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| Auteur | doit-on faire évoluer l'uniforme scout ? |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Mais le gars est un peu trop poilu pour être un scout de joubert!   315      |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
hébé,
donc, c'est les scouts d'europe qui ont lancé la mode du boxer..... 70, c'est apres la révolution sexuelle, c'est ca??? qui a dis que les scouts d'europe etaient rétro??? et faut porter quoi comme chemise avec???? 316 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: la petite marinière signée jean paul gauthier se marira à merveille avec ce short 
 317 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
et puis, une chemise est elle nécéssaire? vu le short, au point ou ça en est... 318  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
si les guides d'europes avaient une jupe aussi serré je serais peut etre pas resté chez les sgdf.
(d'un autre coté passer deux à trois semaines avec que des gars avec un short pareil, pendant l'ete..........) 319 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
a propos de la tenue des cadres sgdf.
ceux qui l'ont vu porter m'ont que ca n'etait pas aussi minable que ca en a l'air j'ai vu aussi un site d'une unité avec des photos de WE de rentrée, ou les chefs de groupe portaient la chemise. ben, ca passe plutot bien. (en voyant les photos j'ai pas tilté de suite que c'etait la nouvelle chemise, donc ca m'a pas choqué) la chemise est bien faite pour les cadres et pas pour aller jouer dehors. faudrait voir le short SDE et la chemise ensemble.... 320 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Cette histoire de short volontairement trop court et trop "moulant" sur ces cuisses adultes et athlétiques au système pileux particulièrement visible et développé...
Est-ce de la plaisanterie ou de la dérision ? Je ne trouve pas ce genre de fourniment dans les catalogues "Carrick", même plus anciens.. ni à la lecture de "Scout d'Europe" ! Si tu tiens absolument à t'équiper, Jack, saute vite sur l'occasion ou confectionne-toi un superbe "cousu main" ! A moins que ce modèle d'une élégance raffinée soit à présent disponble chez PROMO SOUK.. 321 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
non, je ne suis pas cadre portant cette chemise,
le short apparament, tu n'es pas allé le voir, y'a un lien vers ebay page 4 de ce fil (message de borome posté le 6-10 à 16h52) ou tu vois un gars qui veut un boxer (moi je vois un boxer) avec un ceinturon scout et qui dis que c'est un short scout le truc est plutot moulant et tres tres court. tres sex. le gars doit vendre son short quand il etait louveteau ou scout. 322 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Si si, j'étais allé voir !
Mais c'est trop drôle... 323 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Dans un autre forum, je dis que l'uniforme actuel est joli en ville et lors de cérémonie, mais complètement inadapté à des activités de plein air quelque peu rudes et salissantes.
Les mouvements qui ont profusion de couleurs pour distinguer les branches donnent l'aspect d'un paquet de bonbons acidulés, lorsqu'il y a un rassemblement régional ou national. Moderniser l'uniforme ? Certains évoquent celui des années 1950, amusant : le jean, les baskets, les tee-shirts ce sont imposés en Europe de l'Ouest à la même époque, les G. I. les ont apportés en 1944 avec les premiers bas nylon. Alors ? Le kaki clair (ou beige) est très salissant, le vert bouteille (ou wagon diront certains) serait plus conforme dans la nature et surtout on y verrait moins la saleté. Vous avez compris qu'il n'y a pas de couleurs non salissantes, seulement des nuances sur lesquelles on voit moins la crasse. 
Le velours côtelé est assez fragile et irritant. Les nouveaux textiles sont plus performants (légèreté, résistance mécanique, séchage rapide) mais ont aussi de gros inconvénients (allergie, manque de résistance au feu et aux U. V., odeurs, bruit). Le principal souci est de savoir à quoi sert l'uniforme, à le montrer en public ou pour évoluer dans la verte ? Deux choses incompatibles avec ceux existants. La encore le compromis est difficile. L'uniforme n'est pas un déguisement. Pour conclure : le scout n'est ni un « porte-manteau », ni une patère. Blizzard. 324 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'unif , fait le scout !
