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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Suite à la demande de Guy, et pour un bon fonctionnement de ce fuseau, j'ouvre un fuseau traitant directement sur le sujet du 6ème but du scoutisme au sgdf.
 Titre; le 6ème but du scoutisme proposé par les sgdf.
voici le lien; http://www.fraternite.net/forum/vi ewtopic.php?topic=5570&forum=1&0&switch=&end=#end< /a> Hocco, si je dis continium educatifs, ils vont tous me demander; c'est quoi cette bête là? Alors par facilité je garde le mot 6 ème but, (oui, je suis fénéante) En revanche merci pour le lien.  34      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Rappel salutaire en effet. Et si l'histoire du scoutisme dans notre pays permettait pour une fois d'éclairer l'avenir ? Que proposer un projet éducatif s'adressant aux filles et aux garçons ou proposer de nouvelles pratiques scoutes s'inscrivait à l'époque dans une recherche plus générale d'excellence au service de la jeunesse de notre pays. Qu'opposer aujourd'hui de façon stérile des pratiques scoutes qui enrichissent globalement l'offre scoute faite aux familles est maintenant dépassé. Nous avons aussi à bien prendre conscience de notre jacobinisme idéologique (notamment scout), héritage improbable de la rencontre entre culture catholique et cartésianisme des Lumières dans lequel nous avons été éduqué et dans lequel nous barbotons tous : il ne peux y avoir qu'une vérité, qu'un programme, qu'un chef (!), que la majorité a toujours raison et peu importe ce que pense "les autres", raisonnement binaire où tout est blanc ou noir, les méchants d'un côté et les gentils de l'autre, etc... Mais alors, commment ne pas tomber dans le relativisme ? Où sont et comment définir les lignes jaunes ? Un défi passionnant est proposé sur ces questions à l'AG des SGDF : Texte: La mise en oeuvre d'un tel projet nécesssite un sacré effort d'adaptation et de mise en perspective de ce qui semble ou paraît "normal" dans votre projet éducatif ; d'autres approches seront reconnues comme légitimes et enrichissantes. Une volonté d'ouvrir les coins de votre tente aux autres et au monde ; une ouverture tranquille qui trouve sa source et s'inscrit dans l'approfondissement de votre identité catholique qui est et sera votre boussole sur ce chemin. 35  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Isatis réduire la différence entre les mouvements catholiques de scoutisme à la question unitaire m'inquiéte un peu de la part d'un éminent expert ENF qui accueille sur un mode d'une simplicité déconcertante des associations de scoutisme assez "ultra". Mais bon, là a développer ce serait un peu long. Je ne vois pas où l'on parle de mouvement pluraliste dans cette résolution Je te remercie du ton et des exemples haut en couleur concernant ce texte présenté à l'AG SGdF. La suffisance et le comique troupier des membres de groupuscules m'arrache un sourire condescendant  Ton exemple EDF, FFE me raméne à l'esprit d'un coup que laïc et neutre en France, juste assez nombreux pour vous réunir dans une cabine téléphonique, avaient trouvé la formule magique de l'unité dans la diversité : la disparition pure et simple... Va donc essayer ton discour simplicateur avec la FEE et les EEdF, juste pour voir comment ça marche, Kamarade et les vaches seront bien gardées... Tu fais partie de ces gens qui dans le même post peuvent affirmer que le pluralisme c'est bien mais qu'il s'en méfie. Rajoute donc schizo à parano...  36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bonne chance en tout cas, mais il faudra aussi apprendre à ne pas enfermer les gens qui ne pensent pas comme vous dans des petites boîtes en refusant qu'ils puissent évoluer et accepter que ce soit eux qui vous tendent la main en premier dans l'espoir que vous la saisirez sans arrière pensée. L'histoire du scoutisme dans notre pays dont parle Hocco est aussi une histoire de famille avec des frères ennemis qui ne veulent plus se parler depuis des années parce qu'un jour... Peut-être faudra t-il faire comme en Afrique du Sud et instituer une commission "vérité et réconciliation" ? Je sais bien qu'en parlant scoutisme on parle surtout de jeunes qui n'ont pas vécu ces périodes, mais dont certains vivent quand même dans le souvenir (plus ou moins diffus) de ces temps et en sont les héritiers, comme le dit l'Ecriture sainte "Les parents ont mangé des raisins verts..." 37 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Globalement, je trouve cette résolution en harmonie avec les différentes propositions mise en oeuvre par les SGdF pour s'ouvrir aux autres (arc en ciel, plein vent, scoutisme pour tous ...). Ta résolution semble vouloir aller plus loin dans ce sens et je pense qu'elle rencontrera un certains succès. D'autant qu'elle s'appuie sur le projet éducatif et qu'elle accompagne l'objectif de développement des SGdF. 38 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Roooooooooh il est vesqué le Guy... 
