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| Auteur | les croix potencées scoutes et les croix de st jean. |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: sans vouloir être tatillon, ce n'est pas l'insigne des EEUDF qui n'existaient pas encore mais des EUF puisque'en 1941, les filles étaient à la FFE(U).   37      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Comme l'a dit Sarigue, ceci est l'insigne des EU, qu'ils ont adopté à la création du scoutisme français, en 1941 et des poussières : Croix (pour rapeller les orgines chrétiennes) fleur de lysée (pour le scoutisme). Avant ils avaient le coq gaulois, d'où les chansonniers "Le coq"  Quand les demoiselles se sont joints à eux, ils ont juste rajoutés le trèfle des guides et éclaireuses, et tadam nous avons l'insigne actuel ! Par contre, ce n'est pas forcement l'insigne de promesse (celui en photo m'a tout l'air d'un insigne civil), nous n'avons actuellement pas d'insigne de promesse au sein des EEUdF (mais il y a 60 ans, peut être) 38  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai dit quelque chose, moi?
Franchement, tu trouve que je ressemble à ça: 
Je suis quand même plus chou et plus mignon, moi, non? 
Quant à l'insigne métallique, ça pourrait être un insigne civil en très gros plan mais a-priori, c'est plutôt effectivement un insigne de promesse. Un insigne de promesse dans sa présentation fédérale des années 40-50: l'insigne du mouvement (croix potencée, croix fleur-de-lysée, arc tendu, tables de la loi...) dans un écu ajouré avec la bande "toujours prêt" (le "TP" n'était pas toujours marquée) et les lettres SF, ainsi que le noeud au centre de la banderole, symbolisant le lien entre les scouts du monde. 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour mémoire,al capitaine à trouvé cela sur e-bay, il se peut que pour faciliter la bonne vue de l'objet à vendre que le proprio l'ai agrandit, en soi ce n'est pas très grave.
Dingo à raison sur e-bay,il faut être très vigilant, et même systématiquemet se désintersser de certains vendeurs connus pour leur manque de scrupule.Cependant, il n'est pas impossible que de temps en temps on trouve une petite perle dans ce qui est proposé.A un prix correct et avec un vendeur qui ne sent pas l'escroquerie. ps;il est aussi affreux que cela grizzly? je le trouve plutot comme cela moi ;
http://www.youtube.com/watch?v=D7EBZU0CtMY 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet la croix de promesse des EUF portée de 1941 au milieu des années soixante (officiellement car en fait de nombreuses troupes continueront à la porter refusant la "télévision"). La croix existe depuis 1936, le premier camp national de Walbach, elle était portée sur un losange cousu sur la poche gauche. Malgré de nombreuses imperfections et la présence de margoulins notoires ebay est hélas pour de nombreux collectionneurs novices le seul moyen de se procurer certaines pièces anciennes introuvables autrement. Essayez le moteur de recherche www.bookfinder.com et vous verrez que de nombreux manuels de scoutisme sont moins chers sur ebay que chez certains libraires ayant pignon sur rue. 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, mais ce n'est pas le même noeud. Chaque association avait un noeud différent sur l'écu. 42 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Par exemple, le noeud carrick....... mais sur l'insigne de la fse, il n'y a rien de tel??? 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
La FSE ne fait pas parti du Scoutisme Français.... La croix est entouré par un cercle où il y a marqué "FSE" Le cercle, si je ne me trompe pas, veut dire l'unité. Mais bon, je peux me tromper. 44 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Mais alors, la FSE fait partie de quelle organisation?????
 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 En France l'AGSE fait partie de la CFS (Conférence Française du Scoutisme) avec les ENF et la FEE, les SUF ayant "décliné" l'invitation. Au niveau mondial de l'UIGSE (Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe). Des précisions supplémentaires ?
46 |
| Xavl Progressant
Nous a rejoints le : 02 Déc 2009 Messages : 11 Réside à : Issy les Moulineaux |
Je rebondis sur la croix des SUF, qu'on appelle croix potencée ou croix de Jérusalem. Cette croix, serait plus ancienne que les croisades. En fait, la croix scoute est différente que la croix de Jérusalem; cette dernière étant complétée de quatre petites croix à l'intérieur (afin de représenter les 8 béatitudes). Ceux qui sont déjà allés en Terre Sainte remarqueront que la croix de Jérusalem est encore aujourd'hui (très) présente sur l'ensemble des monuments chrétiens, catholiques ou orthodoxe. Néanmoins, je ne sais pas pourquoi pas le Père Sévin a choisi cette croix comme symbole. 47 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La croix de Jérusalem fut également le symbole du gouvernement provisoire du 13 au 17 avril 1975 au Cambodge par les Khmers rouges :
http://www.crwflags.com/fotw/flags/kh-rouge.html 48 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Sans doute un kmer rouge ancien scout de France ?!  49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans oublier autrefois le Väterland Front du chancelier autrichien Engelbert Dollfuss et les jeunesses du parti nationaliste de Porto Rico mon cher Héron. Cette croix apparaît également sur le logo d'un mouvement de jeunesse espagnol para scout lié à des gens proches du franquisme. 50 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Le gouvernement provisoire du Cambodge n'est pas celui de Pol Pot, mais celui qui a s'est mis en place entre le départ du général Lon Nol, créature des Etats-Unis, et la prise de pouvoir par les Khmers Rouges.
