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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
mais les mots sont importants, ils ont une définition propre. Un mot ne remplace (sauf exeption) jamais un autre!  39      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas (ou heureusement ?) rares sont ceux qui se livrent à l'exégèse des textes fondamentaux du scoutisme. De toute manière ce n'est guère ce que l'on attend d'un chef d'unité ou de ses assistants!
Ce qu'on peut reprocher aux textes SdF (SGdF y'en a pas encore) outre des imprécisions et erreurs linguistiques, ce n'est pas de trahir l'esprit du scoutisme mais d'en proposer une version allégée plus verbeuse mais moins rigoureuse. Toutefois, l'essentiel c'est l'esprit dans lequel le scout (ou la guide) s'est engagé(e) pas les paroles prononcées ou le cérémonial. Ce qui est dommage c'est que le manque de rigueur entraîne trop souvent l'impression que c'est pour jouer, ça n'engage pas beaucoup (en tout cas pas en dehors de la troupe ou du poste). 40  |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben non elle ne sont pas compatible les promesses scouts il faut les classer biensur;-)
au niveau des jeunes ça serait du cas par cas pour moi, comme il le sent 
au niveau des chefs ils seraient souhaitable qu'ils s'engagent sdf, mais comme ça n'existe plus, un chef qui veut s'engager je lui dirait d'aller voir à la fse 
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| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
D'autres réflexions qui me sont venus à l'esprit:
On voit ici dans la loi des scouts par exemple (texte cité précedemment), que chaque article de la loi se réfère en fait à l'une des 6 dimensions du scoutisme (Pour scout OMMS ajouter l'affectivité en plus des 5 connus). Elle sert donc à développer chacune des 6 dimensions, par exemple on trouve le développement de la santé qui n'est pas cité dans la loi scout originelle (Art II de la constitution de l'OMMS, pas besoin de Sévin ici). Quid de la santé donc chez les SUF-FSE ?, elle se trouve en fait dans le programme d'activité (hygiène en camp, sport, secourisme), la loi et la promesse ne serve qu'à l'édification morale des jeunes, elles s'interessent à la dimension "développement du caractère". Cette dimension chez les SGdF est très différement développée, on ne cherche pas à développer un certain nombre de vertus (celles exprimées dans la loi scoute) mais à pousser le jeune à élaborer son propre code (idem pour la religion d'ailleurs, elle n'est pas enseignée, chacun doit se faire son idée propre). Voila donc pourquoi la différence est si grande, elle est donc bien ontologique et non de forme (Claude moraël (quand il n'était pas encore délégué général), à propos des SUF : le désaccord n'est pas tant pédagogique qu'idéologique.). En fait je réviserai bien ma position : chacun en s'engageant dans une association en désaccord sue ce point doit repromettre, car il n'a pas pris le même engagement, c'est une question de respect envers ses compagnons. Attention : ça n'a pas de conséquence dans le fait de faire ou de ne pas faire du scoutisme : les 5 (ou 6) dimensions sont bien développées dans les deux propositions. J'ajouterais un exemple: j'ai rencontré un FSE venu des SdF qui a demandé à 14 ans en entrant à la troupe FSE de reprononcer sa promesse (au grand étonnement du CT m'a-t-il dit), ce qui montre bien qu'à ses yeux les deux engagements n'étaient pas équivalents. FSS Flo 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Voila donc pourquoi la différence est si grande, elle est donc bien ontologique et non de forme (Claude moraël (quand il n'était pas encore délégué général), à propos des SUF : le désaccord n'est pas tant pédagogique qu'idéologique.)."
Et là est bien le problème mais que vient donc f@§$% l'idéologique dans l'affaire? Les SdF a leurs débuts on bien accepté les promesses de chefs et de garçons qui venaient des EdF et des EUF. Enfin s'ils ne l'avaient pas fait je pense qu'une petite lettre venue de Grande Bretagne leur aurait fait comprendre qu'ils se "plantaient". Je croyais que l'affectivité était un domaine de développement pas l'un des cinq buts (qui ne sont en fait que quatre dans B-P)  43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour les SUF, la Loi jeannette dit bien " une jeannette est toujours propre", pour les autres branches je ne sais pas. 44 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
finalement vous avez raison, un scout doit repasser sa promesse s'il change de mouvement.
