sexuelles interdites, je voudrais qu'une enquête sérieuse fût faite. Si un cambrioleur armé s'introduit dans ma maison et que je tire mieux que lui, je ne voudrais pas passer pour un assassin. >Neuvième miracle. Faites, sainte Jeanne, je vous en supplie, que ce ne soit pas seulement le trente-et-un du mois d'août et pas seulement au roi d’Angleterre, que la France puisse se permettre de citer le général Cambronne. Faites que ce soit tous les jours de l'année, et 366 jours les années bissextiles et faites que ce soit à tous les potentats du monde, s'ils nous manquent de respect. J'espère, sainte Jeanne, ne pas vous choquer : vous avez dû en entendre d'autres quand vous commandiez à vos troupiers médiévaux. >Dernier miracle. Sainte Jeanne, donnez-nous une aventure. Une grande et noble aventure. Une aventure à la mesure de la France, comme celle que vous nous aviez donnée à l'époque de la guerre d'Algérie et que nous n'avons pas su apprécier. Faites que nous courions des dangers, que la vie devienne exaltante et dure, que nous oubliions nos comptes en banque, nos livrets de caisse d'épargne, nos chaînes hi fi, nos vacances, notre bougeotte, nos coucheries, nos barbituriques, nos prudhommes, nos normes européennes, notre traintrain planplan, et revenez alors, revenez sainte Jeanne, brandir votre étendard et vous mettre à la tête de ceux qui vous suivront. >Il y en aura, sainte Jeanne, il y en aura. Et peut-être plus que nous ne pensons. 17 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Étant donné que cette année c’est 2012 (et que ce n’est pas que la fin du monde), et en l’honneur du 600ème anniversaire de la naissance de notre héroïne nationale, je me permets de retourner vers ce fuseau.
Tout d’abord, voici un historique très succinct de cette Sainte ICI Ensuite, quelques rappels évoqués plus haut entre le rapport de Sainte Jeanne d’Arc et le scoutisme : Par lou : « (...)Les jeannettes créées bien avant les louvettes, fut la première pédagogie totalement adapté aux filles de 8 à 12 ans et qui prend pour patronne (ou modèle) jeanne d'arc. D'ou le plus normale de célébrer Sainte Jeanne d'Arc comme les éclaireurs célèbrent Saint Georges. Jeannette (qui peut paraitre cucu la praline comme nom ) est celui que donnait les habitants de domremy à Jeanne d'arc quand elle était jeune. » Par chouette : « Libération d'Orléans en 1429 par Jeanne d'Arc. 500 ans après, les SCOUTS DE FRANCE qui étaient alors aussi pieux que les SUF et FSE aujourd'hui, avaient largement fêté Sainte Jeanne d'Arc et s'étaient rendus en grand nombre à Orléans. » Et pour beaucoup, la patronne de Compagnie n’est elle pas Sainte Jeanne d’Arc ? 18 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le premier groupe SUF dans le Loiret fut crée à Orléans en 1982 avait pour St patron Charles Péguy son foulard était vert et orange.
Puis, il a été mis sous le patronnage de Ste Jeanne d'Arc en 1985 avec un foulard bleu ciel et blanc, sous l'impulsion du nouveau CG de l'époque, un officier au 6ème Cuir d'Olivet, un homme très croyant et pratiquant, exigeant, à cheval sur le respect de l'unif, mais très droit, juste et dévoué au groupe....Le groupe était basé au cloître St Aignan (en face du lycée St Paul) lors du rassemblement de groupe de rentrée.Ce nouveau CG avait changé de patronnage car Ste Jeanne d'Arc est plus connue et plus représentative dans le coeur des Orléannais que Charles Péguy. Pourquoi bleu ciel et blanc ? Tout simplement parce que ce sont les couleurs de la Pucelle. Les associations de scoutisme catholiques orléannais défilent aux fêtes de Ste Jeanne d'Arc de la ville, au grand défilé officièl d'une part, et aux plus petits défilés d'autre part. Enfin, il n'est pas rare que la demoiselle qui incarne le rôle de Ste Jeanne d'Arc, soit une guide d'Europe  ou une Suf  .Il y à eu des sdf et des gdf, mais les sgdf ont jetté cela aux orties du passé. Bien que les critères demandés pour déposer sa candidature à ce rôle prestigieux, n'exige nullement l'appartenance à une association de scoutisme.Et qu'en plus on recrute aussi bien des demoiselles dans le privé que dans le public. (établissement scolaire)
Puis, une extraction de patrouille, à permis de créer, plus tard, le groupe SUF de St Loup. Durant de nombreuses années il y eu des SUF à Chécy, et à Bouzy la Foret...fermé depuis. Et depuis 3 ans un groupe suf, avec troupe marine est né; le groupe st Aignan, au foulard jaune et rouge. Enfin, le parti politique qui fête jeanne d'Arc se contente d'un défilé et d'un discours, en revanche à Orléans il n'y à pas que cela, la ville se pare de toutes bautés, il y à deux grand villages médiévaux, des lieu d'animations diverses et variées autour du moyen âge, et que ce soit l'Etat, le Clergé, tout est mis en oeuvre pour inviter au passage toutes les villes étrangères jumelées avec la ville.Même des japonais font le déplacement. Trident, en tant que Quebecquoi/Canadien, nous à honoré de sa présence...je l'ai fait aussi pas mal marcher dans la ville, car je souhaitais qu'il puisse en profiter un maximum.Mendu aussi...le pôvre...! 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mendu le pôvre ? ...:  20 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En 2007, nous avions fait une marche dans Bordeaux en l'honneur des 100 ans du scoutisme.
