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| Auteur | SGDF - SUF - GSE |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Disons que je voudrais parler des évolutions de ce classement dans le temps. Alors que début 1970, ce classement semble tout à fait pertinent, j'ai l'impression que les écarts tendent à se resserrer.
Reprenons avec des notation (-100 0 100) : en 1970 : +moderne------------------------------- ---+classique <-----------------------|------- ------------------> SGDF-------------------SUF ---------------------GSE -100 ------------------ 0 -------------------- +100 aujourd'hui : je donnerais les notes SGDF : -60 ; SUF : -30 ; GSE : + 30 Qu'en pensez-vous? et que nous réserve l'avenir?  3      |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
A mon avis il y a méprise sur les suf.
Si on se place sur le plan de l'image de marque, c'est juste. Encore que certains suf portent encore le 4B, qui est très connoté "scoutisme des origines". Et la dynamique d'un groupe SUF dépend tellement du local qu'il est difficile de mettre tous les "crabes" suf dans le même panier. On pourrait trouver, comme dit Maf, certains groupes suf plus tradis que des scouts d'europe. Je n'ai pas d'exemple, mais ça doit pouvoir se trouver. Mais à mon sens, du point de vue de la pédagogie, SUF et SGDE en sont exactement au même point. Du moins au niveau de la reflexion du mouvement. Pédagogie unitaire pour les deux, mouvement catholiques pour les deux... Je ne connais pas les statuts dans les détails, mais il me semble que ce classement n'a de sens qu'au niveau du ressenti du grand public. Donc pertinent, ça l'est peut être dans le ressenti, mais pas dans les faits. Tu dois pouvoir mettre +25 aux suf maintenant. Pourquoi tu fais baisser les écarts ? Tu mets Riaumont ou les SGDB à +100 ? Et à -100, c'est les scouts Raeliens ? Yen a qui vont être vexés que les modernes soient classés en négatif... Je pense que tu voulais faire du relatif ? 
Et Florian nous avait bien montré qu'on peut être sdf et cultiver une image très classique... 4 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et donc il y aura de sgdf plus classiques que certaines troupes ou groupes suf ( Europe je ne pense pas).
Cesco a bien parlé en disant que cela reste du domaine du ressenti; et surtout chez les VP. Certaines comagnies ou rondes GDF étaient aussi très classiques dans bien des domaines ( port de l'uniforme, respect des 4 constantes et des 5 points de BP) et pourtant le sytème n'y est pas unitaire. 5 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Pourquoi je fais baisser les écarts? C'est ce que je ressens depuis quelques années. En effet un tel classement ne fait que jauger une vue globale des mouvements... mais cela me semble assez juste.
D'ailleurs même Riaumont n'es plus aussi à l'écart qu'avant (affilié ENF maintenant)... 6 |
| Pierro Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Janv 2005 Messages : 98 |
Bin moi je ne sais pas trop avec l'histoire de classement, ce que je sais c'est que tout ca depend beaucoup des chefs.
Je donne un exemple : mon cousin a pas mal demenager et il a changer de mouvement dans chacune des ses nouvelles villes parce que le mouvement dans lequel il etait avant n'etait pas genial dans cette nouvelle ville. Conclusion : il est difficile de classer les mouvements mais o peut certainement fais dans le general dans ce cas je vous laisse faire car moi mis a part les reputations donné aux differents mouvements je ne peux pas vous aider. FSS - PH 7 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sur quels critères te bases tu pour définir le classicisme? Le port d'un uniforme impeccable ? La méthode unitaire ? Le respect des textes de BP ?
