Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Foulard de Sang |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il n’ y a aucun doute sur l’écriture de JLF, dommage que la date d’interview n’est pas mentionnée, puisqu’en 2007 il était décédé. Il n’y a pas assez d’élément précis permettant une datation fiable. On retrouve très bien son obsession des chevaleries, des groupuscules, des éléments politiques et d’un besoin chez lui très viscérale de se révolter. Par contre, il est cité l’année de 1975, c’est là, voir même un peu avant, comme le dit Old Gilwelian qu’il va s’intéresser de très près au GRECE et de se collectif dans lequel sont constitués comme "le cercle des lumières", des personnes se revendiquant sauveur de l’Europe (va s’en dire Europe blanche) qui fonctionnent en cercle d'influence et sur différentes thématiques. La fin est comme toujours chez JLF très pittoresque et cela me rappelle les 3 singes de la sagesse ! Il se déclare responsable de rien, il a manqué un peu de chevalerie, ne trouvez-vous pas ? Si l’homme pétillait à l’idée d’être fondateur d’une société secrète, il n’y parvint pas totalement et je considère que le Foulard de Sang n’est qu’une pitrerie de sa part qu’il n’a pas su gérer dans la longueur, c’est un sprinter, pas un coureur de fond. Cela n’avait comme synopsis qu'une fin de jeu et une envolée lyrique comme il savait très bien les faires, et Joubert était la potiche du décor. Il évoqua avec moi des regrets en octobre ou septembre 1996, je maintiens mes propos quand il m’a dit avoir appris la présence de problème de mœurs et de sadisme. Il a été sincère en me disant qu’il n’avait rien compris, ce "il" reste toujours indéfinis et JLF se taisait en disant que de toute façon c’était trop tard.
Une vague d’ennuis le frappe suite à ses relations parfois vraiment douteuses, cela a agi sur lui comme un soufflet de forge qui s’arrête. Cette époque marque un déclin important dans JLF qui doute fortement de l’importance de son œuvre, ne trouvant plus d’éditeur pour quelques manuscrits et quelques piges sous des pseudonymes tout aussi pagnolesque que l’envergure d’un Loïs de Montmajour pavané dans l'absinthe. Il dédicace encore des bouquins qui ont 30 ou 40 ans d’âge, il est pathétique certains jours, et en mauvaise santé essentiellement la vue qui devient très mauvaise. Il entreprend la rédaction de son dada, "les sociétés secrètes et l’adolescence" que personnes sur la place de Paris et Jurassienne veulent éditer, il fuira à nouveau sa responsabilité déclarant que ce n’était pas abouti, c’est faux, c’était simplement impubliable. Pour revenir sur le GRECE, décidément vous êtes bien informés, c’est le GRECE qu’il l’a lâché et non pas l’inverse, le GRECE voulait pénétrer le scoutisme (y' a bon le mouvement de jeunesse) par son intermédiaire et se servir de son charisme, voir aussi d'une certaine forme d’autorité qu’il avait sur quelques groupes et quelques chefs principalement sur le sud de la France. JLF se sentant manipulé devant la pression des fondateurs du GRECE, s’en alla de lui-même, j’insiste bien sur ce point d’histoire. Il n’en fut jamais membre cotisant, mais membre honorifique. Les personnes du GRECE n’étaient pas toutes de doux rêveurs, quelques-uns voyaient la construction d’une sorte de nazisme extra-light, tout au moins garant de la préservation de la race blanche en Europe, ce qu'on appela la "nouvelle droite" le FN étant un pseudo ennemie du GRECE. Bien qu’il n’adhère pas à tout cela en bloc, sa curiosité fut piquée au vif devant les moyens d’infiltration de cette mouvance, et de la largeur du réseau de contacts que cela représente. Les repas mensuels parisiens étaient une sorte de jet set tout à fait décadente. Romancier érudit, la bienséance est qu’il fut souvent placé au premier rang des diverses conférences que donnaient les protagonistes. Le GRECE comprit assez rapidement qu’il surévaluait sa personne et qu’il n’avait pas l’influence requise pour faire de lui une charnière pour entrer dans le scoutisme. La vérité c’est qu’il a senti le danger, adhérant en partie aux idées de l’Europe