Mais tu as raison, j'avais oublié que en plus d'être con et borné, et bah j'étais aussi ENF, donc partisan actif de la grande conspiration... 
Et bah juuuuuuuuustement camarade, justement, en tant qu'ENF, votre discours tiédasse sur le pluralisme où tout le monde se frotte le ventre en disant "s'trooooooop bien", ça me fait sourire. On dirait un gosse de 5 ans qui va plonger dans un pédiluve... 
Bien sûr que tout le monde est pour le pluralisme! Moi le premier! J'suis ENF bordel et j'accepte de marcher dans le même mouvement que des mecs qui eux sont tout à fait capable de me considérer comme un non-scout, et je le fais quand même, au nom de l'idéal de ce même mouvement. Alors tes leçons de morale, j'vais te dire ça me fait bien marrer tu vois... 
Le texte que vous avez pondu est trèèèèèèès bien, tellement bien que tout le monde est d'accord avec, normal il est fait pour. Moi aussi je peux faire pareil et sortir dans la rue en disant "la guerre s'trop nul!, et tout le monde va être d'accord avec moi... Je ne supporte pas cette manière de faire, pour moi ça revient à porter à la fois ceinture et bretelle. Parce qu'évidemment c'est facile après de stigmatiser le premier mec qui va critiquer la forme en lui disant qu'il n'approuve pas le fond et que c'est un mééééééééééchant... 
P.S: Et pour te répondre sur ta petite pique (un peu facile d'ailleurs, tu peux faire mieux) sur les affiliés, je m'étonne, car oui les affiliés pratiquent la même pédagogie que nous et en ce sens ils n'ont rien d'ultra, à moins de considérer l'unitarisme comme un truc ultra, mais dans ce cas là je ne comprend vraiment plus rien à votre motion... A moins bien sûr que le côté ultra soit ailleurs, genre sur la religion, mais bon comme depuis le début de ce fil tu dis que ça n'a rien a voir avec le débat, je n'ose croire que tu pourrais à ce point te contredire...
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| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Isatis, tes post sentent toujours bon la testosterone, tu ne trouve pas chaussure à ton pied à Manille (homme, femme, chévre) pour réguler ta problèmatique hormonale ?
Bien au milieu de ton parler djeune, encore quelques incomréhension et approximation. 1- ce texte ne parle pas de mouvement pluraliste, de devenir pluraliste (relis mon ami, relis, je sais c'est exigeant...), il parle d'accueillir la sensibilté pluraliste des jeunes que nous accueillons actuellement, de répondre à ce désir de rencontre de la différence. 2- ce texte parle de choisir une croissance (des groupes, des unités, des jeunes)fondés sur des manières différente de vivre le scoutisme proposé actuellement chez les SGdF : rythme d'activité, structure d'unité, type d'activités proposées... 3- ce texte parle enfin de soutenir des pratiques de scoutisme différentes au sein de notre mouvement la on parle de main tendue à ceux qui souhaiteraient rejoindre les SGdF pour construire un nouveau mouvement catholique de scoutisme, accueillant les sensibilités catholiques différentes et les mises en oeuvres différentes de la méthode scoute (tranche d'âge, rites et coutumes, symboles...). C'est marrant ce besoin des ENF de n'avoir comme référence de réflexion qu'eux même, microcosme centre du monde, t'es le seul à nous ramener tes ENF et leur super proposition, super systéme, super reflexion sur ces sujets. Je crois que nous sommes un certain nombre a avoir bien compris que les ENF sont les gardiens de l'esprit, les valeurs et les pratiques d'un scoutisme universel, éternel et satisfaisant les attentes du plus grand nombre. Les pauvres vermisseaux que nous sommes tant en terme de courage, d'engagement, que de réflexion et de pertinence ne peuvent rivaliser. Nos pathétiques avancées dans le domaine de la fraternité en acte ne sont que pécccadilles pour les seigneurs du scoutisme que vous êtes Monseigneur. Là encore l'expérience et la pratique laïc et neutre, tant au niveau des effectif que de la capacité à se rencontrer et vivre ensemble devrait nous éclairer bien davantage . Bon sang, sommes nous bête, pourquoi ne pas nous tourner humblement vers les ENF comme proposé par Ursus ?  Avec vous Mr Isatis, tout est si simple et si lumineux...