Mais dans un sens je suis d'accord avec ta vision des choses, même si je trouve qu'on peut trouver plus classiques encore que les Europe. 8 |
| petit loup 68 Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Juin 2005 Messages : 80 Réside à : alsace |
Citation: tout à fait d'accord, il y a aussi les scouts de riaumont, ceux de saint georges, scouts saint louis, les scouts et guides Godefroy de Bouillon... etc 9 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Citation: Oui c'est un peu tout ça avec une pointe de tradition francaise, le respect du chef, l'anticonformisme, le coté catho tres developpé, mais aussi la facon de se comporter, la place du scoutisme dans la vie, les idées sociales développées, etc etc... Euh sinon ne vous écartez pas du sujet, il s'agit ici de parler des positions des 3 grands mouvements catholiques francais! Pas besoin de parler des Scouts St Louis, Riaumont et les autres... Merci. 10 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: ben ça, ça n'a rien de spécifiquement scout ! juger des mouvements de scoutisme par des critères non scouts, c'est dommage Citation: que ce soient suf, gse ou gsdf, je n'ai personnellement rencontré que des gars et filles pour qui le scoutisme était une part très très importante de leur vie.Va te balader sur LTS, ou sur le forum des GSE, tout le monde est fier d'être scout. En fait, pour une "classification" (  ) je suis plutôt d'accord avec les critères proposés par Mafalda.
C'est quoi, l'intérêt de la question ? tu testes la possibilité d'une fusion dans un grand tout? 11 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
C'est comme pour tout: ton classement (le deuxième avec l'évolution en fonction du temps) est à peu près exact je pense, encore que il y a des écarts locaux. Comme pour tout c'est de l'aproximatif, la généralisation parfaite n'existe pas.
Exemple: pour avoir été SUF et étant FSE dans la même ville, je ne vois pas de réelle différence. Seuls les détails varient: pédagogie précise, système hiérarchique différent...Mais le résultat est comparable. Autre exemple: j'ai fait une année un camp SUF commun entre Poitiers et Neuilly (je ne me souviens pas des numéros d'unité^^). Les scouts de Neuilly, des SUFs également, étaient bien plus "tradi" dans le sens abusif du terme, que la majorité des FSE que j'ai rencontré. Tout dépend des endroits. Je crois que la vraie différence vient de la vision du scoutisme par les chefs, et les mouvement influent sinon très peu, du moins pas trop sur la pratique du scoutisme en général. C'est dans les détails que cela change; cependant ce que je dis est à relativiser, parce que je ne connais pas les SDF en dehors de ce que j'ai appris par d'autres sur eux. Mon ananlyse n'est valable que pour les SUFS et FSE. 12  |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Citation: Aucun intéret je suis d'accord avec toi! 
Comme d'ailleurs 90% de ce forum... Mais tu comptabilises quand même 1284 messages chere amie! 13 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En tout cas, je ne me permets pas de dire que 90% du forum est sans interêt  (et je n'y posterai pas autant si c'était le cas  )
par contre, je trouve ces essais de classification détestables sur un forum où se croisent autant d'associations différentes.On a tendance à retomber dans des jugements façon dialectique qui ne me plaisent guère. peut être souhaites tu simplement expliquer que les différences entre les trois mouvements ont tendance à être gommées? mais j'ai peut être mal pris ta façon de mener le débat (la question Mme Soleil "que nous réserve l'avenir" de tes deux premiers posts.  ) 14 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:pas faux, mais comme on dit souvent, tout depend du chef. Une troupe est à l'image de son commandement... J'ai vu des SDF "tradi" et en unif impec, des FSE un peu colo... Mais globalement je mettrais (par rapport a ton classement) les SUF au meme niveau que les FSE. Sur le terrain il n'y a pas beaucoup de différence tant dans le fonctionnement que dans la pensée... 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parfaitement Arno, cela dépend beaucoup des chefs. Sur quels critères objectifs se base cette classification ? Comment définissez-vous scoutisme classique ? Par rapport à votre nombril ? 16 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai rarement vu des Europes un feu folklo. Mais bon je te crois sur parole Arno.
Disons qu'il en faut pour un peu tous les goûts et que la richesse de ces associations permettent à chacun selon sa sensibilité de faire du scoutisme. Certains ne seront jamais Europe, d'autres jamais sdf ou gdf ( pardon je différencie encore) , mais tout le monde se retrouve autour de notre idéal scout, dans notre promesse scoute même dite avec des mots différents et dans la prière scoute ( pour les scouts cathos j'entends). Ce qui est très important c'est toutes les fois où nous sommes ensemble, dans les messes inter-mouvements, dans les actions inter-mouvements comme la lumière de Béethlem. 17 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Comment bien se prendre la tête. Alors dans le classement plusoumoins fachos des VP (il n'y a que ça qui intéresse les VP, ne nous faisons pas d'illusions, j'ai encore l'exemple d'une belle co**asse dans ce genre cet été), je donne aux SGdF -76.58465, à certains groupes SGdF que je connais 4*log(2), aux SUF 3*4! et aux Europes sin(6)*950.568+log(1).
