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Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Erreur, l'étymologie du mot est ex - ducere = conduire dehors. |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:
Excusez moi, c'est nerveux, un reflexe, V, les visiteurs tout ça tout ça... ne faites pas attention à moi. |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: DU SCOUTISME, TOUT SIMPLEMENT (édité par l'OMMS) UN CHOIX EN MATIÈRE D'ÉDUCATION Texte: Texte: |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Question qui m'interpelle... Dans les critères UNESCO et Organisation Mondiale de la Santé le scoutisme fait-il partie de l'éducation formelle ou informelle ? |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Texte: |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Puisque cette proposition "patrouille" était en réflexion depuis 1 année voire plus selon certains, pourquoi les SGdF n'ont pas trouvé de compétences au sein du SF par exemple, pour mettre en place une formation à la méthode unitaire... ? Des personnes brevetés, comme Hocco, étaient tout à fait à même de vous aider à l'initier non ? Finalement, si on supprime tout ce qui provient de cette opportunité, où en était concrètement ce projet avant avril 2008 ? |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: J'ai déjà beaucoup de mal à l'initier dans mon propre mouvement... L'expérience montre qu'il est très facile d'arrêter une pratique pour la remplacer par une autre... mais qu'il faut des années pour remettre en place ce qui a été supprimé en quelques mois ! Je pense que beaucoup de gens n'ont pas pris suffisamment en compte ce qui s'est passé en 2007 : un véritable "bond en avant"” scout ! Les manifestations du Centenaire du Scoutisme en France ont démontré pratiquement : - l'absence d'oppositions entre scouts "de base" des différents mouvements avec des pratiques pour le moins diverses... Un désaveu cinglant pour pas mal de "politiques" au niveau national... - l'adhésion au scoutisme dépassait (et de loin) les différences associatives - la forte demande (initiée, faut-il le rappeler ici, par la lecture de sites scouts : LTS, FDS, SCOUTOPÉDIA, ...) pour se réapproprier une histoire et un héritage commun. La proposition "patrouilles" des SGDF ne fait qu'acter la pérennité des pratiques de scoutisme dit "classique" dans notre pays ; un "tabou" est tombé au sein de la plus importante association de scoutisme en France qui se réapproprie tranquillement sa belle histoire et son héritage de scouts catholiques (SDF et GDF). Une histoire et un passé qui n'est plus honteux ou à cacher (nous ne sommes plus dans les années 1970) mais qui peut enrichir les pratiques d'aujourd'hui. Un langage commun et partageable de pratiques qui pourra peut-être (soyons patient quand même...) trouver une évolution symbolique commune au sein du SF. Il n'y a pas de secret, je milite depuis des années pour une symbolique scoute commune à l'ensemble des mouvements scouts de notre pays qui prenne en compte l'ensemble des pratiques classiques et modernes. Et c'est possible ! |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
FXH
Citation: S'il s'agissait d'assurer que les camps se passent dans les meilleurs conditions, nul besoin de démission et de réunions de parents en toute urgence ... au contraire. Tout cela pouvait avoir lieu en septembre biensûr. L'intérêt supérieur des enfants est un alibi pour des considérations moins nobles. Citation: On pourrait effectivement envisager des reconnaissances mutuelles des formations CEP Gse, Suf et demain Sgdf. Mais je suis un peu pessimiste sur un tel sujet. Pour ma part, je ne vois pas pourquoi une maitrise ne pourrait pas être constituée pour une part de chefs venant avec des Cep d'autres mouvements, moyennant un petit complément. Il pourrait y avoir quelques régles comme par exemple : . pas plus de 1/3 de diplomes d'un autre mouvement, . Le chef d'unité a au moins un CEP de la branche et du mouvement où il sert. Par contre, je ne parle que d'équivalence inter-mouvement entre CEP de même branche. Pour les Bafa, je pense aussi qu'il devrait être possible d'en incorporé quelque-uns dans les maitrises et le décompte de chefs diplomés. Avec là aussi quelques régles : . pas plus 1/3 de diplôme Bafa dans un maitrise, . Le chef d'unité a au moins un Cep de la branche et du mouvement où il sert. En tout cas, le J&S n'est pas en cause puisqu'elle reconnait les Bafa et toutes les formations du G9. Je serai le Ca de l'Agse, je prendrai une initiative unilateralement dans ce sens. (modalités pratiques et conditions à affiner) Cela permettrai à L'Agse de disposer immédiatement d'un réservoir de chefs pour ses unités, de mettre les autres mouvements devant leur responsabilités et de faire preuve d'ouverture. |
pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
bah pour les formations c'est déjà à peu près ce qui ce fait:
6 cheftaines: 1/3 de formées de la branche du mouvement 1/3 de formées autres (soit de la branche, soit d'une autre branche, du mouvement ou non) 1/3 de non formées ... bon après je ne sais pas si c'est autorisé officiellement ou s'il s'agit de dérogations très souvent accordées |
Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu l'as dis il s'agit de dérogation. A l'Agse, c'est en général pas simple à obtenir mais là aussi il s'agit de passer outre des régles. Je propose moi que la régle permette de constituer des maitrises avec une partie de chefs formés en dehors de son mouvement. Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais de considérer qu'un chef ayant de Bafa ou un Cep d'un autre mouvement est plus apte que celui qui n'a aucune formation ou simplement une attestation de capacité. Il faut sans doute aussi que les mouvements s'entendent entre eux sur une partie du contenu des formations et la stabilité de celui-ci. Je rappelle que l'état a confiance dans ses formations. On peut d'ailleurs noter que les Sgdf reconnaissent de fait les Cep Agse pour l'encadrement de leurs unités "Patrouille" puisque les unités transfuges seront autorisées à camper cet été sur la base de maitrise formées Agse. Il n'est pas dit que cela dure bien longtemps. C'est comme l'offre promotionelle sur les tentes de patrouilles à 15 Euros par scout. |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je vais répondre sur les équivalences de formations entre mouvement par rapport à ce que nous on vie chez les ENF.