Je ne suis pas vexé par tes propos, je suis condescendant. C'est l'histoire de l'éléphant et de la petite souris qui courent dans la savane. La souris donne un petit coup de coude à l'éléphant et lui dit "t'as vue toute la poussière qu'on souléve ?" Forcément, ça fait sourire l'éléphant. J'ai un peu l'habitude de cela dans le scoutisme, au SF, pendant le centenaire et ailleurs 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui me gene un peu Isatis, un peu je dis bien, c'est que les ENF ont tendance en ce moment a se sentir un peu agresser en toute chose.
Les ENF. Votre asso ne marche pas trop mal et il y a encore un peu de potentiel. C'est je pense sur cela qu'il faut se concentrer. Les gesticulations populistes, les textes sucrés qui sentent bon la grenadine, ni chaud, ni froid, meme pas mal. La seule chose que je resume en bien c'est que c'est mieux de l'ecrire que de le dire. Les actes suivront ils ? voila. 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je dois dire que pour un ancien acteur du scoutisme qui regarde aujourd'hui toutes ces propositions de l'extérieur, je dois avouer que cela donne le vertige. Mais je suis heureux de voir que le fondamental reste, il y a toujours des éléphants et des souris (qui est qui?), des ultras et des raplaplas, et tout ce beau monde se tire dans les pattes.
Vous pouvez mettre sur papier les plus jolies propositions/résolutions si il n'y a pas derrière une véritable sincérité, ce sera un flop. 42 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je suis peut-être un peu idiot mais je ne comprends pas le sens de ce texte. A première lecture, il n'y a rien de nouveau : "nous voulons la croissance pour proposer le scoutisme au plus grand nombre", ça fait 45 ans qu'on entend ce discours. - on peut y voir un désir de plus grande ouverture mais dans quel sens ? - on peut y voir une orientation comme "les scouts" de belgique mais est-ce le cas ? J'ai peur qu'en adoptant ce texte, n'importe qui puisse ensuite l'appliquer dans un sens... ou dans l'autre...* Il y a peut-être un message révolutionaire caché derrière cette proposition mais je ne le vois pas (je ne suis pas très malin), alors si on peut m'expliquer... * je vous conseille de lire l'orientation SdF pour le louvetisme dans les années 70 (dont les plus traditionalistes ne renieraient pas) et son application par l'EN : la méthode Dello 43 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu me déçois Guy, parce que entre nous, c'est toi qui m'a parlé en premier des ENF, mon premier post dans ce fuseau n'en faisaient aucune mention. Je trouve donc un peu facile et malhonnête intellectuellement de m'accuser de vouloir tout ramener aux ENF alors même QUE C'EST TOI QUI M'EN PARLE EN PREMIER...
