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| Auteur | Pédagogies: Imaginaire VS Techniques |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
IL EST REVIENDU !!!!!
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| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Désolé, Santon, mais l'expérience prouve qu'un folklore "béton" peut aussi marcher avec des grands ados.
Exemple : l'indianisme, dont on fait grand cas au sujet de la totémisation. 
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Oui c'est sûr que rien n'est impossible!! Cependant c'est quand même beaucoup plus simple de faire un imaginaire où tous les scouts rentreront dedans qu'un imaginaire pour les pionniers !!
Ceci dit le coup de l'avion et de la recherche du pilote, je doute que le gars de 17 ans il soit à fond là dedans !! Et le découpage 11-14 et 14-17 que nous faisons chez les SDF permet de faire un travail plus adapté en fonction de l'âge. Aux pionniers ce qu'on appelle le fil conducteur c'est "L'entreprise". Quoi c'est ce que c'est que "l'entreprise" ?? Et bien ça peut être une action de service pendant l'année, par exemple aide aux personnes âgés, soutien des SDF (les Sans domicile fixe), animation de maison de retraite, chantier de rénovation, etc ....!! Ou alors ça peut aussi être le camp !! Préparation du camp dans tout son ensemble ou chacun à un rôle : contacter les différentes entreprises de transport, faire le budget prévisionnel, préparer le matos etc ... Tout ça pour dire qu'aux pionniers on ne fait plus d'imaginaire!! Ou plutôt on ne s'en sert plus comme aux scouts. Mais comme vous, les pionniers les intègrent dans des jeux de façon ponctuel!! Ce n'ai plus un fil conducteur. Ceci dit je parle, je parle mais j'aimerais bien savoir si vos imaginaires marchent avec vos gars de 17 ans !! Peut-être qu'ils sont à fond dans la recherche du pilote de ligne !! La miaille Ben 5 |
| Hyene DTC Progressant
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 20 Réside à : Cévennes |
A vrai dire, chez nous les gens de 17 ans sont plutôt ainés, voir responsables louvetaux. Pour les ainés, c'est vrai que l'imaginaire a été bien longtemps abandonné, au même titre que bien des outils scout, comme la progression personelle, la vie spirituelle, ou d'autre, et nos ainés ne se concentraient plus que sur leur projet, qui ressemble beaucoup à ton entreprise, je me demande d'ailleurs si ça ne s'est pas appellé pareil à un moment, mais on est en train de remetre la pédagogie ainé à plat, partant du principe qu'il s'agît d'une branche comme une autre, et que le projet n'est qu'un outil scout, au même titre que le reste. Je ne sais pas ce qu'il sera prévu pour le folklore, peut être plutôt des folklore nationaux, je n'en sais rien.
Attention, l'histoire à vivre chez les louveteaux ou le folklore chez les éclais, ne sont pas des imaginaires ponctuel comme tu semble l'avoir compris, mais bel et bien des "fils conducteurs", quoi qu'il ne serve que de "morceaux de sucre qui aident la médecine à couler" comme disait Mary Poppins. APMG [ Ce Message a été édité par: Hyene DTC le 25-01-2004 19:21 ] 6 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Santon,
Content de te relire!!! Comment fait on pour créer l'imaginaire pour des garçons de 16,17ans... Et bien tout simplement, on s'enlève les doigts du c--... Sur l'exemple de l'aviateur, on va faire en sorte d'être crédible, la Gendarmerie rentrera par exemple en cène!!! L'avantage égallement dans notre pédagogie, c'est que les ainés prennent en charge les plus jeunes, donc même si ils n'y croient pas trop, ils le feront pour leur patrouille, eux s'amuseront à donner le rytme pour pouvoir gagner le jeux et passer des épreuves. FSS 7 |
| Lokaï Membre actif
Nous a rejoints le : 14 Janv 2004 Messages : 124 Réside à : Paris |
Et ils le savent, les momes, que c'est du pipeau, ou ils sont à fond dedans et croient vraiment au jeu?
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| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
En general le mome comme tu dis le sait que c'est du pipeau...mais c'est quand meme drolement plus marrant de courser un faux aviateur que de faire un bete azimut (meme a 17 ans).
rikki 9 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et si on se débrouille pour bien organiser le jeu et bien travailler sur la mise en scène et les déguisements, ils ont beau savoir que c du pipo, ils rentrent à fond dans le jeu comme si CT réel... Un très bon exemple pour illustrer tout ca: la St Wlad (Cf un autre fuseau)... 10 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Tout à fait d'accord avec ben. Même s'ils sont avertis avant que c'est du pipeau, une mise en scène béton, les feront totalement rentrer dans le jeu..