Wouaih, il faut être fringant, sauf que le scoutisme ne se fait pas dans les salons ! Vous verrez vite , vos bas de pantalon, surtout si vous avez traversé un pré, un bois un peu humide . Sous la tente, pour enlever votre culotte, il vaut mieux qu'elle soit courte . Il ne fait pas toujours beau en France, même au mois de juillet ! Vous pouvez vous confectionner des guêtres, elles peuvent même être chic ! Voir même en changer , si elle sont en toile ! elles peuvent même être unisexe ! l'unif doit évoluer, mais dans le sens pratique !!! J'utilise souvent la chemise beige avec ses deux poches, tout à fait en dehors du scoutisme . Je l'utilise, pour son coté pratique ! 325 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La chemise avec poches de poitrines pourvues ou non de plis Watteau est incontestablement très pratique, sauf que ces poches ne sont pas assez longues pour y loger un étui à lunettes et de les fermer : les gens portant des lunettes sont plus nombreux qu'on ne le pense et tôt ou tard personne n'y échappe.
Concernant l'uniforme nous en attendons qu'il soit polyvalent et quatre saisons, c'est-à-dire qu'il n'est bon à pas grand chose, froid l'hiver, parfois trop chaud l'été, trop élégant (très subjectif) pour les activités de plein air, pas assez pour les représentations, si en plus le débraillé est de rigueur quelles que soient les circonstances, il perd tout sont intérêt. B. Plascal écrivait à peu près ceci « Que son barbier l'ait mal rasé, que sa robe soit tachée, si de surcroît la nature l'a affublé d'une voix de fausset, notre magistrat perd toute sa superbe. » L'uniforme fait le scout, peut être ? mais l'habit ne fait pas le moine. C'est le contraire qui devrait être la réalité, comme le bon ouvrier a de bons outils, outils qu'il sert mais dont il ne se sert pas. Dans une année, l'uniforme n'est porté dans la nature au plus six à sept semaines, camp d'été inclus. Il est indéniable qu'il souffre d'un mercantilisme cupide. Ceux qui ont eu la chance d'avoir entre les mains le journal Scouts d'avant guerre, savent que le scoutisme avait véritablement vocation de pauvreté, c'est pourquoi il s'équipait avec le matériel de surplus ou de réforme des armées, en fait c'était parce que c'était la seule, à l'époque, à avoir des matériels et équipements de vie en campagne. Puis, l'engouement pour les mouvements de jeunesse et l'apparition des congés payés, fit que la source s'épuisait rapidement, les premiers fabricants et distributeurs de matériel de camping arrivèrent sur le marché. La Hutte, à l'origine une coopérative scoute, élargit rapidement sa clientèle, pour finalement, juste avant sa disparition, ne garder qu'un petit rayon scoutisme. Autre histoire. Changer l'emballage pour un nouveau plus clinquant, c'est souvent pour masquer un produit dont la qualité se déprécie. 326 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le " scout " doit être identifiable, c'est une question d'honnêteté !
Il vaut mieux faire envie que pitié ! En plus, s'il est pratique (l'unif)et qu' on s'y sent bien ! La tenue doit être adaptée au scoutisme, comme celle d'un joueur de rugby doit être adaptée à la pratique du ballon ovale ! Comme en plus , ce sont des ados, c'est mieux s'ils sont chic et beaux . faites une grille avec tous les unif scouts en France ! Avec tous les critères énoncés ! Bientôt un défilé de mode scoute ! Nous sommes en France ! 327 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Bien sur que le scout doit rester identifiable !
Au début des pionniers, chez les scouts de France, non seulement la chemise rouge avait adopté un style minimaliste quand aux insignes (juste deux bandes "scouts de France" et "pionniers" sur l'épaule gauche et la croix métallique sur une poche) mais le mouvement avait aussi complètement supprimé le foulard. Comme il ne fait pas toujours beau dans nos pays, la moindre veste, ou le moindre blouson masquait l'appartenance au scoutisme, et donc l'identification à un idéal, un style de vie. On voyait alors une "bande de jeunes". (entre parenthèse, on peut s'apercevoir qu'après des années sans foulard, les SDF sont revenus à cet accessoire fortement identifiant...) Pourtant nos jeunes ont besoin de repères. Un de mes fils, pour sa confirmation, a demandé au curé, sans qu'on lui ait suggéré, de pouvoir la faire en uniforme de scout-marin. devant la réticence plus que marquée de ce dernier... il a demandé à l'évêque, qui a accepté. Un scout doit ressembler à un scout ! Déjà qu'il y a des gens qui croient que ça n'existe plus... Mais bien sûr, rien n'empêche d'évoluer si certaines exigences sont respectées: - pouvoir être identifié facilement comme ce qu'on est: un scout - comme le souligne Mendu, insister sur le côté pratique (si un pantalon n'est pas incongru en ville et peut même éviter le côté "repoussoir" du short à 15 ans, ce dernier est encore le plus adapté pour les camps. D'ailleurs, l'été, même les adultes ont recommencé à mettre des bermudas...). Rien n'empêche de tester. - ne pas tomber dans le désir à tout crin d'être "dans le vent", au risque de changer d'uniforme tous les dix ans ou de ressembler à une colo, ou à rien du tout, ni dans celui de ne rien changer du tout à l'uniforme de BP sous prétexte que c'est tradi. Cela demande quand même qu'on accepte, au sein des mouvements, de laisser de côté les habitudes, les a priori ou les stéréotypes pour réfléchir sereinement à l'uniforme. Peut-être que la réponse consistera à décider de ne rien changer, mais si c'est le cas, ce sera une décision réfléchie, avec le recul nécessaire, et non une question d'idéologie. 328 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
c'est tout vu, rien ne changera, quels que soient la validité des arguments. les mouvements dit unitaires sont par nature réactionnaires, ils ont congelé le type scout dans les années 50, et ne le passeront jamais au micro-onde. Débattre du sujet, et surtout dans les histoires d'uniforme, sujet épidermique, c'est risquer des scissions.