Certes Ursus a parlé avant moi des ENF, mais Ursus c'est Ursus et Isatis c'est Isatis, tu vois c'est deux personnes différentes. En plus le Isatis il a aucune fonction au sein des ENF donc bon... Mais bon, si tu te considères comme un éléphant, je ne m'étonne plus que tu utilises des ficelles réthoriques aussi grosses que celles de l'amalgame entre les opinions d'un individus et le mouvement auquel il appartient, comme si dès que j'ouvrais la bouche je perdais toute forme de personnalité pour devenir le porte parole officiel des ENF. A grosses pattes, grosses ficelles... Citation: Ah oui j'oubliais mon cher Guy. J'ai peut-être un style de comique trouppier, mais j'ai jusque là eu la décence de ne critiquer que le texte et son contenu, en évitant de viser personnellement celui qui l'avait posté. Pourquoi 
Parce que je suis peut-être un comique troupier de bas-étage, mais je frappe pas en dessous de la ceinture, je me contente de vanner le contenu d'un message, pas son auteur. Toi, t'es ptet un grand chef scout-éléphant, avec une pure expérience dans un super grand mouvement qui fait plein de poussière... sauf que le seul truc que tu trouves à écrire pour défendre tes idées c'est des insinuations foireuses sur ma vie sexuelle.
Le public jugera. 44 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Allez Guy, un texte plus précis et plus clair. Et puis un débat sur LTS également. 45 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cette résolution est déjà "dans les boites aux lettres" pour l'AG SGdF qui se déroulera dans quinze jours, proposée par le CA et la direction SGdF.
C'est vrai que sa rédaction est complexe, elle demande a être lu avec attention pour ne pas projeter dessus ses propres idées, concepts... Mais il me semble que les réponses simples aux questions compliquées conduisent gentiment dans des impasses. 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Et si c'était la volonté légitime d'expliciter cette résolution qui la rendait moins "lisible" ? Il serait peut-être pertinent de résumer le contenu de cette résolution dès l'introduction avant de développer les trois entrées : Texte: Tout est dit !  47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je préfère un ton mielleux et enfoncer des portes ouvertes plutôt que de lire ca dans la presse. Alors, oui la guerre c'est pas bien, c'est pas bien du tout. Tout le monde est d'accord là dessus, même les militaires. Ça ne les empêche pas de la faire. Donc le dire et l'écrire, même si ça fait culcul, c'est mieux que de ne rien dire, non ? Je trouve aussi rigolo les différents niveaux de lectures de ce documents. Heureusement qu'on n'est pas politisé. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bref, les scouts et guides de France désirent revenir en arrière? Pour ce qui est de la pratique du scoutisme. 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [HS on] Nous sommes ici un certain nombre d'anciens à avoir intensément vécu le scoutisme des années 1960-1970. Pour ne parler que de mon mouvement, des savoirs-faire et des savoirs-être importants se sont perdus en chemin, par ignorance et défaut de transmission. Faire ce constat est simplememt mettre en perspective une histoire et un héritage. Dans une société qui ne voit l'enfant et le jeune que comme un prescripteur et y met les moyens en terme d'images et de produits, nous devons proposer des pratiques scoutes d'excellence qui permettent aux jeunes de se révéler par les acti et le jeu scout de pleine nature (outdoor, dirait les anglais), créant ainsi les conditions de découvertes d'autres valeurs plus pérennes (le scoutisme "citadin" signe la mort du scoutisme). Pour enrichir notre proposition éducative, nous serons bien obligés d'aller chercher dans d'autres mouvements ces savoirs qui nous manquent. Le travail des ETN de l'AGSE est sur ce point tout à fait remarquable et devrait intéresser plus d'un mouvement. Je rêve parfois de Jambville comme d'un nouveau "Chamarande-Cappy", centre de ressources et de ressourcement scout de tous les chefs scouts qui le souhaiteraient... [HS off] 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hocco n'est pas le seul à faire ce rêve. Je constate seulement avec plaisir que ce forum, pour imparfait qu'en soit tout les intervenants, est une pierre fort utile pour que ce rêve se construise et devienne réalité. Par nos échanges, par nos rencontres, par la qualité apportée par les intervenants - que ce soit en capacité techniques disponible, que ce soit en capacité de recherches de connaissances, que ce soit par l'échange intellectuel et/ ou technique, que ce soit tout simplement en constatant que la présence de tous est une réelle recherche à ce que ce rêve se concrétise. Certes ne nous leurrons, pas le chemin - non pas pour revenir en arrière - mais pour avancer différemment sera encore long, mais enfin il est ouvert. 51 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
le travail des ETN de l'AGSE a le mérite immense de servir non seulement l'agse, mais aussi toutes les assoces qui le souhaitent....