Pour en revenir au premier post de Zebre, je ne généraliserais pas ce qu'il a vu au mouvement sdf (et à la FSF en général). Ca dépend des groupes. Je reviendrais pas sur le post d' Eléphant qui exprime la pensée unioniste. Il faut voir ce qui est appris, de ce qui est fait sur le terrain. Par exemple,à mes débuts de chefs louveteaux, on construisait d'abord un imaginaire vraiment béton et ensuite on intégrait les jeux et les objectifs pédago en même temps. Ce temps là a changé, puisque après qques années en tant que chef (et qques formations), il m'est apparu clairement que ce système bien sympa au début peut s'essoufler très vite, et maintenant, j'utilise beaucoup plus cette chere méthode AOMC (analyse-objecitfs-moyen-controle) où les objectifs passent avant l'imaginaire car elle permet d'innover à l'infini. Maintenant, il est clair que je préfère travailler mes objectifs avec déjà en tête un folklore. C'est pour cela qu'on lance un folklore assez ouvert en début d'année, puis on fait AOMC et on revient à ce foklore après avoir fixé les buts et les moyens d'y atteindre (jeux, conseils etc..) Tout ça pour dire que ca dépend de chacun et non vraiment d'un mouvement. 11 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Encore un peu de théorie SDF !! Apparemment on a à peu près la même structure pour le projet pédagogique à ce que je vois mon cher Léo!! Mais quoi c'est ce que c'est qu'un projet pédagogique ?????
Le projet pédagogique, c'est : 1) Faire un etat des lieux (où en est la troupe, point fort, point faible, individus, etc...) 2) Rechercher un(ou des) objectif(s) 3) Mettre en oeuvre des moyens pour atteindre ces objectifs 4) Faire l'évaluation. L'imaginaire est un moyen ou un support si vous voulez (number 3)!! Des groupes SDF s'en servent et d'autres non !! Il s'inscrit dans le projet pédagogique, pour arriver au but de faire évoluer l'enfant. Voilà la répartition de l'imaginaire dans les différentes tranches d'âges chez nous !! -Jeux(Imaginaire beaucoup) chez les Louvetaux -Aventure (Immaginnaire un peu) chez les Scouts - Entreprise (Imaginaire trés peu) chez les Pionniers Pour ceux qui aiment les chiffres, c'est 99.9% chez les Louvetaux, 75% aux scouts et 30% aux pionniers. Voilà peut-être un peu pourquoi les SDF ont fait différentes tranches d'age ! Le Projet Pédagogique est-il mis en place dans le groupe de Zebre?? Je ne pense pas !! Sinon il ne poserait pas ces questions. La miaille Ben 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(j'ai écris ça à midi, d'où peut-être un décalage avec d'autres réponses)
D'abord je rectifie, aux FSE l'âge maximal c'est 16 ans. L'âge de 17 ans est atteint parfois avant la fin de l'année (on va pas les jeter en corus d'année), ou il arrive que des CP ne savent pas aprtir et ave la complicité de chefs qui pensent faire du bien à troupe ainsi restent un an de trop. De 16 à 17 ans, ça compte !! Sinon ui, les plus grand rentrent à fond dans l'imaginaire, mais pour sur les mêmes points. Dans mon exemple, pour le cul de pat (pourquoi Santon ne voudrais-tu pas utiliser ce terme scout ??), il lui suffit de savoir qu'un avion s'est crashé, il y croit déjà (en imagination) et il veut retrouver le pilote. Mais il faudra un paquet de détails aditionnels pour covnaincre le scout plus âgé que c'est un jeu digne de lui... en gros, il faudra que le jeu ait l'air vrai (même si on les ramène 50 ans en arrière). Les fausses dépêches de journaux, les fausses rumeurs que l'on peut faire courrir dans le camp au sujet de cet avion, les pièces à conviction, éventuellement le message radio original codé en morse... tout ça pourra entrer dans le jeu, et avec un peu de théâtre, l'adolescent rentre dedans à fond !! Evidemment, le scout de 15 ans ctitiquera tous les détails qui lui paraissent irréalistes... parce qu'il se situe entre l'imaginiare qui lui suffit et e besoin de faits avérés, et que els faits ne seront jamais à la hauteur de ce que lui suggère son imagination. Mais le scout de 16 ans rentre complètment dedans parce que même s'il sait à coup sûr que tout est monté par les chefs, il est capable, grâce aussi à l'ingénuité des plus petits, de faire comme s'il y croyait, et peu à peu grâce aux détails, d'y croire réellement, et donc de se plonger dedans. Ceux qui regardent la méthode traditionelle consistant à conserver la tranche d'âge 12-16 ans oublient que ce ne sont pas seulement les plus vieux qui éduquent els plus petits, mais aussi les plus jeunes qui éduquent les plus vieux !!!! Santon, ceci dit est-ce juste ma troupe, ou bosser-vous suffisemment les techniques pendant l'année pour qu'ils arrivent au camp avec un peu d'expérience, ou est-ce qu'ils apprennent tout au camp ? 13 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Là, tu es gratuitement agressif, Santon 
