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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: ben, entre le scoutisme et le néoscoutisme, il n'y a plus beaucoup de points communs. Si on retire la loi et la Promesse, que reste-t-il ?  30       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'aime bien ton terme de néoscoutisme.
comme j'essayais de le dire, le but. quand je regardais le site des SDE, je me sentais pas si loin que ca. pour un peu j'aurais presque fusionné. (en venant ici, j'ai découvert un faussé, le national SDE ferait lui aussi du commerce? c'est pas le monopole du national SDGF?? et aussi j'ai compris. une véritable révélation, mais chut.) la loi et la promesse ont un certain but. le pere sevin et ses accolytes ont transcrit la méthode de BP en france. les scouts de france souhaitent transcrirent cette esprit à l'epoque conteporaine. borome pour les louveteaux pour se documenter voir des exemples de ce qui est fait. c'est le nouveau site. y'a notamment un site par branche. la promesse y a sa place.et je vois pas pourquoi elle ne serait pas équivalente à celle des mouvements 'classiques' 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Pourquoi ? tu penses que je ne connais pas le texte de promesse des louveteaux SdF ? Le texte de promesse de jeannettes est plus "scoute" que celui des louveteaux. Voir "une proposition alternative : branches jaunes". 32 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je dirais tout de même que ça, c'est très scout catho, plus généralement, la triple promesse, c'est :
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Suis d'accord avec Borome pour dire que le texte de la promesse jeannette est + scout que le texte des louveteaux.
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: si tu parle de ton blog, je ne trouve pas la catégorie "branche jaune" 35 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Perso j'ai pas l'impression que : Loi Une Jeannette est propre. Une Jeannette est active. Une Jeannette est gaie. Une Jeannette dit toujours vrai. Une Jeannette pense d’abord aux autres. Une Jeannette est amie de Jésus Promesse Je promets de faire de mon mieux pour aimer Dieu, connaître mon pays, dire oui à la loi de la ronde, pour faire chaque jour un plaisir à quelqu’un et apporter de la joie à la maison. Loi Les Louvettes et les Louveteaux sont copains avec tous : « je fais attention aux autres ». Les Louvettes et les Louveteaux ont confiance en eux : « j’ose parler et agir devant les autres ». Les Louvettes et les Louveteaux sont curieux du monde : « je cherche à comprendre ce qui m’entoure ». Les Louvettes et les Louveteaux sont sportifs : « je prends soin de mon corps ». Les Louvettes et les Louveteaux sont amis du Seigneur : « je marche aux côtés de Jésus ». Promesse Je sais que vous serez avec moi, même quand j’oublierai parfois un peu notre loi. Alors, avec l’aide du Seigneur et de vous tous, je promets de faire de mon mieux pour suivre la loi des Louveteaux et grandir avec Baloo, Louna, Inouk, Baghera et Frère Loup. Loi La guide se connaît. Elle manifeste sa joie de vivre. Elle est responsable de ses choix. On peut lui faire confiance. Elle prend sa place dans l’équipe. Elle agit avec les autres partout où elle vit. Elle accueille l’autre, cherche à le connaître et à l’aimer. Elle développe ses compétences pour elle-même et pour le service des autres. Elle respecte la vie, la nature et le travail des hommes. Elle vit l’aventure avec Dieu. Promesse Avec vous toutes, confiante en Dieu qui m’aime, je promets de faire tout mon possible pour rendre les autres heureux, pour être utiles à mon pays et vivre selon la loi de toutes les guides du monde. Loi La Scoute/le Scout tient parole : « En patrouille, je m’affirme et je fais des choix. » La Scoute/le Scout développe ses talents : « En patrouille, j’invente et j’explore. » Dieu propose à la Scoute/au Scout un chemin : En patrouille, je découvre en Jésus un ami. » La Scoute/le Scout a l’esprit d’équipe : « En patrouille, j’accueille et je rends service. » La Scoute/le Scout prend soin de son corps : « En patrouille, je me dépasse. » La Scoute/le Scout respecte l’autre :« Fille ou garçon, j’exprime mes sentiments. » Promesse Avec l’aide du seigneur et de toute la troupe, je suis prêt(e) à vivre selon la loi des scouts du monde entier. Loi Les Appels Caravelles : Si tu veux être solidaire, combat l’indifférence et agis avec les autres. Si tu veux devenir toi-même, ose te confronter à d’autres et donne le meilleur de toi-même. Si tu veux aller plus loin, fais le point et sors de tes