blanche et voyant aussi son nom se ternir, il ne cédera pas, mais restera curieux, le GRECE catalysait beaucoup de journaliste de la presse écrite et du beau monde, "beau" étant surement superflue. Quand il déclare « Secret, mais pas clandestin », ses propos me semblent anciens, car la clandestinité c’est quand on ne peut pas remonter, ni matérialiser, actuellement cette verrue qu’il a créée trouve visiblement un décorum et quelques effets de torche dans la nuit de quoi faire pétiller quelques yeux de jeunes gens, peut-être y a-t-il quelques garde-fous qui encadrent cette saillie drolatique ? J’en viens à me demander si lui-même la haut n’est hilare de rire de cette farce ! C’était un romancier au cerveau habile ! Et une face que peu connaissent et qui pourrait je suis sûr en refroidir certain, il vaut mieux lire ses romans. Pourtant, il était fidèle en amitié, je peux en témoigner, attachant, truculent, épicurien, comme souvent toutes ses personnalités la face B faisait partie d’un autre JLF. Maintenant pour conclure l’intermède, si quelques-uns se reconnaissent "chevalier du grand rien" et qu’ils ont la sensation que cela se vie comme un grand jeu, et bien soit, mais il faut garder son esprit ouvert, comprendre et évaluer et inévitablement un jour assumer les conséquences. JLF dit qu’il n’est déjà plus responsable à cette époque, alors c'est qui ? Tousmes voeux pour 2012 * Message déplacé *  314      |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Il s'agit en fait d'un montage de deux interviews réalisés en 1998 par Eric Bargibant et en 2004 par Carine Stacoffe (source : Signe de Piste 70-71, spécial Jean-Louis Foncine, page 23) FSS  * Message déplacé * 315 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si l'on prend la peine de relire les deux volumes des mémoires de JLF (ainsi que sa bibliographie complète), on ne peut que comprendre la place que prenait la mise en scène à ses yeux, avec ce qu'il fallait mettre en exergue et ce qu'il valait mieux parfois (temporairement) occulter ... * Message déplacé * 316  |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Je précise : l'interview cité par Manchot dans son message de 15h05 est, comme indiqué, tiré d'un interview beaucoup plus long lui même composé de deux entretiens réalisés en 1998 et en 2004. Le lien ci-dessous :
http://www.jeuxdepiste.com/interview/interviewfoncine.html vous donne l'intégrale de l'entretien de 2004. On peut donc en déduire que le passage sur le Foulard de Sang, absent de l'entretien de Carine Stacoffe, date lui de 1998. FSS * Message déplacé * 317 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait d'accord avec son goût de la mise en scène, il n'y a qu'à se souvenir de l'aide apportée aux fêtes de groupes, comme celle du groupe marin du Ponant, pendant des années, avec le sempiternel Corsaire Rose. Intéressant les liens entretenus avec des associations de scoutisme païen comme les Scouts Libres de Valence. Le GRECE d'ailleurs via Europe Jeunesse avait bien réussi à posséder son mouvement de scoutisme Marc-SL * Message déplacé * 318 |
| Black Mamba Modératrice
Nous a rejoints le : 17 Sept 2008 Messages : 363 Réside à : El Paso |
Et voilà, les deux fuseaux n'en font plus qu'un seul !
 319 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Old GIlwellian et Fauvette de Bruxelles et autres : Je ne peux pas évaluer la vraie participation de JLF dans les montages associatifs des uns et des autres, JLF en était de tous, et entretenait un réseau de contacts chez tout le monde. Moi, j’appréciais chez lui l’enthousiasme et son champ de connaissance, sa calliépie. Il me serait difficile de dire que c’était un s#lö§ ou un profiteur, c’était d’abord un ami, amitié réciproque qui s’est forgée dans l’intellect de nos rencontres. Je ne renie pas mon amitié sur les travers des personnes, je n’ai pas à le morigéner au nom de quoi que ce soit. Il m’est arrivé de donner mon avis, pas toujours quand il me le demandait, et lui faire part d’admonition quand cela me semblait nécessaire ce qui donnait lieu parfois à quelques algarades ou de blézimarder ensemble.