mais c'est valable dans les deux sens, la loi etait differente dans les 2 cas et la promesse n'a pas le meme but. l'une devant à terme former de bons patriote, chretiens catholiques qui n'ont qu'une ligne de conduite, la loi scoute, l'autre ne servant uniquement (et à rien d'autre) à ce que le scout évolue suivant les 6 axes fixés par l'omms (fixés une fois pour toute jusqu'au prochain changement). donc rien a voir, deux trucs totalment en opposition de phase qu'il serait vraiment idiot et abjecte d'oser comparer. (mais comment ai je pu oser faire ca...) 45 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ne sais si ton message est sincère Jack ou s'il y a un peu de rancoeur. Je suis comlètement en accord avec toi sinon. Ceci dit il peu être interessant de débattre sur l'utilité des deux engagements. La dimension "formation du caractère" me semble un peu abandonnée dans le sens que voulait lui donner BP, et je ne vois absolument pas l'intérêt de s'engager sur la santé, l'activité la plus efficace, c'est encore l'activité pratique dans ce domaine.
FPMG Flo 46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dites, ça ne vous ferait rien de revenir à un peu de bon sens?
Personnellement, voici comment j'ai pu "pratiquer" les transferts d'association au niveau des guides -une jeannette ou louvette arrive , prépare sa promesse.Lors de la cérémonie, je lui ai toujours dit "Rappelle toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute" -une guide arrive d'un mouvement "traditionnel" ou des GdF en ayant fait sa promesse, je ne me suis jamais posé de question, elle a continué sa progression -une guide arrive d'un mouvement "coéduqué", (c'est arrivé deux fois, et j'avoue humblement que j'avais un méchant à priori ) nous avons simplement discuté tranquillement de ce qu'elle avait vécu comme scoutisme, du sens qu'elle avait donné à son engagement antérieur et du sens que nous y donnions à la compagnie. Au final, on ne s'est pas pris le chou sur d'interminables décortiquages de textes (ni moi, ni elles, d'ailleurs ne disposions de tous les éléments que vous avez évoqué plus haut), les deux demoiselles ont continué leur progression, elles donnaient bien à leur promesse le même sens que nous. J'ai juste demandé à l'une d'elle de préparer une novice à sa promesse (une pierre deux coups : elle a ainsi appris la Loi scoute version tradi sans trop de peine) Privilégier l'esprit à la lettre... 47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation:un peu des deux. vu la disparité des unités ches les sgdf, une troupe ou une reflection sur l'engagement n'aurait pas ete fait, il semble judicieux de le refaire. il semblerai judicieux de le refaire dans tout les cas. la promesse c'est quand meme la base, le debut: les sgdf s'engagent sur une progression. quand un scout prononce sa promesse, sa signifie pour moi qu'il est pret à progresser chez les scouts. on verra le reste apres. et le reste viendra. sinon la demarche de castore me semble interessante. elle est personnelle et voit ce que pense le jeune. si y'a un changement de mouvement c'est que y'a une raison. si le jeune considere que la promesse sgdf ne vaut rien autant la refaire, s'il se considere scout et que par la il a deja fait sa promesse. je ne pense pas que ca soit necessaire. 48 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation:2 Cor, III, 6! 49 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Castor, je suis tout à faire d'accord avec ta conduite.
Je suis assistante louveteau SUF depuis Novembre dernier,(j'étais SDF), et je vais bientôt prendre mon flot jaune. Je n'ai pas refait ma promesse scoute pour autant car je me sens scoute. Ma promesse scoute est un élément fondamental dans ma vie... D'ailleur le texte de la promesse que j'ia prononcée est vraiment très proche de celui d'une promesse "traditionnelle" Voili, voilou 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Demande t'on à un protestant ou à un orthodoxe qui se convertit au catholicisme de refaire son baptême? Et à un ancien fidèle de Saint Nicolas du Chardonnet qui décide de virer sa cutie en assistant à des messes en langue vulgaire avec ziquemu moderne de faire de même? Non. Alors pourquoi dévaloriser la promesse prononcée dans un autre mouvement avec des paroles différentes si l'esprit, c'est à dire l'idéal était le même. Je croyais que la méthode scoute (que beaucoup ici semblent ignorer par intermittence) était basée sur la confiance. 51 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pourquoi ?
