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Harfang IR
chouette

Nous a rejoints le : 30 Nov 2002
Messages : 535

Réside à : Coignières, 78
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Borome, je ne vois pas pourquoi un Groupe SUF ne pourrait pas se réclamer d'un ancien groupe d'avant la séparation. Si un groupe tout entier est passé des SdF aux SUF, ce sont bien les mêmes personnes, la même pédagogie et, au fond, le même esprit.

Léa, merci pour ces informations! mais même s'il ne reste que des documents et quelques "vieux" liens, je pense que cela peut encore offrir un aperçu très précieux de ce qu'était le scoutisme à ses origines(j'ai une passion pour les vieux docs!)

En ce qui concerne les numéros parfois délirants des unités à Paris, j'ai entendu dire que lorsqu'une unité parisienne ferme, il est traditionnel de ne jamais redonner son numéro à une autre unité. Cela expliquerait sans doute pourquoi on atteint des chiffres aussi incroyables! par la même occasion, comment le vénéré chef Louis Fruchard souhaite t-il que nous l'appelions? j'avoue être un brin intimidée par son titre!
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  Je suis SUF  Profil de Harfang IR  Voir le site web de Harfang IR  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
Chef distingué
 
  
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Pour ceux que ça intéresse, il y a le groupe de chercheurs, dit "1907" qui publie en ligne http://www.histoire-du-scoutisme.com/
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  Je suis éclaireur unioniste  Profil de Éléphant  Voir le site web de Éléphant  Message privé      Répondre en citant
léopard
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Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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le vénéré chef Louis Fruchard souhaite t-il que nous l'appelions? j'avoue être un brin intimidée par son titre
tu peux l'appeller Choc13 ou louloumf fou du roi.

Moi j'ai des photos de 1912 (pas beaucoup) d'autres de 29 à 34 et encore d'autres de plus tard...faudrait que j'aille en récuperer d'autres chez les anciens.
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Antoine
Membre

Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
Messages : 42

Réside à : Neuilly sur Seine
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Parfaitement d'accord avec toi, Harfang : Un mouvement scout n'est pas propriétaire de son unité = c'est l'unité (et donc les jeunes) qui choisissent d'adhérer à un mouvement scout, et non l'inverse : voilà pourquoi bon nombre d'unités actuellement FSE, SUF et ENF peuvent revendiquer leur fondation vers 1920 ou 1930, et leur ancien héritage SDF!!! Par exemple, ma troupe (4ème Neuilly) assume la période 'indienne et calumet' qu'elle a connue en 1930, la phase raider en 1950, la phase pionniers/rangers (en 1964/71), et maintenant la phase SUF. Elle n'a pas à rougir de son héritage ni de sa filiation. Voilà, c'était un petit coup de sang qui entretient la forme.
A plus et FSS.

Antoine
36
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jaguar42
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Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
Messages : 348

Réside à : Forez
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Merci pour tous vos messages, ce fil devient de plus en plus intérèssant et l'histoire de spremières troupes en France est vraiment passionante, y a t'il des ouvrages parus sur les débuts du scoutisme en France ?

Merci pour tout et Fraternel Salut Scout.
Thomas.
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2004-03-09 10:33, Antoine a écrit Un mouvement scout n'est pas propriétaire de son unité = c'est l'unité (et donc les jeunes) qui choisissent d'adhérer à un mouvement scout, et non l'inverse

Question clé, est-ce l'engagement du jeune (sa promesse et l'observation de sa loi) qui fait le scout, ou bien est-ce les comissaires quand ils acceptent de lui délivrer un numéro de carte scoute... Mais cela mériterait un fil à part
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Borome, ce que tu dis est un peu injuste, puisque les SdF ont accepté le départ des unités unitaires (les SUF, donc) en 1971 avec le droit de conserver leurs numéros, leurs foulard, leur nom, la paroisse où elles étaient etc. L'idée des SUF a toujours été que cette scission ne leur plaisait pas, qu'ils y étaient contraints, et qu'il ne s'agissait pas de créer un nouvement nouveau, avec de nouvelles orientations, mais au contraire de continuer un mouvement déjà ancien.
Pour la plupart des garçons, le changement n'a pas été visible : les groupes qui sont à l'origine étaient justement restés unitaires (pas tous, puisque Neuilly, ou Paris Saint-Louis avaient essayé les Rangers-Pionniers). Une troupe est un corps vivant, quelque soit le mouvement dans lequel elle se trouve !
Cela dit, j'admets qu'il y a un peu de vanité dans le "1926" que j'ai inscrit dans le formulaire du mouvement qui me demandait la date de fondation de mon unité !
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Borome, un groupe choisit le mouvement auquel il est affilié, s'il choisit de changer de mouvement, il reste le même groupe.
Par exemple :
- Les groupes fondés avant la création des SdF ne sont ils plus les mêmes groupes à partir du moment où ils se sont affiliés ?
- Les scouts de Riaumont ont été (sous ce titre) SdF, FSE, AFSGC, Scouts de Riaumont et maintenant ENF, ne sont ils plus le même groupe ?
- La VIIème Paris qui a fait partie de la FSE, des SUF, re de la FSE, et qui vient de s'en faire exclure n'est elle plus le même groupe?
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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La