A la fin, nous avons déposé une gerbe de fleurs à la statue de Sainte Jeanne d'Arc... Photos ici  21 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Autrement dit, Péguy l'orléanais (qui n'est pas Saint, Epervier!) a été radié par son héroïne... 22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben, oui, j'ai un grooos défaut...quand je fais visiter la ville j'embarque pour une bonne grosse journée de marche les gens...mes pauvres invités, ma mère les plains toujours et dit; Prépare un grand petit déjeuner le matin et ils auront faim le soir.Mais à mon avis Jeanne d'Arc doit veiller sur eux. fin du HS. 23 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
C'est vrai que j'ai camper avec la ronde (jeannette) Ste Jeanne d'Arc du groupe Ste Jeanne d'Arc d'Orléans.....
Ils l'aiment, dites donc, Ste Jeanne 
24 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sans oublier que très bientôt, d'autres scouts vont pèleriner sur le thème de Sainte Jeanne d'Arc 
25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Comme le rappelait Choc:
JOURNAL OFFICIEL DE LA REPUBLIQUE FRANCAISE Loi instituant une fête nationale de Jeanne d’Arc, fête du patriotisme Le Sénat et la Chambre des députés ont adopté, Le Président de la République promulgue la loi dont la teneur suit : Art. 1er. – La république française célèbre annuellement la fête Jeanne d’Arc, fête du patriotisme. Art. 2. – Cette fête sera a lieu le deuxième dimanche de mai, jour anniversaire de la délivrance d’Orléans. Art. 3. – Il sera élevé en l’honneur de Jeanne d’Arc, sur la place de Rouen, où elle a été brûlée vive, un monument avec cette inscription : A Jeanne d’Arc LE PEUPLE FRANÇAIS RECONNAISSANT La présente loi, délibérée et adoptée par le Sénat et la Chambre des députés, sera exécutée comme loi de l’Etat. Fait à Rambouillet, le 10 juillet 1920. Paul DESCHANEL Par le Président de la République : Le ministre de l’intérieur, T. STEEG Le garde des sceaux, ministre de la justice, Président du conseil par intérim, LHOPITEAU d'où la présence fréquente de ministres à Orléans ( qui est beaucoup plus réactive que Rouen) 26 |
| marsyl Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juin 2010 Messages : 59 Réside à : ORLEANS |
Félicitations Epervier !! Je n'aurais pas fait mieux pour parler de Ste Jeanne d'Arc à Orléans et de sa célébration apolitique et populaire. Tu m'a coupé l'herbe sous le pied. Je remarque également avec amusement que les "tuyaux" que je t'ai fait passer servent à quelque chose...
A Musaraigne, si tu estimes qu'un parti mérite le respect parce qu'il fête Ste Jeanne d'Arc alors, tu devrais adorer Orléans et particulièrement les scouts orléanais(lol). 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Marsyl; Ne me félicite point, j'ai eu l'honneur de te connaître quelque peu, et ton témoignage était superbe.C'est avec plaisir, que je souhaitais en faire profiter le plus grand nombre.
Eh, chiche, on pourait inviter Musaraigne aux prochaines fêtes de Jeanne d'Arc à Orléans...600 ans  ça va se fêter bien fraternellement.
Suricate, sur ton affiche j'ai une question; Le bouclier bleu avec une épée et une couronne et deux fleurs de lys, cela existe parmis tous les grand drapeaux mis dans la célébre rue Jeanne d'Arc à Orléans.Il existe aussi en drapeau dans la cathédrale.Et aux JMJ 2000 en Italie le groupe de pêlerin l'avait en signe de ralliement pour tout le groupe. Pourrais tu nous apporter des précisions sur son origine et ses symboles,svp et  28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce sont les armes octroyées à la famille d'Arc. http://www.blason-armoiries.org/heraldique/j/jeanne-d-arc.htm
Armes utilisées par les Escoutes de Jeanne d'Arc (équivalent des Chevaliers de France) chez les Guides de France avant guerre et portées à la pointe du foulard par les groupes placés sous son patronage. 29 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Et le chef d'argent au lion passant de gueules"
Ben alors, il est où le lion sur le chef ? (càd une bande blanche avec un lion rouge sur trois pattes, patte avant droite en l'air, allant vers la gauche, regardant vers la gauche, au sommet bu blason) Comme ici :  31 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ben non, puisque les armoiries se lisent en effet miroir : par conséquent de droite à gauche, en ce cas "Lion passant, patte dressée à dextre"  32 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-06-2005 à 17:05
1 