pour ma part en campisme/froissartage c'est une mine d'or, il faut vouloir progresser, mouiller sa chemise, retrousser ses manches, faire preuve d'une grande patience, mais le résultat est à la hauteur de ce que l'on veut bien y donner. Beaucoup de savoirs ont été perdus sur les routes de france, avec les grands changements d'orientations successives des sdf, gdf, devenus actuellement sgdf, des chefs valeureux se sont éparpillés, d'autres ont disparus soit parce que le scoutisme ne leur dit plus grand chose, soit parce que la maladie, la vieillesse ou la mort sont passés. Il arrive qu'au détour d'une brocante, d'une recherche, on retrouve des traces écrites,et ce n'est qu'avec humilité et patience que l'on essaye, puis réussit à ressusciter des savoirs d'autrefois. Après, grâce à des initiatives tels que les ETN, il faut transmettre aux générations futures ces savoirs, ces techniques...et on retrouve alors la douce saveur du scoutisme tel que l'ont vécus et aimé nos prédécesseurs, et les jeunes aiment cela, ils en redemandent. cela nous regarde tous, c'est notre héritage. 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Heu... les ETN sont au service de la FSE en priorité, mais il vrai, après autorisation de la hiérarchie, qu'on peut servir auprès d'une autre association. Mais cela reste rare. Pour l'instant, aucune action a été réalisé depuis la création des ETN.
Hier, à l'AG des SdE, j'ai entendu dire que les SGdF serait en passe de proposer la pédagogie du système des patrouilles tout en gardant la pédagogie actuelle. Donc....revenir à l'ancien temps des Scouts de France. Oui, je reconnais, le chemin sera long mais très intéressant et constructif. 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bien que ne faisant pas parti des SGDF, à l'analyse, je ne pense pas que l'on puisse parler de retour en arrière, ni revenir à l'ancien temps. Je penses que parler de mouvement en marche et qui avance serait plus judicieux et plus constructif. Mais je le répète je ne suis pas aux SGDF, alors je me trompe peut être. 54 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Hocco, ta formulation du 3ème point n'est pas tout à fait conforme au texte initial :
les "maniéres différentes" s'appliquent à la proposition SGdF actuelle (point 2) Les "pratiques de scoutisme" parlent d'accueillir d'autres propositions que celle faites actuellement par les SGdF (point 3) REPONSE MODIFIEE : Buffle m on ne peut pas résumer les choses comme cela. Cela impliquerai que certains est eu raison et d'autres tort. Ce n'est pas le cas, les effectifs parlent d'eux même. Par contre on peut tout de même s'interroger pour essayer d'entendre les appels de JPII et BXVI ainsi que ceux nombreux des évêques de France : l'unité dans le respect des différences non ? C'est aussi cela que raconte cette résolution... 55 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je retranscris simplement ce que j'ai entendu lors d'une conversation pendant l'AG. Je ne fais aucune conclusion de ce j'ai entendu dans le sens que cela peut être des ragots...
Par contre, je ne pense pas qu'on est en train de vivre une scission au sein de l'AGSE. Nous verrons cela au cours des mois à venir. Et de toute manière, personne n'est irremplaçable. Ou alors, je n'ai pas compris ton message...  56 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce qu'on lit dans les documents préparatoires à l'AG 2009:
Les aînés de la troisième année Chaque proposition donne une place particulière aux plus âgés de l’unité pour qu’ils vivent l’expérience du leadership avec la dimension d’une "autorité de service". Chez les scouts?guides, un week?end les réunit spécifiquement pour qu’ils acquièrent des compétences comme "Eclaireurs de tribu Si j'ai bien compris cela concerne tant les scouts que les pios. Un pas dans la bonne direction, en souhaitant que l'idée d'équipes durables ou permanentes puisse faire son chemin. 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
@ Guy et Isatis:
Dites les gars... Je vous aime bien tout les deux, alors c'est pas cool de vous voir vous taper dessus... -> Isatis, j'adore tes messages ironique, mais là, le niveau comment à baisser... Respire un bon coup avant le prochain message Et accepte que Guy puisse AUSSI t'envoyer des piques (même si c'est sans doute un peu moins fin. Mais pour reprendre ton propos: Guy, c'est Guy; et Isatis, c'est Isatis...)