329 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
L'avantage, des péda unitaires est de ne pas trop réfléchir à des sujets mineurs comme l'uniforme. Je préfère dire mineur, parce que avoir un mouvement qui réfléchit en profondeur pendant 3 ans à une couleur de chemise, ça me fait sourire.
Au fond, qu'est que ça va changer de réfléchir? de changer la couleur du short? Libre aux sgdf de réfléchir, ça doit être un peu la seule à remuer autant d'énergie pour si peu de chose. Je préfère les associations qui réfléchissent en silence, en petit comité, sans affoler les familles. Au fond, les familles adhérent à une association, réfléchissent +/- moins. Mais si on leur explique qu'il va y avoir des changements, ça aura le don de les affoler et de leur faire peur. On peut lier ça à toutes les réflexions des sdf : changement de péda, mise en place de la mixité, ... A chaque fois, baisse des effectifs. 330 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: La preuve par l'image... Merci au forumeur qui a récemment publié cette photo sur un autre fuseau.
Je trouve personnellement qu'ils ont une certaine allure. Plus en tout cas que bon nombre de SUF actuels. A mon avis, l'important n'est donc pas l'unif mais la manière dont on le porte. Citation: Sauf quand il s'agit de "brimer" les porteurs de bérets et de rangers...  331 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
[quote] Le 2011-07-26 18:20:00, Manchot a écrit : Citation: sauf que le couvre chef SUF est le 4B. Le béret date des anciennes unités SdF. 40 ans pour s'adapter, c'est pas mal. Il en reste(ra) de manière minoritaire, c'est indéniable. Tel les tristement célèbre 41èm et 42èm. le rangers font partie de l'uniforme?!? j'ai du rater un épisode. 332 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je ne saisis pas l'intérêt de ce coup de griffe nominatif envers deux unités, dont il a déjà été abondamment parlé dans ce Forum, et où il est permis (mais est-ce permis?) à chacun d'avoir sa propre opinion. Je ne partage pas la tienne sur ce point. "le couvre chef SUF est le 4B" dis tu. Ca fait que ceux qui tiennent à leur béret ne sont pas des SUF?
Et ceux qui n'ont rien sur la tête? sont ils des SUF? Et ceux qui sont toujours en unif customisé? sont ils des SUF? Le jour où aux JN je verrai une majorité de SUF en unif correct, OK, je balance mon béret. 333 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Le couvre chef SUF est le 4B tout comme celui des GSE le béret. Pourtant il y a des GSE en 4B, tout comme j'ai précisé qu'il restera toujours des SUF en béret. Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, ils restent bien des SUF/GSE.
ceux qui n'ont rien sur la tête.... peut-être n'ont-ils tout simplement pas les moyens ni envie. Il n'y a aucune obligation à avoir un couvre-chef, surtout au regard du prix. Par contre, ta dernière remarque est comme mon coup de griffe, tout aussi stupide. Tu suis la masse ou tu cherches à montrer l'exemple? 334 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
d'ici à ce que "la masse" soit en unif correct (je ne parle que des SUF), mon béret ne risque pas grand chose...