Il ne faut pas croire que j’appréciais forcement tous ses choix et toutes ses excentricités et de ce côté éristique qui devenait parfois falot. Il est exact qu’il fut président d’honneur des scouts libres, j’ai un peu plus de prudence sur Europe Jeunesse, pour dire vrai je n’en sais rien, qu’il y est trainé n’aurait rien d’étonnant, il en était de tous dans les années 80 ! Le GRECE, le FN, les chevaliers d’Europe, et d’autres druides dont les noms étaient tout aussi ronflants, des écolos, des anars, des cocos, tu penses bien qu’avuer une jeunesse obéissante en a tenté ! Mais complètement abiotique pour le scoutisme. Il n’a pas eu qu’un rôle actif, il a joué sur tous les tableaux comme un journaliste, et prenait atticisme même à 60 ou 70 ans à animer et organiser des jeux parfois trèstrop proches du réel et d’une pression psychologique importante pour des adolescents, me semble-t-il. En même temps, c’était la demande du moment, il répondait parfaitement à cela et choisissait dans les invitations qu’il recevait, ne pas oublier que tous l’invitaient à venir couper une galette, tailler un méchoui, un vin d’honneur, une remise de gratification honorifique... peut-être pas nationalement; oui-da. Ses idées politiques mêlées à ses œuvres, surement, mais en même temps quelle personne peut s’afficher d’un détachement complet, et puis est-ce ici un dicastère ? J’en reviens à l’année 2004, je ne remets pas en cause l’interview, mais je ne sais pas si cette association des amis de signe de piste à une légitimité pour parler des "foulards de sang", c’est, à ce que j’en lis qu’un cercle d’amateurs (non péjoratif) qui utilise le fonds de commerce et sublime le testament des auteurs. Il me semble évident qu’ils doivent rester strictement dans l’œuvre et surtout ne pas sortir du cadre. Les autobiographies sont déjà à la limite du narcissisme et sujette à caution, je doute que ce cercle puisse publier une "vraie" biographie d'un de ces romanciers sortie du cloaque. Tout cela est bien normal et puis le temps a passé aussi. Je trouve étrange d’avoir recomposé 2 interviews d’époque très différente et la présenté d’un seul tenant. En 2004, JLF était presque aveugle, et même si cela peut choquer, il avait quand même un peu décliné, à 92 ans c’est normal, il faisait beaucoup d’erreur de personnes et aussi de dates. Le côté cabotin, "c’est secret, donc je n’en parle pas" tout en ne négligeant pas de donner des pistes, c’est tout à fait lui, dans l’esprit du grand jeu et de bien poussé en ce sens. Surtout quand il dit être la seule boite aux lettres qui a pignon sur rue et réfute la clandestinité au nom du secret, là, il se fout un peu du monde quand même ! Il était sûr et certain que des personnes chercheraient à percer le mystère, j’en suis persuadé. Je ne savais pas que le site donné par écureuil47 avait publié sa dernière interview, ce qui tenterait à prouver que l’article de 2007 est bien sûr une base de 1998. Je suis quand même dubitatif du grand écart entre ce qu’il m’en a dit en 1996 et révèle en 1998, bien que je ne l’imagine pas dénigrer cela, lui m’avait dit : "de toute façon, c’est trop tard". Ma dernière rencontre est de 2004 également, mais il était tellement fatigué que nous avons juste échangé quelques civilités et des banalités. Les amateurs de chevalerie que j’imagine être assez jeune, devraient faire preuve d’un peu de prudence par rapport à la règlementation intérieure de leur association et aussi par rapport à la législation, le souhait que j’émets c’est que cela soit propre et apolitique, quant à la nécessité d’un ordre de chevalerie inventé sur des bases douteuses d’une fin de grand jeu de 1935, mon avis c'est que cela ne sert à rien. Maintenant il en faut pour tous les gouts et cela les fera certainement marrer quand ils avanceront en âge et se retourneront sur leur passé de chevalier ! Nous finirons dans un buron à raconter les guerres que nous n’avons pas vécu, mais fait tant rêver. 320 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
J'ai souvenir d'avoir lu, sur le net, une interview (avec photos) de JLF réalisée à Malans quelques semaines avant le décès de son épouse, mais ne parviens plus à remettre la main dessus 321 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Fauvette : lis mon message du 1er janvier 2012, 21h43
FSS
322 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
juillet 2004 déjà ! honnêtement, je le pensais un rien plus récent, on vieillit ...  [spoiler:Enfin, quand j'aurai cessé par limite d'âge de faire partie des Castors Seniors, il ne me restera plus qu'à postuler chez les Castors Séniles ...] 323 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
D'une manière générale, il faut se méfier des récits pour la jeunesse qui exaltent le dépassement de soi. Il y a un réel danger de fanatiser jusqu'au sacrifice ultime, voire au martyr. Ce n'est pas les romans et les auteurs qui manquent ; toutefois, ils ne sont à lire que comme des romans.