Avec l'arrivée de certains groupes affiliés chez nous (Je pense notamment aux Europas, mais c'est aussi le cas pour les autres), on a vu débarquer dans nos CEP des gens qui avaient parfois déjà des diplomes SUF ou GSE en bonnes et dues formes et qui sont donc logiquement tout à fait valides. Cependant, notre politique est de ne pas accorder d'équivalence, sauf cas exceptionnels. Tout simplement parce que ces gens n'ont pas été formés en CEP chez nous et que s'il y a un problème grave c'est pas après coup qu'il faudra aller taper à la porte des GSE ou SUF pour se plaindre. Les gens repassent leurs formations chez nous, c'est ennuyeux pour certains, mais ça permets de faire en sorte qu'ils soient formés aux sein des ENF aux particularités ENF et qu'ils puissent être observé et jaugé par l'EN ENF. On nous accuse suffisament par ailleurs de brader notre agréement pour qu'on ne puisse pas se permettre de déconner avec notre formation. |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ton argument Mr Isatis est effectivement valable pour les autres mouvements. On pourrait toutefois envisager une formation complémentaire sous forme d'un ou 2 WE pour obtenir la fameuse équivalence. Le but serait de comprendre les spécificités du mouvement dans lequel tu t'engages à servir... |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut aussi envisager un autre système, celui du tutorat. Un chef expérimenté du coin, disposant de temps libre et expert dans les arcanes de son mouvement, chapeaute un petit nouveau pour le guider dans sa découverte de son nouveau foyer scout. |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le truc Ronin, c'est qu'en 1 ou 2 WE tu ne peux pas aussi bien cerner la personalité que pendant une semaine de camp. De toute manière, en ce qui concerne mon mouvement, si on ne le faisait pas on se ferait encore plus lyncher. |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est vrai que l'avantage d'une hiérarchie locale permet l'option WE de rattrapage et suivi des chefs ; c'est le rôle de l'intermaîtrise chez les GSE... cerner la personalité que pendant une semaine de camp Quant à cerner une personnalité en 1 semaine, ce n'est pas fiable à 100%. Il faut une bonne dose de communication entre le mestre de camp et le CG du chef, car au final, c'est ce dernier qui accorde sa confiance et qui est sur le terrain pour évaluer le chef. Dans la majorité des cas, je crois que le formateur évalue la capacité technique à servir et ne peut qu'émettre un avis sur la personnalité. On peut éventuellement faire des recommandations pour suivre un chef mais peut-on prétendre connaître quelqu'un au bout d'une semaine ? J'imagine que les inspections que vous faites des camps sont aussi un moyen d'évaluer la manière dont le chef a reçu sa formation... Pour en revenir à ce fil, je ne crois pas beaucoup au pluralisme de la méthode au sein d'un même mouvement. Pour une raison pratique. Pour que la méthode choisie par un mouvement passe d'âge en âge sans s'altérer, elle doit être transmise de façon filiale à travers un camp de formation dont les maîtrises se succèderont de façon continue. C'était la vocation de Gilwell et Chamarande autrefois. Le mestre de camp choisi son successeur, de DCC en DCC... Si le contenu de ces camps de formation est décidé par un DG, cela signifie que la méthode peut changer à chaque mandat ! Pour moi, il doit y avoir d'un côté le pôle "formation" et de l'autre le pôle "animation" qui visera à adapter les outils de la méthode aux évolutions du temps et aux jeunes. Ces 2 pôles sont à la fois indépendants et complémentaires car ils ne travaillent pas sur la même durée. Long terme et continuité pour la transmission de la méthode (la formation). Court et moyen terme pour développer un scoutimse de qualité sur le terrain (l'animation et le développement). En pratique, c'est très difficile car le pôle animation est toujours tenté "d'absorber" le pôle formation pour avoir plus de liberté d'action ou par réflexe d'efficacité. En gros, le commissaire de branche qui cumule sa fonction d'animation avec celle de formateur des mestres de camp. C'est vrai pour un mouvement "méthode scoute tradi" mais à plus forte raison pour une association scoute qui a choisi d'être en perpétuel "mouvement", comme les SGdF... Alors je vois mal comment plusieurs méthodes peuvent se transmettre au sein d'un même mouvement sans s'altérer. C'est peut-être pour cela que les SDF avait choisi une autre option dans les années 60. |
izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Chez nous, on a les MAPF (Module d'Aide à la Prise de Fonction) ; il s'agit d'un weekend en début d'année, obligatoire pour tous les chefs (enfin en règle général), pour reprendre les bases : histoire de l'asso, hiérarchie, base de la proposition de branche, CRAIRA. Ensuite c'est le Délégué Territorial qui distribue les équivalences au cas par cas. |
Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Il faut croire que je me suis trompé... j'ai discuté aujourd'hui avec des membres de l'EN SUF, ils ne sont même pas au courant de l'ouverture des SGdF ! Ce n'est plus de la sagesse, c'est Alzheimer... |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: c'est plutôt qu'il n'est pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre. Quand je parlais de pré carré à défendre, je sais de quoi je parlais. |
Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Je ne pense qu'il faille chercher d'autres intentions que celles qui ont amenés les SGdF à faire cette proposition. Les anciens membres GSE étaient dans une démarche d'évolution de leur mouvement. Cela a précipité leur départ. Or ils sont dans une vraie démarche de changement et je ne pense pas qu'il s'agisse de recréer un mini GSE au coeur des SGdF mais plutôt d'accompagner la dynamique de changement avec eux, ensemble. Et puis je pense que les relations fraternelles qui se sont noués lors du centenaire, ont amenés les SGdF à faire cet accueil. Cela ne concerne pas forcement tant de monde que cela, il y a bien des provinces un peu plus concernées que d'autres mais la plupart ne bougeront pas. Mais cela n'est pas forcement simple pour les SGdF (dont beaucoup ne sont pas au courant) d'accueillir cette proposition "Patrouille" dont l'abandon a engendré en son temps un nouveau mouvement. Cela prendra du temps mais en apprenant à mieux se connaitre, en y mettant confiance et bonne volonté les choses s'apaiseront et évolueront. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est quand même bizarre, mais au Centenaire, ceux qu'ont voit jouer et être heureux ensemble, c'est pas les strasseux d'un bord ou de l'autre, c'est bien les p'tits scouts de base, hein.
Par ailleurs, l'équipe débarquée était tout de même aux commandes de puis un temps plus que considérable, étonnant qu'ils soient soudain devenus si beaux aux yeux SGdF depuis seulement deux ans... Et que cet amour n'ait pu s'épanouir que dans un secret absolu... Pour la notion d'effectifs concernés, je me permets de retranscrire fidèlement un message de GUY sur LTS, répondant à un chef SGdF inquiet de cette proposition "sortie du chapeau" : Citation: Quant aux SUF... Dans six mois, la proposition SGdFU aura été recalibrée pour eux. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Sauf que ce n'est pas toujours un WE... Perso, j'avais eu un MAPF d'une après-midi (!) et parfois, c'est 3 heures (!!) (les SUF... quelques chef/cheftaines du côté de chez moi (il y a les 3 mouvements sur ma commune) sont au courant... Ils/Elles avaient l'air trop content...) |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie le message de Grizzly_90. Sur le Champ de Mars à Paris le 1er juillet c'est plus les jeunes et les chefs de base qui fraternisaient, les strasseux à de rares exceptions près (Hocco ) étaient plutôt à l'écart avec un regard pas trop content de se trouver là. Dommage que mon portable ne fasse pas appareil photo parce que j'aurais mis en ligne les images. J'aurais bien aimé voir des aubergines Equipe Nationale avec des chemises kaki à barrettes blanches partager un chtiotte pression à la buvette. |
izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Sarigue, ils doivent être forts vos formateurs quand même ... Parce que 3 heures c'est la durée du module de branche. Mais bon après les territoires n'ont pas tous la même notion de l'accompagnement pédagogique (ni les mêmes moyens). Certains n'ont vraiment plus personne, alors déjà organiser un module de 3 heures c'est un bon début ... =| |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Difficile de suivre ce fuseau tant il y profusion.