J'espère bien qu'aucun scout cambodgien n'était membre de l'Angkar, le régime instauré par Pol Pot. 51 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Anecdote: Il parait que la croix potencée était un pictogramme utilisé dans les régistres d'écrou du XVII°siècle: une croix potencée voulait dire "à bruler vif", une croix potençée sans barre à droite voulait dire "à rouer". (source, un roman policier genre cape et d'épée de Jean d'Aillon) 52 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Sans vouloir vous vexer laricio,je me méfierais comme de la peste de cette source là...mais après tout on trouve parfois des choses étonnantes dans les romans qui se révèlent justes 53 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui...Laricio est sans doute de bonne foi...mais...il y a un petit "mais" (très fraternel)
Les auteurs de romans, surtout si c'est un roman de bonne qualité, prennent pour point de départ à leur histoire,un véritable fait historique....qui serait retrouvable si on en fait la recherche. Puis autour de ce fait réel, ils brodent leurs petite histoire romantique à eux...ou une partie est peut être possible dans la vie réelle, et une part est totalement extravagante. Le tout composant l'intégralité du livre. Pour un bien,il faudrait (s'il laricio veut bien )que nous ayons les références de ce livre, et pouvoir le lire avec un recul suffisant pour tenter de faire la part des choses.
Ainsi nous saurions si Laricio avait vus juste en nous énonçant son post...et ma foi, s'il se trompe..je le pardonne d'avance.... 54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
  55 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"L'exécuteur de la Haute Justice" de Jean d'Aillon, dans la série des aventures de Louis Fronsac, époque Louis XIII et enfance de Louis XIV, genre littérature industrielle un peu répétitive, facile à lire. L'auteur indique que le régistre d'écrou du Chatelet où figurent les croix potençées se trouve au Musée de la Police. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les croix potencées sont un symbole très ancien on en retrouve à Jérusalem sur de bâtiments datant du début de l'ère chrétienne (voir la réédition du Père Sevin aux Presses d'Île de France et l'introduction de Gilles Saint Aubin). Quant à en interpréter le symbolisme exact, alors là... ! 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Eglise Saint Pierre en Galicante (chant du coq) sur le Mont Sion parties datées du IV siècle. 58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je me souviens avoir pondu quelque part un long post sur les croix et leurs origines pré-chrétiennes (en réponse à Hocco qui me disait que jamais il ne porterait une croix sur son uniforme, je crois), mais l'absence de notre moteur de recherche m'empêche de remettre la main dessus... 
Tant pis. Sachez qu'il existe, quelque part... 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que le signe de ralliement des premiers chrétiens était un poisson .
Le symbole de la croix et de la crucifixion ne viendront que plus tard, tant ces symboles qui caractérisent le christianisme paraissaient horribles et infamants . Pas de croix dans les catacombes, me semble t il, mais comme il y a des plus érudits que moi, sur ce forum ! Certainement que la croix était connue dans la protohistoire ! 60 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu devrais mieux ouvrir les yeux Grizzly_90, car le webmestre a fait un sacré boulot, sans rien dire. IL NOUS A RESTAURE LE MOTEUR DE RECHERCHE! celui ci est à ta disposition. merci à Zebre. 61 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Le supplice de la crucifixion est un total hors sujet il est supprimé
62 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
"Homo homini lupus" L'homme est un loup pour l'homme ... En bon français, les tortures préalables (la "question" et autres joyeusetés) pouvaient être telles que le condamné soit physiquement incapable d'assumer ses derniers moments debout . Mais ce n'est pas propre au Moyen Âge, il y a une trentaine d'années encore, en Syrie, un espion israélien a été enmené en ambulance (et déjà dans le coma) sur le lieu de sa pendaison ...
A part cela, je n'ai pas très bien compris le rapport de cette question avec la Fraternité du Scoutisme 
Plus proche (géographiquement) de nous, il y a le cas des bourreaux locaux qui, étant payés à la "pièce" avaient tout intérêt à multiplier celles-ci, ainsi a-t-on été amené, en Gelbique, à étudier les déplacements, entre 1600 et 1620 de "Meester Jan", bourreau de Tirlemont de son état et qui se vantait de pouvoir identifier les personnes atteintes du "poison de la sorcellerie", si bien que, pour le hameau que j'ai étudié dans ce contexte, j'ai pu établir que, tirant profit d'une dispute entre les deux principales familles du terroir et d'accusations infondées, en une demi-douzaine d'années, l'individu en question a amené de vie à trépas, dans des tourments sur lesquels l'on ne s'attardera pas, sept femmes, soit 20 % de la population féminine adulte du hameau, dont quelques jeunes mères de famille ... 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le rapport c'est avec la croix ! 64 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Mais notre bon modérateur n'à pas vus le rapport...ce serait bien qu'il remette le lien à sa place..un peu de culture générale ne faisant jamais de mal....
En effet la croix des crucifixions, à un lien avec la croix catholique...et n'est pas si loin que cela que la croix scoute, chère à ses fondateurs. De la croix de crucifixion à la croix scoute de nos jours, les années ont passées, mais tout se tiens...ensemble. 65 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ben je ne le savais pas, et même après recherche, je le ne le retrouve pas : il a dû être sabré. 
Merci Zèbre pour le moteur ! Bah, voici déjà un sujet sur les croix non spécifiquement chretiennes. Ce qui m'amuse, c'est que la croix SGdF, que nous connaissons sous le nom de potencée, y est nommée Croix à béquilles 66 |
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Ecussons
Posté le: 22-01-2010 à 21:05
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