Marc-SL attire notre attention sur la manipulation, le conditionnement d'esprits malléables (des institutions officielles ne s'en privent pas avec la caution de l'État, tant qu'elles sont « autruchement » correctes), donc ils nous faut rester vigilants et s'il faut interdire, n'hésitons pas, sachant qu'on ne pourra rien empêcher de ce qui se fait en secret. Les interdits ne sont-ils pas faits pour être bravés ? Pourtant, demandons-nous qui sera désigné responsable en cas de problème ? S'il y a des lois contre les atteintes à l'intégrité physique, contre celle de l'esprit, la justice est souvent impuissante, brèche où s'engouffrent les sectes. L'humain est ainsi qu'il s'ingénie à relever sans cesse des défis souvent idiots et il donne dans la surenchère pour briller toujours plus devant ses « temporains » (aphérèse volontaire évitant le pléonasme). Assez du culte de la beauté, du jeunisme des dieux du stade (Leni Riefenstahl n'est plus là pour les filmer). Si on veut une nouvelle chevalerie prenons exemple sur les ordres caritatifs et hospitaliers, mais là l'engagement est loin des bravos et des projecteurs. Et pas besoin d'aller sur le trottoir d'en face, il y a tant à faire sur celui-ci. N'oublions pas qu'il y eut des chevaliers félons. 324 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, il restera de JL F et de P Joubert leurs œuvres !
Le reste peut être anecdotique..... Quant aux foulards de sang , nostalgiques de la belle époque... Les vrais foulards de sang !je trouve que c'est une belle histoire qu'on peut raconter aux p'tits scouts à la veillée, l'important c'est d'y croire ! Pour l'analyse de l'œuvre de JL F, je laisse ce soin à d'autres plus instruits et plus experts ! Souvenez vous , le soir où vous êtes partis avec votre patrouille alors que le brouillard et la nuit tombaient , vos nuits passées dans les grottes devant le feu ... Que ceux qui n'ont pas rêvé me lancentleur gourde ( pleine de vin !) 325 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour abonder dans ton sens Mendu, je garderai toujours le souvenir d'un camp de Pâques où le jeu de 24h a immédiatement fait suite au jeu de nuit et où, tout en marchant, sous un ciel sans nuages, dans l'air froid et acide, nous avons assisté à l'extinction des étoiles, à la montée du soleil et au réveil des animaux, puis des hommes ... C'était il y a plus de quarante ans, mais je ne l'oublierai jamais ...  326 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Comme quoi, nous sommes toujours jeunes ..... 327 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
.... sauf, semble-t-il, pour certaines élections annuelles ... "Totus Tuus" oui ; totalitaire, non !  328 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne suis pas loin de partager l'opinion de Blizzard, une certaine littérature scoute fait courir un risque au mouvement, celui de l'infantilisation, le scouticisme tant dénoncé par Mounier, on est loin de l'école du civisme voulue par Baden-Powell. Certains récit contribuent à entretenir chez de jeunes facilement manipulables une vision négative (et non critique) de la société contemporaine que l'on rejette en bloc pour préférer des petites sociétés fantasmées. S'il est bien de vouloir se dépasser soi-même, on court aussi le risque de se considérer comme étant d'une essence supérieure et on tombe dans l'orgueil. Les jeunes chefs qui manipulent de tels outils sont ils pleinement conscients des risques que cela comporte, il est très facile de manoeuvrer nos jeunes en utilisant leur enthousiasme naturel, mais le rôle de l'éducateur scout n'est-il pas plutôt de former le sens critique de ses jeunes en les rendant capables de faire des choix réfléchis. En outre quand on est croyant il faut aussi tenir compte du fait que Satan se cache souvent là où on l'attend le moins et qu'en utilisant certains ressorts que l'on maîtrise mal on lui offre une occasion en or.