3ème Antibes Marine FSE
Groupe Eric de Swedenborg

a été créée en 1971 à partir de l'équipage libre du requin.
C'est le plus ancien groupe marin FSE.
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Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Citation:
Le 2004-03-07 18:05, Bison.F a écrit

mon Groupe a été créé en... 1920!!!! (SDF puis SUF)





Non j'déconne...

Mon Groupe est issu d'une scission d'avec le Groupe SDF (fondé en 1979) de mon Village.
Mon Groupe S.U.F a été créé en 1989.


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Borome
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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Officiellement, le 1ère Troupe SdF est à Nice (de l'Abbé Andréïs) qui a eu l'honneur d'avoir le titre 1ère Nice - 1ère France.

Certains vont peut-être discuter sur la date des entraineurs de Cornette, du Creusot, de Sévin etc... mais c'est officiel !
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Éléphant
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
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Réside à : Trèves (Allemagne)
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Même débat chez les unionistes :
il y a eu, dès 1904 ou 5 (donc avant Brownsea!!!), des sections de cadets UCJG qui pratiquaient le campisme (parce que c'était à la mode) vivaient en équipes (parce que c'était pratique) et avaient un programme d'édification morale, religieuse et physique.
Et pourtant, ils ne pratiquaient pas encore le scoutisme.
Je suis certain qu'on pourrait également trouver, côté catholique, des patronnages qui tournaient déjà comme ça. Quant aux "laïcards", ils n'étaient sûrement pas en reste (les Decroly, Freinet, Wallon et autres expérimentateurs de pédagogie active... c'est à cette époque aussi)

L'idée géniale de BP a été de reprendre un certain nombre d'idées à la mode, son expérience de l'aventure et des capacités d'adaptation des adolescents, et une solide dose de bon sens et d'en tirer une méthode d'éducation cohérente.

Et s'il faut (pourquoi le faudrait-il, d'ailleurs?) fixer des dates, alors prenons celles qui sont certaines : déclaration d'association pour les EU en janvier 1911, peu après celle des EdF, et les premiers groupes adhérents : UCJG de Paris et de St-Maur). Et là, pas de jaloux : elles n'existent plus

Comme dit Borome, pas de discussion, c'est officiel
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Kevin
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Nous a rejoints le : 24 Janv 2004
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Réside à : Besançon
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Eléphant a écrit
Citation:
les premiers groupes adhérents : UCJG de Paris et de St-Maur). Et là, pas de jaloux : elles n'existent plus


Mon cher éléphant, après petite enquête au sécrétariat national, il me semble que tu oublies 2 troupes! Grenelles (du pasteur Galienne) EU au départ qui va passer aux EdF et Boulogne (de Adrien Alger). Ces 4 troupes vont d'ailleurs faire une "manoeuvre" ensemble (à Trivaux je crois) en 1911. D'ailleurs Boulogne sera affilié sous le n°1.
A+
Kevin
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Redunka
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Kevin a dit : "Mon cher éléphant, après petite enquête au sécrétariat national, il me semble que tu oublies 2 troupes! Grenelles (du pasteur Galienne) EU au départ qui va passer aux EdF et Boulogne (de Adrien Alger). Ces 4 troupes vont d'ailleurs faire une "manoeuvre" ensemble (à Trivaux je crois) en 1911. D'ailleurs Boulogne sera affilié sous le n°1. "

héhé ! Phao l'historien a encore frappé !

[ Ce Message a été édité par: Léa le 10-03-2004 20:13 ]
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Éléphant
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
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C'est bien, Phao, ça prouve que tu suis
Le 4 troupes présentes à Trivaux en juin 1911 étaient bien les 3 UCJG citées (Paris-Trévise, St-Maur et Boulogne) plus la miss'pop de la rue de l'Avre.
Aurait-on un nouveau Pr.Dr. Baubérot parmi nous ?

Pour reprendre un point que j'évoquais plus haut, Henri Bonnamaux, directeur de la section cadette de l'UCJG Paris-Trévise y avait créé en 1903 un groupe de "campeurs unionistes".
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Kevin
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Nous a rejoints le : 24 Janv 2004
Messages : 316

Réside à : Besançon
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Heu Eléphant, c'est qui le Pr. Dr. Baubérot?
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Louis Fruchard
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Puisque la discussion se concentre ici (uniquement ?) sur l'histoire des Eclaireurs Unionistes, permettez moi de rappeler un vieux souvenir : le camp de 1952 de la troupe E.U. de Paris-Luxembourg. Le CT qui a 22 ans à cette époque s'apelle "Hamster érudit", et parmis ses C.P. il a un gars de 15 ans qu'on apelle "Langue agile". Et alors ?
...Alors il s'agit de deux futurs premiers ministres de la république française : le CP est un certain Lionel Jospin, et son CT porte à état civil le nom de Michel Rocard !