Confus, mais ce n'est pas de ta faute, l'histoire de "le couvre chef SUF est le 4B" (où as tu vu ça d'ailleurs?), et "aucune obligation a avoir un couvre chef". Si confus que rendu sur le terrain, c'est la foire. C'est pourquoi je trouve inélégant de s'en prendre aux unités que tu as cité, et où ce n'est pas la foire. 335 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Merci Manchot, c'est moi qui ai mis cette photo (45T de 1967) en ligne.
C'est vrai qu'ils ont une certaine "gueule": mêmes chemises comsomol, même sacs (d'ailleurs j'en profite pour rappeler que j'en vends un comme ça), mêmes pantalons, et surtout, mêmes attitudes, confiants dans un avenir radieux ("uns gehört die Zukunft"). La photo n'est donc pas anodine et se veut l'affirmation d'une appartenance à un groupe. Actuellement, c'est plutôt les valeurs de la multiculture, du brassage, du mélange élevé comme valeur, qui sont véhiculés dans la déclinaison des couleurs portées par les différentes branches des SGDF. La question a certainement été discutée ici. J'ai eu un peu de mal à m'y faire (sans compter qu'il faut acheter une nouvelle chemise à chaque montée des gamins), mais les jeunes sont à fond dedans. Et le col Mao dans tout ça ? 336 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hey, les copains SUF, vous pouvez vous écharper si vous voulez, mais vous pourrez toujours chercher les 4B dans les rassemblements nationaux AGSE, il n'y en a pas (je ne parle pas des tenues de camp/de travail/etc.).
Sauf, bien sur, lorsque comme souvent nos frères belges ou suisses, dont c'est l'uniforme, sont présents... Toutefois je suis un peu surpris du discours "le 4B ou pas de couvre-chef", ça me semble bizarre ? Tous les SUF que je connais (OK, pas tant que ça) ont un 4B, même s'ils ne l'ont pas toujours sur la tête (idem pour les bérets GSE). Laricio, si chaque membre de "la masse" pense avoir le droit de pratiquer sa propre originalité au titre qu'il y en a d'autres, je suppose qu'il est de bon ton, de même (et par exemple), d'aller piller l'intendance commune ? Après tout, le premier à se servir ne fera qu'éviter d’être floué par les suivants ? C'est là qu'on sent l'inconvénient et l'avantage de la méthode SUF de grande autonomie des groupes : si grande qu'elle permet de pratiquer avec des sensibilités différentes, mais si grande qu'elle ne peut fermer la porte aux dérives ? 337 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Le col mao, c'est pour les chefs. Grizzly : j'avais entendu parler d'unité parisienne en 4B. Mais de là à te donner des noms.... Ensuite, pour ma part, une bonne partie des SUF a un 4B et un uniforme propre. Il faut juste reconnaitre que les 4B n'étaient pas de sorti aux JN, mais est-ce tous avaient pensé à le prendre? Laricio : ça pourrait être une bonne chose de savoir depuis quand les SUF considèrent le 4B comme leur couvre-chef. Pour ma part, ça ne me semble pas confus de ne pas obliger une famille à dépenser 40€ pour un (bon) 4B. Après, si les familles veulent acheter un couvre-chef, c'est qu'elles ont les moyens, donc autant acheter un 4B. Même si ce n'est la foire dans ces unités, je maintiens mes propos. Il y a déjà eu un fils la dessus apparemment donc je ne vais pas polémiquer avec toi la dessus et ici. 338 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je vois mal les SUF ayant décidé un jour que le 4B était unif, cela ne correspondrait pas au management du mouvement, pas directif du tout. Je pense plutôt que ça a été une poussée de la base, et qu'un jour le mouvement s'est trouvé devant une situation de fait: le 4B avait gagné du terrain. Restent les fidèles au béret, pourquoi changeraient-ils?
Le problème est en fait beaucoup plus subtil: les types en béret, chez les SUF, sont du genre frange tradi (tradi scout s'entend). D'où le réflexion d'Isari sur deux unités qui portent le béret. Et si les SUF aiment la diversité, ils n'aiment pas trop le style qui correspond au béret. Ce n'est pas tant le béret que les têtes qui sont en dessous, avec souvent du caractère et sachant ce qu'ils veulent. 339 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le béret ou le 4 B, chez les Suf, j'ai une petite explication !