Puisque tu parles du Projet Pédagogique, je vous renvoie tous à deux textes, qui n'ont pas force règlementaire ni, a fortiori, force de loi. Mais ils sont tous deux issus du ministère de la jeunesse et ont, tous deux, reçu l'assentiment des 10 mouvements scouts reconnus (dont les scouts de France et d'Europe). Ils visent tous deux à mettre en oeuvre le décret 2002-885 du 22 mai 2002 qui, lui, fait force de loi (et fait d'ailleurs partie du nouveau code de la famille) :
De ces deux textes (ainsi que du décret cité) il ressort que tout directeur de centre de vacances ou de loisirs (c'est-à-dire, pour nous, tout(e) chef(taine) de troupe, de compagnie, de meute, de farandole, de clan,... j'en passe et des meilleures) doit être capable, avec son équipe d'encadrement, de décliner le projet éducatif de son association en projet pédagogique. Lisez ces textes, ce sont de bons repères méthodologiques, et en plus, en en étant imprégnés, vous ferez bonne figure auprès d'un éventuel inspecteur de la jeunesse & des sports. À bon entendeur... 
_________________ Fraternelle PMG, Éléphant. [ Ce Message a été édité par: Éléphant le 26-01-2004 00:37 ] 14 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Citation: On les fait pratiquer pendant toute l'année!! Et pendant le camp on utilise ce qu'ils ont appris durant l'année. (On continue bien sûr au camp.) Pour le mot "Cul de Pat", je n'ai pas l'habitude de prononcer ce terme!! Et je le trouve assez méchant !! Y-a-t-il une histoire derrière ce mot ?? Ou est ce que le mot "cul" correspond au "trou de balle"?? Le cul de pat est-il considéré comme la sous merde de la patrouille ?? C'est un peu ce que représente pour moi ce terme!! Oui je sais que je suis gratuitement agressif c'est ce qu'on me reproche !! lol Merci pour les différents docs que tu a mis en lien!! J'irais jetter un coup d'oeil !! Ca peut servir comme tu le dis !! Mais la reglementation change tout le temps !! La miaille Ben 15 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
[quote] Le 2004-01-26 06:44, Santon a écrit Citation:Relativise, et vas voir ici ce que cache le trouduculisme Ça ne veut pas dire que le cul de pat' a tous les droits, mais il en a autant que les autres _________________ Fraternelle PMG, Éléphant. [ Ce Message a été édité par: Éléphant le 26-01-2004 11:16 ] 16 |
| wlrdb Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004 Messages : 118 Réside à : Saint-Omer |
je suis tout à fait d'accord avec toi zèbre sur le fait que l'imaginaire n'est qu'un un accessoire.
dans notre troupe, la question que l'on se pose, c'est sur quelle technique insiste-t-on le plus ? c'est simplement ensuite que l'on introduit un peu d'imaginaire. 17 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
"trouduculisme"  18 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
sur le même site, y a des blagues marrantes sur les avocats..ca devrait faire plaisir à herisson
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| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
pour les regles concernant le chef, je connaissais une variante plus courtes...cités qques fois pendant les camps
article 1: le chef a toujours raison article 2: Si le chef a tort, se reporter à l'article 1 _________________ ce n'est pas parce 38 millions de personnes font la même connerie, que c'est plus une connerie [ Ce Message a été édité par: léopard le 26-01-2004 20:47 ] 20 |
| Jacala Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Fév 2004 Messages : 346 Réside à : Besancon |
C'est relativement intéressant de voir comment vous pouver changer de sujet  mais j' aimerai revenir sur le sujet de projet pedago
realiser comme leopard la ecrit avec aomc (analyse objectif moyen controle ) le projet a une importance primordiale car meme si ton imaginaire est totalement bidon les enfants louvetaux ou les otres branches seront content d'avoir participer a quelque chose . Il faut en fait adapter l'imaginaire pour faire passer plus facilement ce que tu veu que les enfats apprennes et cela marche c'est ce qui se fait dans mon unitée depuis plusieurs année 22 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-01-2004 à 04:15
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