On pourrait encore citer une demie-douzaine de ministres, et deux président de la république anciens SDF... Mais cela mériterait un fil de forum à part.
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léopard
Leopard
  
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ah merci louis fruchard...

Ahah j'avais raison elephant ...le vieux loup vient de confirmer cela..toi et castor, vous vous etes trompé.

Mon cher groupe du luco..Faudra que je demande à un des paroissiens plus de détails. Il m'avait dit qu'il avait bien rigolé avec rocard...
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Éléphant
Chef distingué
 
  
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Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
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Citation:
Le 2004-03-11 13:13, Kevin a écrit - Heu Eléphant, c'est qui le Pr. Dr. Baubérot?
Un chercheur, professeur d'histoire à la fac de Créteil, spécialiste des mouvements naturistes au tournant du 19me siècle, auteur d'une excellente somme sur "l'invention d'un scoutisme chrétien" (éditeur : les Bergers et les Mages) et membre de l'association 1907 des historiens du scoutisme.
et Loup de son Totem, chef EU à Paris-Oratoire de 1984 à 1995, puis a créé le groupe EEUdF (maintenant FEE) de Noisy. Si tu lui demandes, je suis sûr qu'il te dédicacera un exemplaire de son bouquin

Pour ce qui est de Jospin, voir mon post dans le fuseau "Personnages célèbres anciens scouts" si tu veux, Léopard, je te copie l'annuaire de la troupe du Luco e 1952, comme ça tu pourras prendre contact avec les paroissiens que tu veux
_________________
Fraternelle PMG - Éléphant

[ Ce Message a été édité par: Éléphant le 12-03-2004 10:57 ]
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léopard
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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t'aurais pas plutot le numéro de Jospin ou son mail? comme ça, on serait fixé.
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Éléphant
Chef distingué
 
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003
Messages : 1 144

Réside à : Trèves (Allemagne)
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Bah, non. Si il avait été sur l'annuaire de troupe du Luco, j'aurais pu te le donner aussi
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Blandine
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003
Messages : 300
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heu, moi ma compagnie est très jeune: créée en 1999!
quant au groupe, je ne sais pas trop!
FSS
Blandine
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darzee
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2003
Messages : 481

Réside à : Quimperlé/ Cherbourg
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et ben mon groupe il a été crée en 1995 (j'étais la 1ère jeanette ....) et la compagnie a été crée en 1998...
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Albatros D
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Nous a rejoints le : 15 Déc 2004
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Mon groupe (Première SUF QUimper) a 80 ans il semblerait donc qu'il ait été créé aux environs de 1904 sachant que ce fut d'abord un groupe SdF puis.
Autrement mon ancienne compagnie FSE a été créée en 2001.
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Gavroche
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Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
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Réside à : Grenoble
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Ma Cie ( II° LA Tronche ) est encore jeune, une dizaine d'année je crois.
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  Je suis ex FSE - SUF  Profil de Gavroche  Message privé      Répondre en citant
Gavroche
Chante
  
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Nous a rejoints le : 24 Sept 2004
Messages : 641

Réside à : Grenoble
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Au fait, petizoiz!!!
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coyoteX
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2004
Messages : 141

Réside à : Bordeaux
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pour moi ma troupe a été fondée en 1979 nous avons donc fêté ses 35 cette année
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  Je suis groupe Henri de la Rochej  Profil de coyoteX  Voir le site web de coyoteX  Message privé      Répondre en citant
Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Pour mon ancien groupe local, je ne sais pas vraiment quand il a été créé....
Tout ce que je sais, c'est qu'il a fermé dans les années 80 pour rouvrir vers 97...
Kevin en saura peut-être plus....

[ Ce Message a été édité par: Soazig le 15-12-2004 21:06 ]
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  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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crée en 1984, ma troupe a fêté ses 20 ans cette année!!

vive la IV° Dijon
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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bienvenue petit zoiz.

Si ta troupe a 80 ans, ça la fait naître plutôt vers 1924, ce qui est plus crédible que 1904 (les scouts de France ayant été créés en 1917, et le scoutisme de BP en 1907)

Cela reste très ancien !

Mais comment pouvez-vous avoir un tel historique si la troupe a changé de mouvement. N'est-ce pas devenu une autre troupe au moment du changement. Qu'est-ce qui fait le lien avec autant d'ancienneté ?
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