frontières. Si tu veux respecter la vie, découvre la nature et lutte pour un environnement plus humain. Si tu veux bâtir l’avenir, fais équipe avec d’autres et garde confiance. Alors, tu es sur le chemin de la liberté et de l’amour, tu réponds à l’appel de Jésus-Christ, tu construis un monde de paix, de justice, de vérité, tu écris une page nouvelle des Actes des Apôtres. Promesse Adhérant à l’appel que me lancent les Caravelles, en réponse à l’amour de Dieu, pour prendre part à la construction d’un monde plus juste, plus vrai, plus fraternel, solidaire de toutes les autres guides, aujourd’hui je m’engage à être caravelle. Loi La Charte des Pionniers : Un Pionnier aime la vie. Il développe ses capacités. Il vit son corps et respecte celui des autres. Inventer et créer font d’un Pionnier un acteur et non un spectateur. On peut compter sur un Pionnier. Il sait faire des choix et aller jusqu’au bout. Un Pionnier n’agit pas pour lui seul, il refuse l’injustice et porte à tous la même attention. Chercheur de Dieu, un Pionnier partage ses convictions. Il trouve dans ses doutes des raisons de croire. Il prie avec ceux qui croient en Jésus-Christ. Promesse Moi… Avec l’aide de tous et solidaire des Scouts du monde entier, je m’engage : à vivre en Pionnier/ière, à chercher Dieu, à agir au service des hommes mes frères, à progresser selon la Charte des Pionniers. Ce soit juste pour pouvoir avoir des labels... Compare maintenant tous ces texte à : La loi scoute 1. Le scout met son honneur à mériter confiance 2. Le scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 3. Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. 4. Le scout est l’ami de tous et le frère de tout autre scout. 5. Le scout est courtois et chevaleresque. 6. Le scout voit dans la nature l’œuvre de Dieu : il aime les plantes et les animaux. 7. Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. 8. Le scout est maître de soi : il sourit et chante dans les difficultés. 9. Le scout est économe et prend soin du bien d’autrui. 10. Le scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. La loi guide 1. La guide met son honneur à mériter confiance 2. La guide est loyale à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés. 3. La guide est faite pour servir et sauver son prochain. 4. La guide est bonne pour tous et le sœur de tout autre guide. 5. La guide est courtoise et généreuse. 6. La guide voit dans la nature l’œuvre de Dieu : elle aime les plantes et les animaux. 7. La guide obéit sans réplique et ne fait rien à moitié. 8. La guide est maîtresse de soi : elle sourit et chante dans les difficultés. 9. La guide est économe et prend soin du bien d’autrui. 10. La guide est pure dans ses pensées, ses paroles et ses actes. La promesse Sur mon honneur, avec la grâce de Dieu, je m’engage à servir de mon mieux Dieu, l’Église, ma patrie et l’Europe, à aider mon prochain en toutes circonstances, à observer la loi scoute. Et au final...après analyse et mise à la hauteur d'un enfant qui fait sa promesse... 36 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Donc dans ce texte :
Citation: Nous voyons que le scout de 12 ans promet loyauté à son pays, qu'il aspire à l'obéissance, à l'honneur, au courage, à la courtoisie, au respect de la nature. Ah non ? Ah ben zut. (Peut-être qu'éventuellement en développant ces phrases dans un système philosohique particulier on va retomber sur ceci, au bout de pérégrinations assez édifiantes, mais ce n'est pas vraiment ce que j'appelle contenir la même chose) .Cependant j'y vois d'autres choses, d'autres valeurs qu'il pourrait être interessant de défendre, mais ce n'est pas à moi de le faire (S'assumer quoi). On peut aussi souligner que chacune de six doubles phrases illustrent un domaine des différents labels, ce qui réduit considérablement la vision du scout qu'en a l'application de ces articles, insisterait-on sur la dimension : "toute la vie", "en toutes circonstances", ça cumule pas mal quand même pour dire que ça ne se vie qu'aux scouts. FSS Flo 37 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
bof, on pourrait partir sur un débat ou l'on joue sur les mots. en y collant la charte pionnier on doit s'y retrouver. 38 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
mais les mots sont importants, ils ont une définition propre. Un mot ne remplace (sauf exeption) jamais un autre! 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas (ou heureusement ?) rares sont ceux qui se livrent à l'exégèse des textes fondamentaux du scoutisme. De toute manière ce n'est guère ce que l'on attend d'un chef d'unité ou de ses assistants!
