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| Auteur | Unité sans groupe? |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
c'est vrai cette citation est énorme 
Pour la fse disons qu'elle n'a pas la côte médiatique donc au moindre disfonctionnement ça fait un 20h! C'est pas forcement signe qu'il y en a plus qu'ailleurs... [ Ce Message a été édité par: Iris le 02-02-2007 à 22:55 ]  36      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Sachez camarade qu'en fait c'est toutes les asso de scoutisme qui ont du revoir leurs copies pour se voir renouveller leur agréement. Celà n'a rien à voir avec les accidents de telle ou telle asso, mais à une volonté du ministère de faire le point. P.S: Lou, évite de faire des comparaisons animalière... il y a des (ex)étudiants en écologie qui trainent ici  et ils pourraient te démonter vite fait bien fait certaine vision simplistes de l'éthologie.
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Et puis le scoutisme n'a pas pour objectif de responsabiliser les gens!
oups je me suis trompé, c'est ca d'écire trop vite. Si au contraire le scoutisme le but c'est de responsabiliser l'enfant. Pour cette phrase: C'est d'ailleurs un des mouvements ou il y a le plus d'accident ou du moins souvent trés médiatisé. J'ai trouvé cette info dans "scout, une piste pour grandir" p36 et une autre page que je ne retrouve plus. Les europes étant facile à critiquer par la presse pour cause de cliché. Malheureusement pour eux la presse aime bien les titiller pour les mettre malalaise, et les decréditer leur scoutisme. Meme si il faut le reconnaitre maintenant il arrive à faire passer une image médiadique plus saine, il y a eu des reportages trés positif sur eux. Dans le meme livre ont parle aussi des scouts de france pour les accidents. Les SUF ont plus de souplesse à pour but c'est que chaque groupe est son originalité et son savoir faire, mais tous en ayant une certaine pratique scoute commune. Ce qui peut paraitre folklo pour des gens plus orthodoxes, mais pour moi cela fait la force des SUF et sa grande adatabilité. Alors que les europes, il y a moins d'écart entre les différents groupes, tous est bien mieux Harmonisé. Mais comme je me suis trés mal exprimés, je veux bien que tu rayes mon ancien message. Merci 38 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Alors je crois que Marine Digabel, de "scout, une piste pour grandir" elle n'aime pas trop les europes.
Car elle a seulement parlé des europes pour leur toillettage des statuts et autres. Mais je crois que seul "OLD GIlwellian" pourrait nous donnait un bonne approt historique sur la chose. Il a tellement lu et sait tellement chose! 39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Old te confirmera ce que la plupart des gens savent: juste avant que le gouvernement ne change, Marie George Buffet, ministre de la J&S à demander à ce que toutes les asso scouts rejustifie de leurs agréement.
Ce qui à crée un énorme bordel que l'équipe suivante du ministère de J&S à du gérer, et au final je crois que toutes les asso ont récupéré leurs agréement. 40 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Plusieurs chose. D'abord, ça dépend des districts. Il y a des districts ou il y a une seule ACDL commune au district scout et au district guide. Ensuite, les assisants de branche ne sont pas à proprement parler de la hierarchie. Seuls le commissaire et son adjoint le sont. Les assistants de branche ont un rôle pédagogique. En particulier ils gèrent la formation continue des chef. C'est pour ça que 6 unités par ADC(L/E/R/F) est plutôt une bonne chose et permet de mieux se connaitre. De plus normalement un assistant de branche l'est parce qu'il a son 3ème degré, don le mieux pour pas avoir d'ACD sur le dos c'es de passer soi-même le 3ème degré. Enfin, c'est vrai que, paradoxalement, on observe un certain dirigisme à la FSE. Je dit paradoxalement parce que la structure hiérarchique de la FSE est basée sur le principe de subsidiarité. C'est à dire que quand un échelon inférieur est compétent, l'échelon supérieur n'intervient pas. Or dans la pratique on a l'impression que les échelons intermédiares ne servent qu'à transmettre les ordres. 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quels sont les échelons intermédiaires ?