Les SUF sont les descendants directs des SDF . Si on reprend le cérémonial SDF( avant 1960), le béret ou le 4 b est choix du chef de troupe . Donc il est tout à fait normal qu'il y ait des SUF en béret et d'autres en 4B ; Même explication, dans le cérémonial d'avant 1960 chez les SDF, le chef de troupe avait le choix entre la culotte courte bleu (Europe) et la culotte beige velours, sauf si la troupe était raider . Je me souviens très bien avoir porté les deux dans les années cinquante et même le 4B . Bien que je sois dans l'année de mes soixante dix ans, demain je pars sac au dos avec mon petit fils et des copines (de mon petit fils), en culottes courtes, ou en short suivant le temps ! 340 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sauf que tout le monde est d'accord pour direr qu'en l'occurrence, le béret n'est que le plus minime des soucis... C'est ce qu'il y a en dessous qui pose problème. Le caractère c'est bien, la grosse tête moins. 341 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Les SUF ont donc juste uniformiser l'uniforme, c'est toujours mieux lors des rassemblements nationaux d'avoir tous la même couleur de short et le même couvre-chef.
Il y a des stats sur le nombre d'unité en béret à part 41/42èm? Ça me fait quand même penser à Astérix cette affaire de béret et d'esprit : le dernier village gaulois .... J'avais rencontré ce même esprit avec les tradis aux sgdf lors de l'AG 2010, un peu village gaulois face au reste de l'asso. 342 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Porter un « Montana Peak hat », a certes de l'allure quand il n'est pas rendu informe par le temps et les intempéries. Coiffure de l'infanterie et de la cavalerie de l'armée des États-Unis, jusque au lendemain de la Grande Guerre, il subsiste dans l'armée comme signe distinctif des sergents instructeurs et dans la police de certains états. Au Canada, c'est celui de l'uniforme de représentation et de parade de la Gendarmerie Royale ou Police montée. Il n'a rien d'européen, l'armée de Grande-Bretagne ne l'a jamais porté, sauf au Canada (voir phrase précédente).
S'il protège bien du soleil, bien que le feutre de laine soit trop chaud en été, et de la pluie, il offre prise au vent. Il s'accommode mal de l'automobile dans laquelle on ne monte plus à bord mais on y descend, aérodynamisme oblige. Dans tout les espaces étroits il devient vite embarrassant ; quand on doit se découvrir, sauf à s'en encombrer les mains, on cherche une place où le mettre. Le béret, surtout avec la taille ridicule de celui proposé, n'offre pratiquement aucune protection, il a cependant l'avantage de pouvoir être mis dans une poche. Je rappelle que ces deux coiffures, si elles ont une origine civile, sont aujourd'hui surtout des couvre-chefs militaires. Le béret fut longtemps le symbole du Français moyen avec la baguette de pain. La plupart des ruraux en avait un, de nos jours on le voit surtout porté par les Basques et dans les Alpes où est son berceau d'origine. Je préfère voir l'un ou l'autre, plutôt que ces hideuses casquettes étatsuniennes ou le foulard, alors appelé bandana, noué croit-on à la pirate. La coiffure d'unité doit être avant tout un choix concerté et surtout économique. Concernant la chemise. Celle des SDF d'après la réforme, en flanelle de coton était fragile et n'avait qu'une seule poche et bien trop chaude l'été. Ceux qui conservent la chemise « historique » ont constaté son côté pratique et en principe sa solidité quoique ? Notre société de consommation exagère l'obsolescence programmée des produits manufacturés, c'est pourquoi la qualité (solidité, tenue des couleurs) est en perpétuelle baisse. C'est à se demander si l'industrie ne veut pas nous imposer l'usage unique ? Si en plus le principal souci est de paraître... L'uniforme a deux missions : représenter le mouvement et être un vêtement pour activités de plein air plus ou moins intenses. Forcément, si on privilégie l'une c'est au détriment de l'autre. Apparemment c'est la première qui l'emporte depuis un demi siècle, c'est pourquoi certains préconisent la tenue de camp, avec les excès qu'elle génère. Faut-il pour autant que le scout acquiert un « paquetage réglementaire » en guise d'uniforme ? Le débat sur l'uniforme, comme beaucoup d'autres d'ailleurs, nous renvoie à l'œuvre de Jonathan Swift, les Voyages de Gulliver où le héros dut mettre fin au conflit des habitants de Lilliput entre mangeurs d'œufs à la coque par le petit ou le gros bout. Nous devons aussi considérer ce qui se fait dans les unités, certaines ont des comportements et des activités allant vers les extrêmes dans les deux sens. Le juste milieu étant une notion très floue. 343 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2005 à 20:41
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