Que va-t-on graduer la prochaine fois ? le mouvement le plus catho ?, le plus démateur ?, le plus sportif ?, meilleur cuisinier ? La discussion est intéressante mais pour quoi vouloir échelonner les mouvements ? (si c'était encore fait sérieusement) FPMG Flo 18 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Effectivement il est difficile de quantifier ce qui ne l'est pas, en l'occurence le niveau de classicisme des mouvements^^
Par contre, le classement donné par Xaintrailles est intéressant dans la mesure où d'une part il reflette parfaitement le degré de stéréotype qui gangrène parfois le scoutisme; d'autre part si l'échelle est effectivement dure à chiffrer, les emplacements ne sont pas forcément faux. De là à trouver des critères pour un tel classement, c'est irréalisable car trop restreint, et les quantifier tout bonnement impossible. 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce classement est celui que j'ai longtemp cru. Mais à présent, je me demande si les SUF sont vraiment "à mi-chemin" entre SGdF et FSE... Surtout lorsque l'on connait l'histoire! En effet, les SUF sont issus des SdF, faisant suite à la réforme des années 60. Les SUF souhaitaient garder un système et une pédagogie "classique"; c'est à dire, celle d'avant la réforme.
Et les Europe? Ben quand on connait, et que l'on regarde un carnet louveteaux (et sans doute scout) SdF d'avant 1960, on a l'impression de voir un carnet Europe! Autrement dit, les Europes sont proche du scoutisme "traditionnel" d'avant la réforme de 60. Conclusion: il me semble que les SUF et les europes sont bien plus proche, et que les SGdF sont à l'opposés de ces deux-là. 20 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Interprétation que je confirme de ma petite expérienc personnelle, en modérant mon point de vue sur les SDF que je ne connais que peu. 21 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je me permets d'apporter une nuance . Je pense qu'au sein même des SGDF les unités de filles ( ronde, compagnie, caravelle dans une moindre mesure) sont plus classiques que les unités coéduquées des SGDF.
Tout simplement du fait du peu de changement pédagogique dans les branches. Je ne parle pas de l'imaginaire proposé oar la branche ( la foret des jeannettes, la montagne des guides et la mer des caravelles) mais des moyens mis en oeuvre pour la vivre. De fait je considère que les ex-GDF étaient plus classiques que les unités SDF coéduquées. Je ne m'avance pas sur les unités non coéduquées. Je considère comme Pach qu'il est très difficile de généraliser, mais qu'on peut donner une tendance, et ce n'est pas jeter le discrédit sur telle ou telle association. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les carnets louveteaux (et leur correspondant dans la branche éclaireurs) chez les SdF n'ont cessé d'évoluer jusqu'en 1973, et oui le carnet format passeport rouge et blanc a été utilisé dans les meutes de 1964 à 1973 avec plusieurs éditions comportant des variantes dans les épreuves d'étoiles. J'ai même connu deux vriantes quand j'étais à la meute, un exemple le sémaphore obligatoire jusqu'en 1964 disparut après, on était très content car il avait fallu l'apprendre pour notre première étoile.
Pour dire que le critère scoutisme classique égale scoutisme SdF d'avant 1964 ne signifie rien de pertinent. Pour en revenir à ce qu'a dit Mafalda, c'est vrai que les SdF (et pas uniquement les unités coéduquées car il existait des meutes louvettes et des troupes scoutes non mixtes) considéraient les GdF comme beaucoup plus classiques dans leur scoutisme pour une excellente raison c'est que lors de l'introduction de la coéducation chez les SdF les GdF les plus modernes avaient fait défection. 23 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Citation: Il y a en effet de ça... et la future labellisation a bien l'air de se préparer. Et les mouvements classiques pourraient perdre quelques traditions au passage. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Du moment que tout ce qui est fondamental reste, serait-ce vraiment une régression ? En 1944 lors de la Libération certains scouts du nord furent choqués par l'abandon des jarettières (les fameux pompons) aux chaussettes, le port du béret à la place du chapeau, le blouson remplaçant la vareuse pour les chefs, l'utilisation du terme éclaireurs pour la branche moyenne. Il faut savoir évoluer car qui n'avance pas recule. Certaines de nos traditions sont devenues obsolètes, elles sont devenues des  qu'il faudra bien un jour  pour aller de l'avant. 25 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
A mon avis il est plutôt difficile de faire ce genre de classement. Perso je n’y arrive pas.