Si c'est le CG ou le commissaire de Province, je croisque je susiassez d'accord. Mais pour ce qui est de la gestion d'une troupe, le CT a quand même toute lattitude... ou en totu cas pas mal de liberté. Après il y a le poids du mouvement qui est de plus en plus fort depuis qu'il cherche à avoir bonne presse. Le problème est qu'il se focalise souvent sur des choses insignifiantes, et qu'au final ça fatigue le CT bénévole au point parfois de le dégoûter, car il met osn énergie au service d'un grand idéal, souvent frustré par ce poids mal ajusté, placé sur des choses tellement frivoles... que ça peut le dégoûter. Mais en dehors de ça, le CT fait quand même ce qu'il veut de sa troupe : un bon produit scout, ou un médiocre produit scout, mais le mouvement donne aussi un nombre d'outil et un souffle puissant pour le CT qui a du mal. Le système FSE, c'est à la fois un poids, car on porte tout le mouvement dans sa petite unité, mais un grand soutien et un souffle, car on est porté par tout le mouvement de même ! Et il y a des périodes où c'est vraiment extraordinaire ! 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ce qui est des statuts, chaque association jouissant d'un agrément est tenue de les mettre en accord avec la législation, celle-ci évoluant constamment, il est normal que les associations agréées se mettent en conformité. C'est encore plus notable si l'association est agréée d'Utilité Publique ou souhaite le devenir. Un agrément ça peut se perdre très facilement. Si la camarade Marie-Georges est souvent blamée n'oublions pas que le drame de Perros Guirrec et certains accidents parfois mortels s'étant produits à la fin des années 90 avaient rendu nécessaire une plus grande sévérité des pouvoirs publics, ne serait-ce que pour répondre aux demandes et inquiétudes des parents de jeunes et des élus. N'oublions pas non plus que la législation européenne va nous contraindre de plus en plus à nous aligner sur d'autres pays et je sens qu'on va entendre des pleurs et des grincements de dents chez ceux qui refusent toute évolution.
Cela dit, qu'un groupe se réduise à une seule unité c'est parfaitement possible, le but étant de pouvoir par la suite ouvrir des unités d'autres branches. Entre la soi-disante hyper centralisation de l'AGSE (qualifiée de dirigisme) et la grande autonomie des groupes locaux des SUF, phénomènes parfaitement explicables par l'histoire de ces deux associations, il existe sans doute une solution médiane, car chaque choix comporte des avantages et des inconvénients indéniables. Une association scoute ce n'est pas que des unités de jeunes encadrés par des adultes bénévoles, c'est aussi une structure administrative, une organisation permettant de former ces adultes à leur tâche et donnant des orientations ainsi que quelques organes de régulation et de contrôle. On ne peut pas tout se permettre localement si cela risque de ruiner l'image de l'association et du scoutisme en général. Pas toujours facile à admettre et à réaliser quand on a 18 ans, je me suis retrouvé responsable d'unité à cette âge là et la hiérarchie me gavait sec à cette époque (mes parents aussi d'ailleurs). 43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Il me semblait aussi  44 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En ce qui me concerne,
j'étais ACT à 17 ans dans un groupe SUF (la glorieuse 3°Toulon-marine du groupe Jacques Cartier), notre voisin, le groupe géographiquement le plus proche se situait à Gémenos et était terrestre. La grande autonomie dont nous bénéficions nous semblait un handicap tant nous nous sentions seuls (snif !): pas de contacts avec des chefs de notre âge ni d'échanges possibles avec d'autres scouts marins de méditérranée (bateaux, locaux, technique ...). Cette situation nous a amené à passer à la FSE en 1982. Aucune différence pédagogique perceptible par la maîtrise de troupe : nous avons juste échangé nos insignes. Par contre, cette lourdeur strassique que nos camarades FSE subissaient avec tant de peine depuis des années nous est apparue comme une bénédiction : un CDs qui organise des activités de district, un ACDE qui nous envoie en CEP et qui nous aide à monter un dossier de camp, un CLIM nous faisant découvrir les merveilles de Vézelay ... Les contraintes et les engueulades sont venues plus tard mais n'ont jamais, à mes yeux, effacé le bénéfice de la structure. Moralité ? L'herbe parait toujours plus verte chez le voisin. 45 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
merci olivier de ce témoignage, je ne savais pas que des groupes SUF s'étaient retirés par manque de structure pour rejoindre la FSE. 46 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Je pense qu'il faut trouver son juste milieu. Si les suf sont si bien implantés en Ile de France c'est qu'il y a le national.