Il suffit de reprendre les textes de promesse SGdF : scout : Avec l’aide du seigneur et de toute la troupe, je suis prêt(e) à vivre selon la loi des scouts du monde entier. Guide : Avec vous toutes, confiante en Dieu qui m’aime, je promets : - de faire tout mon possible pour rendre les autres heureux, - pour être utiles à mon pays - et vivre selon la loi de toutes les guides du monde. Où retrouve t-on : - fidélité - servir les autres - loi scoute 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien que le texte de la promesse scoute SGdF reste un peu flou dans sa formulation, l'essentiel y est : vivre selon la Loi Scoute (on précise même celle des scouts du monde entier). L'esprit et non la lettre! Toutefois on peut se demander ce que signifie cette Loi des scouts du monde entier dans l'esprit des scouts qui s'engagent, dans ceux de la maîtrise, dans celui de l'association. Cette Loi ce n'est pas celle de la branche c'est celle de Baden-Powell qui fait référence dans le monde et en particulier dans tous les pays membres de l'OMMS.
Peut-on blâmer un jeune scout qui prononce sa promesse de cette manière de ne pas être capable de citer les dix articles (dans l'ordre si possible)? S'il ne les connait pas il n'est pas responsable et puis après tout est-ce là l'essentiel? Ne tombons pas dans le pharisaïsme qui consisterait à être capable de réciter par cœur cette loi mais pas à vivre selon elle. Une troupe scoute ce n'est pas une madrasa où l'on apprend à réciter par cœur le Coran alors que l'on ne comprend pas un mot d'arabe. 53 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
c'est plutot ca.
en passant ma promesse, j'avais l'impression d'adherer à quelquechose de grand (la loi des scouts du monde entier) par contre je pensais (je crois, je n'ai pas fait une étude à l'epoque) que la loi des scouts du monde entier c'etait la loi de la branche bleue. l'esprit y etait, mais alors j'ai jamais trop reflechi à ce que ca signifiait et j'essaye de reparer cette lacune aupres de mes jeunes à chaque promesse. 54 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je sais pas mais quand j'ai changé de mouvement en 2003 j'ai pas eu besoin de refaire ma promesse pourtant je l'avais faite aux scouts de france
donc les phrases change mais pas l'esprit 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A un orthodoxe non, à un protestant, ça dépend de la secte à laquelle il appartient. Par contre pour l'un comme pour l'autre l'abjuration est nécessaire. Citation: A condition que l'esprit soit le même Avec l’aide du seigneur et de toute la troupe, je suis prêt(e) à vivre selon la loi des scouts du monde entier. Je suis loin d'être convaincu. Je ne pense pas qu'imposer de refaire la Promesse soit une bonne chose, mais je pense qu'il faut en discuter avec le jeune et le lui proposer. Lui-même, sans forcément oser le dire, est peut-être demandeur, après tout s'il a changé de mouvement c'est peut-être parceque l'esprit de son ancien mouvement ne lui convanait plus. 56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ou que suite à un déménagement il ne trouve pas dans sa nouvelle ville un groupe scout du mouvement qu'il vient de quitter.
57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ca arrive plus souvent qu'on ne croit! Et que fait-on si ses parents choisissent de s'expatrier? Il n'y a pas toujours de groupes français attachés au Lycée ou à l'Ecole française de la ville si on est SGdF ou SUF et il n'y a pas des membres de l'UIGSE dans tous les pays. On crée un nouveau groupe avec l'aide de l'Ambassade, de la paroisse francophone locale ou bien on va voir les scouts et guides du pays? Encore une fois il risque d'y avoir des différences notables dans le phrasé de la Promesse et de la Loi, et pourtant en général ça ne se passe pas trop mal. Le scoutisme ça repose aussi principalement sur la confiance (Art. 1). 58 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Il y a une louvette SdF qui est entrée à la Ronde (GdF) l'an dernier quand la meute est devenue homogène. Elle a fait sa promesse jeannette bien qu'elle ait déjà fait sa promesse louvette. De plus, les structure des deux progressions nous paraissaient trop différente et nous ne comprenions rien à la progression loup pour faire une équivalence. Nous lui avons donc fait suivre la progression jeannette depuis le début, mais en accéléré parce qu'elle avait déjà acquis ce que requièrent les deux premiers sentiers. Nous nous sommes donc débrouillées pour qu'elle cueille ses fleurs bleue et blanche en un an.