-> Guy, en même temps, en prenant les SGdF pour l'éléphant "le plus gros, celui qui détient LA vérité vrai", tu donnes le bâton pour nous (SGdF) faire battre... Et le discours "y'a qu'a voir les effectifs"... tu sais ce que j'en pense (y'a plus de monde dans les sex-shop que dans les oeuvres religieuses...) (et combien ont lu notre PE? combien on réellement CHOISI de venir chez nous, après comparaisons des différents mouvements? etc.) Je crois que les ENF ont un fort potentiel (justement de part leur "multiconfessionnalité", qui fait qu'ils peuvent accueillir vraiment tout le monde sans se poser la question de leur identité religieuse...) Un fort potentiel mais... un sacré manque de communication! Même dans le scoutisme, très peu en ont entendu parlé! Pire: on les confonds parfois avec les EEdF (les "éclais") Bon, mais on n'est pas là pour parler des ENF. Je viens de recevoir les papiers pour l'AG, et je confirme que la résolution est bien inscrite telle quelle... Ce qui ne veux pas dire qu'elle ne sera pas amendée. D'autre part, je tiens à préciser mon premier post (n'ayant pas eu de réactions à mon dernier message): En clair, SI j'étais égoïste, je dirais "cool! une résolution qui pourrait ME permettre de mettre en place les outils que JE juge meilleurs, la "forme de scoutisme" qui ME plait et que JE juge meilleure... Et le tout, avec le soutien du mouvement! Évidemment que je vote pour!" Oui mais voilà: je pense AUSSI à l'ensemble de mon mouvement... Et je me dis "c'est très joli, mais on peut mettre tellement de choses derrière les mots... Qu'est-ce qui va par exemple empêcher un "Fred-Rhino" de venir chez nous faire ses saluts brandis (et avec le soutien du mouvement, en plus)"? Maintenant, j'ignore encore ce que je ferais à l'AG. Sans doute vais-je commencer d'abord par écouter (car même si on n'en donne évidemment pas forcément facilement l'air sur un forum, j'ai tendance à écouter au moins autant sinon plus qu'à parler): voir les débats que cela pourraient susciter, les amendements qui pourraient en sortir... Peut-être vais-je voter le texte, quitte à aller ensuite voir des membres des EN pour leur demander quels "garde-fou" il pourra y avoir? Peut-être vais-je poser la problématique en public, au risque effectivement de "se tirer une balle dans le pied"? J'en sais encore trop rien... (probablement, déjà, que je vais demander (à l'auteur de la résolution si on sait qui c'est...) de préciser un peu tout ça...) 58 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Je ne comprend pas ce que tu veux dire. Les SGdF n'ont jamais cessé le système des patrouilles (rôles dans les patrouilles, fonctionnement en patrouille etc ...). De même pas de retour en arrière, la progression continue. 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour le "système de patrouille": Si. Je ne connais pas bien la pédago unitaire, mais pour ce que j'en ai vu et lu, c'est très net: proposition "unitaire" et "séparé" sont deux approches assez différentes. Bien sûr, dans les deux, cas, il y a la question de la "responsabilité" (du plus âgé envers le plus jeunes), mais elle est BEAUCOUP PLUS MARQUEE dans "l'unitarisme" (surtout que les SGdF n'investissent pas leur jeune dans leur charge et que le "pilote" ou "chef d'équipe" n'est pas permanent) que dans le "pionniérisme", où le "projet" est beaucoup plus mis en avant pour les pionniers. Ce sont véritablement deux approches différentes... qui pourtant, j'en suis persuadé, pourraient ne pas s'opposer! Quant à la question du "retour": quand on quitte quelque chose et qu'on y revient après (même si c'est "à côté" d'autre chose), ben on revient bel et bien en arrière. Il ne sert à rien et il est absurde de le nier. Il ne faut pas non plus en avoir honte. D'autre part, avancer, ça suppose AUSSI parfois de reculer! 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Au fait, pour Borome:
Je t'explique