Avant de jouer avec les sociétés secrètes ne vaut-il pas mieux prendre avis de son Conseiller Religieux ? 329 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, OG, mais "pour former le sens critique" des jeunes, encore faut-il que les chefs aient le sens critique, ce qui ne semble pas vraiment répandu. Les mouvements scouts entretiennent plutot une sorte de pensée banale et peu imaginative, laquelle d'ailleurs ne tient pas la route, ni la Route d'ailleurs. 330 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour la manipulation, je crois qu'on n'a rien fait de mieux, regardez le journal télévisé !
La télé, les médias, les fausses insinuations, demain tout le monde aura oublié, mais c'est tellement plus simple de se laisser manipuler, et c'est moins fatiguant ! Donc on en arrive au scoutisme forcement, qui peut paraitre aussi comme très conventionnel . Sauf , que dans le scoutisme on est confronté à de réelles difficultés qui peuvent amener à réfléchir ! Donc, il faut réfléchir .... parce qu'on n' a pas trop le choix ! Ce qui serait bien c'est de regarder le journal T V avec ses professeurs, même si certains manipulent un peu aussi ! et aussi avec un peu l'esprit scientifique . les jeunes ( mêmes scouts ) seraient plus manipulables que leurs parents ! Regardez bien l'histoire de France, et vous en trouverez des manipules ? Je ne crois pas que les vieux, puissent donner des leçons dans ce domaine . C'est bien pour ça qu'il faut tout voir tout entendre, et se faire une opinion après, comme le dit B P dans son livre Eclaireurs . internet est une aide précieuse, pour voyager à travers le monde . Par contre , coté scoutisme- franchouillard, où chacun s'est employé à dresser des cloisons et des hauts murs , pour mieux manipuler, je dirais bravo , les grands sachems ... continuez dans cette voie imbécile... Je crois que pour manipuler des jeunes aujourd'hui, il faut se lever de bonne heure ! Parce qu'ils ont la critique facile , même si on est volontiers confoormiste quand on est jeune . Ce n'est pas certain qu'ils lisent beaucoup les Signes de piste , parce que question influence néfaste, depuis on a fait beaucoup mieux , que les romans scouts de JL F à l'eau de rose . 331 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il n'y aura bientôt plus que les Castors Seniors qui reliront Foncine, en imaginant le vent sur leur crane, les chemins sous leurs jambes affaiblies, les griffures des ronciers sur leur pantalon bleus, le clapotis de l'eau dans leur tisane...
Quel bonheur quand nous portions cette croix sur notre coeur  332 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oui Old G., tu as développé ma pensée.
Mendu1, certes les jeunes critiquent mais sans vraiment d'arguments tangibles, en tous cas ceux qu'ils ont sont trop facilement démontables. Il est toujours aussi facile de les manipuler, il suffit de les caresser là où ils aiment, c'est-à-dire les bons sentiments, l'entraide, etc. Ils sont toujours aussi naïfs, mais s'en défendent parce que se croyant plus instruits que leurs aînés : ils savent d'autres choses mais plus imparfaitement et superficiellement. Eh oui ! ils n'ont pas le temps de tout assimiler. Propos à peine outrés, voire une caricature, mais ce n'est pas faux. On reproche le manque d'esprit critique, mais rien n'est fait pour le développer, parce que celui qui l'a, réfléchit donc comprend et comprendre c'est commencer à désobéir. Laricio, tu es insupportable de réalisme.  333 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A André, là tu parles plutôt des Castors Senescents ; Parmi les Seniors, il en est encore quelques-uns qui n'ont pas encore le crane totalement dégarni (et puis le bonnet ça existe), font encore leur cinq km à pied quotidiens (davantage en vacances), préfèrent le short au pantalon et le doux bruissement de la mousse de la trappiste à l'insipide clapotis du sucre dans la tisane .
 334 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui et puis le Castor Sénescent ne se rappelle plus que le minitel a fait, comme lui, son temps.
et puis chercher SDF ne donne plus que cela : Citation: 335 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ben il faut dire qu'aujourd'hui il y a plus de Sans Domiciles Fixes que de Scouts de France...  336 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12 | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-01-2012 à 18:44
3 
1 