Elle se retrouve donc au même niveau que les filles de son âge et cela nous a évité de lui assener les trois sentiers d'un coup. A l'inverse, dans l'autre groupe dont je fais partie, la Ronde a fermée l'an dernier. Nous avons donc accueilli deux jeannettes à la Meute. Nous leur avons remis quelques pistes choisies en fonction des articles jeannettes attribués à chaque sentier pour tenter d'établir une équivalence. L'une d'elles a refait sa promesse. L'autre n'a pas voulu mais elle n'avait pas fait sa promesse jeannette. Je pense que, pour les plus grands, c'est au jeune de choisir, en fonction de la valeur qu'il donne à sa promesse. La responsabilité du chef étant aussi de ne pas dénigrer la promesse et la progression que le jeune a suivi dans le mouvement précédant. 59 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les exemples que tu donnes Loup Amical sont révélateurs. je pense également qu'une louvette sdf doit faire sa Promesse jeannette quand elle passe à la ronde. pour les fleurs,tu as agis comem si tu avais à faire à une nouvelle de 10 ou 9 ans qui arrive à la ronde: elle acquiert plus vite ses fleurs.Pour le passage de la ronde à la meute, on pouvait aussi se baser sur les signes jeannettes obtenus pour l'attribution des pistes ! 60 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Non, parce qu'aucune d'entre elles n'avait de signes. De plus, les signes se passent à la fin de la progression alors que les pistes se passent au début après il y a encore le secret des loups et les trois prouesses
Pour la louvette qui arrivait à la ronde, nous avons effectivement fait comme s'il s'agissait d'une nouvelle de 10 ans sauf que nous l'avons nommée sizainière pour lui montrer que nous ne la considérions pas comme une nouvelle et que nous avions conscience de ses acquis. 61 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il faut dire que la loi jeannette ne correspond pas exactement à la loi de la meute. 62 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
Petit HS de rigueur: il ne me semble pas judicieux de parler de sectes protestantes. Qu'importe le sens que l'on accorde à ce mot, il est preferable de ne pas l'employer pour parler de la religion réformée 
Pour revenir au sujet: la Loi sgdf de la branche bleue est un charabia qui ne parle pas aux enfants ( chez moi en tout cas ) . La bonne vieille traduction du Père Sevin avait le mérite d'être claire et précise. Une loi qui n'est pas un cadre solide ne sert à rien  ( et je ne parle pas que des scouts là ).
Concernant les promesses, je pense qu'il faut laisser la possibilité de la refaire mais cette décision ne devrait pas être imposée. L'enfant qui ne saisit pas la différence d'esprit entre les mouvements n'a pas besoin de refaire sa promesse. C'est peut-être ça la fraternité scoute... que des textes differents donnent un résultat unique . 63 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Faire refaire sa promesse à quelqu'un est une inepsie ! on promet pour toujours. Que l'on fasse réaprendre la loi à quelqu'un qui change de mouvement, je suis d'accord. De même il me semble important que le "nouveau" acquiert les connaissances exigées de ceux qui ont leur promesse.
Quand on s'engage quelque part on doit connaître et accepter les règles du jeu. 64 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Tout à fait d'accord!
La promesse est un engagement vers Dieu, la France, sa famille et le scoutisme; scoutisme est dans le sens large, donc quelque soit les mouvements (au moins d'une même religion) Ce qui me parait éventuellement discutable, c'est lorsque on passe d'un mouvement d'une religion à une autre ou à mouvement athée et réciproquement. 65 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
il est preferable de ne pas l'employer pour parler de la religion réformée Religion Prétendue Réformée
Citation:L'analogie est mauvaise Old. En effet, le baptème est quelque chose de beaucoup plus sacré que la Promesse. On ne peut être baptisé deux fois, alors qu'on peut promettre deux fois la même chose, sans qu'il y ait d'obstacle majeur (sauf le danger reel de faire croire au scout que sa première promesse n'était pas valable, ou qu'elle était insuffisante) 66 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Tout à fait d'accord! 67 |
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Ecussons
Posté le: 20-09-2005 à 19:34