Ce qu'on peut reprocher aux textes SdF (SGdF y'en a pas encore) outre des imprécisions et erreurs linguistiques, ce n'est pas de trahir l'esprit du scoutisme mais d'en proposer une version allégée plus verbeuse mais moins rigoureuse. Toutefois, l'essentiel c'est l'esprit dans lequel le scout (ou la guide) s'est engagé(e) pas les paroles prononcées ou le cérémonial. Ce qui est dommage c'est que le manque de rigueur entraîne trop souvent l'impression que c'est pour jouer, ça n'engage pas beaucoup (en tout cas pas en dehors de la troupe ou du poste). 40 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben non elle ne sont pas compatible les promesses scouts il faut les classer biensur;-)
au niveau des jeunes ça serait du cas par cas pour moi, comme il le sent 
au niveau des chefs ils seraient souhaitable qu'ils s'engagent sdf, mais comme ça n'existe plus, un chef qui veut s'engager je lui dirait d'aller voir à la fse 
41 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
D'autres réflexions qui me sont venus à l'esprit:
On voit ici dans la loi des scouts par exemple (texte cité précedemment), que chaque article de la loi se réfère en fait à l'une des 6 dimensions du scoutisme (Pour scout OMMS ajouter l'affectivité en plus des 5 connus). Elle sert donc à développer chacune des 6 dimensions, par exemple on trouve le développement de la santé qui n'est pas cité dans la loi scout originelle (Art II de la constitution de l'OMMS, pas besoin de Sévin ici). Quid de la santé donc chez les SUF-FSE ?, elle se trouve en fait dans le programme d'activité (hygiène en camp, sport, secourisme), la loi et la promesse ne serve qu'à l'édification morale des jeunes, elles s'interessent à la dimension "développement du caractère". Cette dimension chez les SGdF est très différement développée, on ne cherche pas à développer un certain nombre de vertus (celles exprimées dans la loi scoute) mais à pousser le jeune à élaborer son propre code (idem pour la religion d'ailleurs, elle n'est pas enseignée, chacun doit se faire son idée propre). Voila donc pourquoi la différence est si grande, elle est donc bien ontologique et non de forme (Claude moraël (quand il n'était pas encore délégué général), à propos des SUF : le désaccord n'est pas tant pédagogique qu'idéologique.). En fait je réviserai bien ma position : chacun en s'engageant dans une association en désaccord sue ce point doit repromettre, car il n'a pas pris le même engagement, c'est une question de respect envers ses compagnons. Attention : ça n'a pas de conséquence dans le fait de faire ou de ne pas faire du scoutisme : les 5 (ou 6) dimensions sont bien développées dans les deux propositions. J'ajouterais un exemple: j'ai rencontré un FSE venu des SdF qui a demandé à 14 ans en entrant à la troupe FSE de reprononcer sa promesse (au grand étonnement du CT m'a-t-il dit), ce qui montre bien qu'à ses yeux les deux engagements n'étaient pas équivalents. FSS Flo 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Voila donc pourquoi la différence est si grande, elle est donc bien ontologique et non de forme (Claude moraël (quand il n'était pas encore délégué général), à propos des SUF : le désaccord n'est pas tant pédagogique qu'idéologique.)."