Je vous met en copie la réaction officielle de la FSE (sous forme de Question réponse): Texte: C'est globalement la même vision qui a déjà été décrite ici. Dans un autre document aux chefs à usage interne, que je ne diffuserais donc pas ici, les responsables indiquent que cette initiative aurait dû faire l’objet d’échanges entre mouvements et en particulier entre mouvements de scoutisme catholique. Or ce projet, même dans son principe le plus général, n’a jamais été évoqué et en particulier lors de la dernière rencontre que Gwenaël et Marie-Camille avait eu en février dernier avec le président et le délégué général des SGDF. Nous savons qu’il en est de même pour les SUF. Nous sommes donc surpris et déçus de ce manque de concertation préalable. et que les responsables des SGDF auraient dû avoir la courtoisie de nous en informer avec un minimum de préavis, au moins pour en discuter les modalités Modalités dont ils constatent justement que si certaines sont adéquates (matériel) d'autres comme le transfert éventuel de personnes individuelles ou de groupes sont élaborées, ce qui montre bien la maturité de la préparation du projet. Le processus invitant à faire des réunions d'informations à des unités constituées ou à permettre de conserver l'uniforme sans les insignes n'est pas un processus acceptable, car contraire aux règles communément admises entre les mouvements scouts. |
Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
J'aimerai poser une question. Dans la proposition "patrouilles" des scouts de France, on parle d'aumônier et non pas de CR. En gros, ça veut dire que le CT n'a plus charge d'âmes, mais l'aumônier. Je pense que c'est dangereux. Si on enlève cette charge au CT, il y a risque de dérive, surtout quand on est dans un diocèse comme le mien. BBH est quand même intelligent. Je pense que ça devrait lui poser problème. |
sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour moi, parler de "conseiller religieux" ou d'"aumônier", ce n'est guère qu'une question de vocabulaire... Ceci dit si l'on veut pousser un peu la chose, j'ai une petite préférence pour "aumônier". Le chef d'unité n'est pas un religieux et il n'a pas les compétences d'un prêtre (sous réserve qu'un "conseiller religieux" soit systématique prêtre) Et même s'il a AUSSI pour charge de faire grandir les jeunes dans la Foi (j'ai reçu aujourd'hui avec "Azimut", le journal des chefs, le livret "Cléophas", un "missel des jeunes"), il n'est tout de même pas religieux ni prêtre. A chacun son boulot. Les SdF (puis SGdF) ont toujours (il me semble) parlés d'"aumônier". Pourquoi revenir sur ce terme? (c'est pas comme le "commissaire général" devenu "délégué général"... C'est rigolo parce que dans l'encart "lexique", il y a tout un laïus sur ce qu'est un AP, un DT, etc. mais pour "délégué général", il est simplement défini comme "commissaire général"... comme quoi...) Ca n'enlève pas que le chef puisse avoir "charge d'âme", c'est à dire qu'il ne se contente pas d'animer des jeunes, mais bien d'éduquer des personnes humaines et des âmes. (bon après, évidemment, ça dépend ce qu'on met derrière ce terme de "charge d'âme") |
Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
J'aimerai avoir l'avis d'un prêtre. |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Selon les statuts canoniques des SGdF :
II Article 3 Les chefs, cheftaines et cadres du mouvement sont ensemble et personnellement responsables de l’animation spirituelle auprès des jeunes et des enfants. Article 6 Dans chaque groupe local et chaque territoire (cf. articles 40 et 45 du règlement intérieur), un aumônier (prêtre ou diacre) et/ou un (e) animateur (trice) de la vie spirituelle et chrétienne sont membres de l’équipe. En fait la grosse différence avec les GSE, c'est qu'il y a une hiérarchisation des aumoniers entre eux qui sont nommés avec l'accord de celui de l'échelon au-dessus... jusqu'à l'aumonier général qui peut avoir des adjoints pour chaque tranche d'âge... Ce ne sont pas les chefs d'un groupe qui le choisissent. D'où la différence entre aumonier et CR. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Cachalot, n'importe quel clerc te dira que tout chef à charge d'âme, c'est une évidence, mais que le prêtre par son ordination lors de l'imposition des mains reçoit une grâce particulière de l'esprit saint, que le chef d'unité n'a pas forcément.
libre à toi de remettre cette fonction, cette onction en question, mais alors à quoi servent les prêtres ??? l'animateur de vie spirituelle est bien souvent diacre, ou se prépare au diaconat. |
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