Ce texte est tout simplement une RE-VO-LU-TION s'il est voté! Car il permettrais de s'ouvrir "à d'autre formes de scoutisme" et sans plus de précisions, cela signifie donc de s'ouvrir AUSSI à l'unitarisme, soit mettre fin à une guerre (et un refus pédagogique dont on ne comprend pas trop la raison) de plus de 30 ans! Alors oui, "le scoutisme aux plus grands nombre", ça fait longtemps qu'on entend ça... Mais jusqu'à présent, c'était l'ouverture "aux d'jeun's de banlieue"... en oubliant parfois les autres; voire en s'y fermant plus ou moins volontairement. Alors que là, ça dit: "hé ho! y'a aussi des gens "de l'autre côté" qui veulent faire, eux, du scoutisme entre autre unitaire" Même s'il est vrai que ce n'est pas dit aussi clairement... 61 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
La proposition faite par cette résolution ne se résume pas uniquement à la question pédagogique "unitaire" ou non. Ce ne sont évidement pas les seuls clivages "historiques" entre les mouvements catholiques de scoutsime. Si la question se résumait uniquement à ce seul point quid de "l'existence" SUF et AGSE qui partage une même mise en oeuvre pédagogique en terme de tranche d'âge. La simplification qui consisterai à dire "les SGdF reviennent en arrière" est à mon sens une mauvaise compréhension de l'enjeu de cette proposition. Il semble plutôt que les SGdF (et je rappel par là que je suis "ex") expriment le fait que partageant un même projet éducatif, différentes pratiques de scoutisme peuvent partager et vivre dans la même asociation. C'est davantage une reconnaissance "qu'il y a plusieurs demeure dans la maison de mon Pére" si vous me passer l'abus de citation... Y voir un doute sur la proposition actuelle des SGdF (retour en arrière) m'apparait une interprétation éronnée. Si il y a un changement, c'est plutôt à chercher du cotés de l'abandon du dogme "hors du scout-pionnier, point de salut" si on se centre sur la "simple" question des tranches d'âge, mais on pourrait élargir pour le fun "hors de la guitarre électrique à la messe, point de salut" (bon là caricature mais pas tant que cela en fait...), "hors des chemise flashi point de salut"... C'est toute la complexité réelle de cette résolution : elle tente d'ouvrir sans refermer immédiatement. MA COMPREHENSION de cette résolution et sa mise en oeuvre opérationnelle que j'imagine derrière mon petit clavier pourrait-être (sous autorité de l'équipe nationale et territoriale) et je rappel là que je n'ai aucun mandat en cours chez les SGdF : - point 2 : les SGdF développent au sein de LEUR proposition pédagogique actuelle une proposition unitaire, à la façon SGdF (derrière la question de la tranche d'âge se révélent d'autres question pédagogiques : progression perso par contrat et pas par niveau, méthode du projet...) -point 3 : les SGdF accueillent et soutiennent des pratiques de scoutisme différente de leur "culture scoute" donc peut-être unitaire mais avec un "corpus pédagogique", des rites et symboles différents de ceux mis en oeuvre actuellement. En fait la question c'est celle du même mouvement, pas une justaposition d'associations qui ne se retrouvent de fait pour des convergences d'interets légitimes sur tel ou tel sujet (formation, agréments, pédagogie), mais des individus différents qui vievent dans un me^me mouvement et qui partagent les m^me réalités de mouvement. Pour ne pas "courir" de risque, il vaut mieux ne rien faire, derrière nos sac de sable, c'est plus sûr... Il me semble que les SGdF, aprés leur expérience de fusion et de réorganisation territoriale, la croissance d'effectifs revenue (je sais Sarrigues, les sex shop...) ont la "maturité" de gérer cette ouverture, dans la confiance et la sérénité. J'en fais personnellement le pari en tous les cas. Reste à voir si l'AG suit... . 62 |
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Ecussons
Posté le: 01-05-2009 à 14:33
j'allais oublié...
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