Et là est bien le problème mais que vient donc f@§$% l'idéologique dans l'affaire? Les SdF a leurs débuts on bien accepté les promesses de chefs et de garçons qui venaient des EdF et des EUF. Enfin s'ils ne l'avaient pas fait je pense qu'une petite lettre venue de Grande Bretagne leur aurait fait comprendre qu'ils se "plantaient". Je croyais que l'affectivité était un domaine de développement pas l'un des cinq buts (qui ne sont en fait que quatre dans B-P)  43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour les SUF, la Loi jeannette dit bien " une jeannette est toujours propre", pour les autres branches je ne sais pas. 44 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
finalement vous avez raison, un scout doit repasser sa promesse s'il change de mouvement.
mais c'est valable dans les deux sens, la loi etait differente dans les 2 cas et la promesse n'a pas le meme but. l'une devant à terme former de bons patriote, chretiens catholiques qui n'ont qu'une ligne de conduite, la loi scoute, l'autre ne servant uniquement (et à rien d'autre) à ce que le scout évolue suivant les 6 axes fixés par l'omms (fixés une fois pour toute jusqu'au prochain changement). donc rien a voir, deux trucs totalment en opposition de phase qu'il serait vraiment idiot et abjecte d'oser comparer. (mais comment ai je pu oser faire ca...) 45 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ne sais si ton message est sincère Jack ou s'il y a un peu de rancoeur. Je suis comlètement en accord avec toi sinon. Ceci dit il peu être interessant de débattre sur l'utilité des deux engagements. La dimension "formation du caractère" me semble un peu abandonnée dans le sens que voulait lui donner BP, et je ne vois absolument pas l'intérêt de s'engager sur la santé, l'activité la plus efficace, c'est encore l'activité pratique dans ce domaine.
FPMG Flo 46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dites, ça ne vous ferait rien de revenir à un peu de bon sens?
Personnellement, voici comment j'ai pu "pratiquer" les transferts d'association au niveau des guides -une jeannette ou louvette arrive , prépare sa promesse.Lors de la cérémonie, je lui ai toujours dit "Rappelle toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute" -une guide arrive d'un mouvement "traditionnel" ou des GdF en ayant fait sa promesse, je ne me suis jamais posé de question, elle a continué sa progression -une guide arrive d'un mouvement "coéduqué", (c'est arrivé deux fois, et j'avoue humblement que j'avais un méchant à priori ) nous avons simplement discuté tranquillement de ce qu'elle avait vécu comme scoutisme, du sens qu'elle avait donné à son engagement antérieur et du sens que nous y donnions à la compagnie. Au final, on ne s'est pas pris le chou sur d'interminables décortiquages de textes (ni moi, ni elles, d'ailleurs ne disposions de tous les éléments que vous avez évoqué plus haut), les deux demoiselles ont continué leur progression, elles donnaient bien à leur promesse le même sens que nous. J'ai juste demandé à l'une d'elle de préparer une novice à sa promesse (une pierre deux coups : elle a ainsi appris la Loi scoute version tradi sans trop de peine) Privilégier l'esprit à la lettre... 47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation:un peu des deux. vu la disparité des unités ches les sgdf, une troupe ou une reflection sur l'engagement n'aurait pas ete fait, il semble judicieux de le refaire. il semblerai judicieux de le refaire dans tout les cas. la promesse c'est quand meme la base, le debut: les sgdf s'engagent sur une progression. quand un scout prononce sa promesse, sa signifie pour moi qu'il est pret à progresser chez les scouts. on verra le reste apres. et le reste viendra. sinon la demarche de castore me semble interessante. elle est personnelle et voit ce que pense le jeune. si y'a un changement de mouvement c'est que y'a une raison. si le jeune considere que la promesse sgdf ne vaut rien autant la refaire, s'il se considere scout et que par la il a deja fait sa promesse. je ne pense pas que ca soit necessaire. 48 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation:2 Cor, III, 6! 49 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Castor, je suis tout à faire d'accord avec ta conduite.
Je suis assistante louveteau SUF depuis Novembre dernier,(j'étais SDF), et je vais bientôt prendre mon flot jaune. Je n'ai pas refait ma promesse scoute pour autant car je me sens scoute. Ma promesse scoute est un élément fondamental dans ma vie... D'ailleur le texte de la promesse que j'ia prononcée est vraiment très proche de celui d'une promesse "traditionnelle" Voili, voilou 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Demande t'on à un protestant ou à un orthodoxe qui se convertit au catholicisme de refaire son baptême? Et à un ancien fidèle de Saint Nicolas du Chardonnet qui décide de virer sa cutie en assistant à des messes en langue vulgaire avec ziquemu moderne de faire de même? Non. Alors pourquoi dévaloriser la promesse prononcée dans un autre mouvement avec des paroles différentes si l'esprit, c'est à dire l'idéal était le même. Je croyais que la méthode scoute (que beaucoup ici semblent ignorer par intermittence) était basée sur la confiance. 51 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pourquoi ?