Mais dela aussi sturturé que la Fse, je penses que nous irions à l'encontre de l'esprit suf. D'ailleurs meme la fse se plaint de leur structure trop lourde. Un Fuseau plus haut en parle "Quand la hiérarchie FSE étouffe le scoutisme !" [ Ce Message a été édité par: Iris le 03-02-2007 à 21:43 ] 47 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Comme je l'ai deja dit Lou ce sont les CP ou les CT qui trouvent cela parfois etouffant... donc des jeunes qui n'ont pas compris toutes les ficelles d'un mouvement...et qui ont toujours des envies de Liberté et d'autonomie! Pour les autres.... CG par exemple, le sentiment est bien différent. 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne crois pas qu'à ce sujet, il y ait un esprit suf. Plutôt une habitude. Les suf ont toujours considéré qu'ils étaient un mouvement provisoire, destiné à réintégrer à terme les SdF. Il ne semblait donc pas utile de former une hiérarchie. Mais bon, c'est un provisoire qui commence à durer. Citation: Ce n'est pas de la structure que la fse se plaint mais de la hiérarchie, c'est à dire des personnes qui la composent. Ou plutôt d'une partie de ces personnes. En soi, la structure n'est pps un problème. Mais un peu plus de diplomatie de la part des commissaires ne serait pas un mal. 49 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Rebonjour à tous
témoignant toujours en tant que CT FSE, je peux dire que je ne me sens absolument pas étouffé par ma hiérarchie. Ma troupe, j'en fait ce que je veux, les seuls avec qui je parle vraiment du programme de mes activités ce sont mes ACT. Après, mon ACDE m'a appelé la semaine dernière pour prendre des nouvelles, je ne lui ai rien caché, mais je n'ai aucun compte à lui rendre. Il est juste là pour me conseiller (de toute façon, le principe d'un ACDE est souvent un ancien CT qui a arrêté l'année précédente... Tiens on retrouve l'idée des conseillers lancée par lou... :hum: ) ; pour mon dossier de camp en revanche, c'est lui qui peut être amené à le signer s'il est bon. Mon CG est nouveau dans le scoutisme, il n'a pas sa Promesse, donc au niveau de la pédagogie il n'a pas d'autre choix que de me faire confiance. Quant à mon CD je ne le vois jamais, je dois avouer que je trouve sa présence plus pesante. Mais pour le CG qui est nouveau, quel soutien ! Donc encore une fois, je ne trouve pas que l'organisation de la FSE soit contraignante, puisque les supérieurs sont principalement là comme soutiens et conseillers. Pas comme des flics. Il y a juste des histoires de ranjos qui me prennent la tête : j'en ai 5 paires dans la troupe, et ils -les strassiques- font une fixation dessus, et ça m'énerve 50 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Excusez moi, mais y a des sigles que je ne comprend pas. ACDE? ACDL? CD (Chef de District?) CLIM?
Merci d'éclairer ma lanterne. 51 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: CLIM-atisation! 
ok  52 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
ACDE = Assitant Commissaire de District pour la branche Eclaireur
ACDE = idem pour pour la branche Louvetisme CD = Commissaire de District CLIM = Clan Inter-Maîtrise (c'est la structure que prend la maîtrise quand ils sont en activité en tant que routiers, par exemple à Vézelay 53 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-02-2007 à 21:58