Tout simplement parc que je connais des scouts d'Europe, qui ont une pédagogie et une façon de vivre le scoutisme proche de celle des scoutes de France Et a l'inverse des scouts de France plutôt tradi/classique. J'ai du mal à comprendre l'intérêt de classer chaque mouvement. Et par rapport a quoi ce classement peut etre fait ? L’unfi ? la pédagogie ? 26 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Ainsi que je l'ai déjà dit,
Citation: Donc l'intérêt en soi d'un tel classement n'apporte rien, mais il permet de réfléchir sur l'image, essentielle, que l'on donne aux mouvements aux non-scouts. A voir les archétypes et stéréotypes parfois vérifiés que tout le monde connait, Cf le classement de Xaintrailles, il est évident que nous donnons une certaine image de nos mouvements à l'extérieur qui n'est pas la même. Et si ce classement fictif est autant "connu", c'est bien qu'il se base sur un fond de vérité. Mais encore une fois, on ne peut pas généraliser.Reste à savoir ce qui a fait que les mentalités ont retenu ce classement. 27 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Old Gilwellian, quand je parlais des traditions, je parlais plutôt de ce qui fait LA tradition scoute catholique.
Je suis pour que chacun trouve chaussure à son pied dans le scoutisme. 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et c'est quoi LA tradition scoute catholique ? C'est aussi celle de l'ancienne FSC ou des VVKSM belges, de l'ASCI-AGESCI italienne, du CNE portugais, de la DPSG allemande, des CBSI irlandais, du MSC espagnol ? Quels sont les critères de cette tradition ? 29 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Pourquoi chercher absolument des critères quand tout le monde se rend bien compte que c'est impossible?
C'est comme si vous vouliez définir des critères, des notes, des points de croyance pour quelqu'un: inutile et invraissemblable. C'est sur une opinion globale qu'on peut se faire une idée d'un "respect de la tradition". Maitenant, le "respect de la tradition scoute catholique".....comme le fait remarquer Old, c'est complètement infaisable de le quantifier. On parle de concepts, pas de données mathématiques... 30 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Un petit tour dans la belle famille européenne des scouts catholiques devrait vous inspirer ! Et ils ont tous des traditions vivantes dignes d'être connues...
Fédération Flamande des Scouts et des Guides Catholiques (VVKS) : 70.000 membres Les Scouts ASBL - Fédération Catholique des Scouts Baden-Powell de Belgique (Les Scouts) : 48.000 membres Guides Catholiques de Belgique (GCB) : 25.000 membres (AMGE) Associazione Guide e Scout Cattolici Italiani (AGESCI) : 170.000 membres Corpo Nacional de Escutas (CNE) - Escutismo Católico Português : 70.000 membres Die Deutsche Pfadfinderschaft Sankt Georg (DPSG) : 95.000 membres Scouting Ireland (il n’y a maintenant qu’une seule association scoute pour toute l’Irlande) El Movimiento Scout Católico (MSC) : 37.000 membres Ces associations européennes de scouts catholiques sont toutes membres de la Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (CICS) : Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (CICS) Fondée en 1962, La Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (CICS) compte aujourd’hui plus de 65 organisations nationales dans les cinq continents et environ 8 millions de scouts dans le monde entier, membres de l’OMMS. C’est une des Organisations Internationales Catholiques (OIC), membre de sa conférence. Et si vous voulez comparer telle ou telle pratique, faites-le au moins au niveau européen ; c'est plus enrichissant
Bonne promenade ! 31 |
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Ecussons
Posté le: 24-05-2006 à 15:44