Il suffit de reprendre les textes de promesse SGdF : scout : Avec l’aide du seigneur et de toute la troupe, je suis prêt(e) à vivre selon la loi des scouts du monde entier. Guide : Avec vous toutes, confiante en Dieu qui m’aime, je promets : - de faire tout mon possible pour rendre les autres heureux, - pour être utiles à mon pays - et vivre selon la loi de toutes les guides du monde. Où retrouve t-on : - fidélité - servir les autres - loi scoute 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien que le texte de la promesse scoute SGdF reste un peu flou dans sa formulation, l'essentiel y est : vivre selon la Loi Scoute (on précise même celle des scouts du monde entier). L'esprit et non la lettre! Toutefois on peut se demander ce que signifie cette Loi des scouts du monde entier dans l'esprit des scouts qui s'engagent, dans ceux de la maîtrise, dans celui de l'association. Cette Loi ce n'est pas celle de la branche c'est celle de Baden-Powell qui fait référence dans le monde et en particulier dans tous les pays membres de l'OMMS.
Peut-on blâmer un jeune scout qui prononce sa promesse de cette manière de ne pas être capable de citer les dix articles (dans l'ordre si possible)? S'il ne les connait pas il n'est pas responsable et puis après tout est-ce là l'essentiel? Ne tombons pas dans le pharisaïsme qui consisterait à être capable de réciter par cœur cette loi mais pas à vivre selon elle. Une troupe scoute ce n'est pas une madrasa où l'on apprend à réciter par cœur le Coran alors que l'on ne comprend pas un mot d'arabe. 53 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
c'est plutot ca.
en passant ma promesse, j'avais l'impression d'adherer à quelquechose de grand (la loi des scouts du monde entier) par contre je pensais (je crois, je n'ai pas fait une étude à l'epoque) que la loi des scouts du monde entier c'etait la loi de la branche bleue. l'esprit y etait, mais alors j'ai jamais trop reflechi à ce que ca signifiait et j'essaye de reparer cette lacune aupres de mes jeunes à chaque promesse. 54 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je sais pas mais quand j'ai changé de mouvement en 2003 j'ai pas eu besoin de refaire ma promesse pourtant je l'avais faite aux scouts de france
donc les phrases change mais pas l'esprit 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A un orthodoxe non, à un protestant, ça dépend de la secte à laquelle il appartient. Par contre pour l'un comme pour l'autre l'abjuration est nécessaire. Citation: A condition que l'esprit soit le même Avec l’aide du seigneur et de toute la troupe, je suis prêt(e) à vivre selon la loi des scouts du monde entier. Je suis loin d'être convaincu. Je ne pense pas qu'imposer de refaire la Promesse soit une bonne chose, mais je pense qu'il faut en discuter avec le jeune et le lui proposer. Lui-même, sans forcément oser le dire, est peut-être demandeur, après tout s'il a changé de mouvement c'est peut-être parceque l'esprit de son ancien mouvement ne lui convanait plus. 56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ou que suite à un déménagement il ne trouve pas dans sa nouvelle ville un groupe scout du mouvement qu'il vient de quitter.
57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ca arrive plus souvent qu'on ne croit! Et que fait-on si ses parents choisissent de s'expatrier? Il n'y a pas toujours de groupes français attachés au Lycée ou à l'Ecole française de la ville si on est SGdF ou SUF et il n'y a pas des membres de l'UIGSE dans tous les pays. On crée un nouveau groupe avec l'aide de l'Ambassade, de la paroisse francophone locale ou bien on va voir les scouts et guides du pays? Encore une fois il risque d'y avoir des différences notables dans le phrasé de la Promesse et de la Loi, et pourtant en général ça ne se passe pas trop mal. Le scoutisme ça repose aussi principalement sur la confiance (Art. 1). 58 |
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Ecussons
Posté le: 20-09-2005 à 16:52
