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| Auteur | Scoutisme catholique et Opus Dei |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si le Vatican a soutenu Franco, il semble exact qu'au moins sur la fin, les prêtres "de la base" étaient plutôt opposés. Toutefois, je n'ai pas souvenir de persécutions contre eux, leur hiérarchie les protégeant ?  29      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour faire un peu publiquement de la petite histoire; Don Escriva créa l'OD sous le régime de la république espagnole, elle parfaitement anti cléricale. C'est compte tenue de la collusion ouverte entre les membres (laïc et religieux) responsables de l'OD avec le pouvoir Franquiste. c'est parce que Don Escriva était battu en brèche sur cette situation par les propres membres de l'OD que le saint Père a préconisé que don Escriva s'installe à Rome, ce qu'il fit.
Je ne mets en rien en cause la vision et la volonté de Don Escriva, de donner un axe de vie et une route à suivre pour les croyants, ce que je mets en cause c'est ce qu'en ont fait les gens de pouvoirs (responsables en son sein) de l'OD dans la réalité des choses. Si buffle_m confirme ces vérités historiques, ce sera tout à son honneur. 30  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'OD a t'elle une vision moderne de la religion ? A tel bloqué le compteur sur toute evolution ? l'application du conservatisme.
De même et pour ma part l'OD represente une menace intellectuelle. Actuellement on oblige tel ou tel scout a ne pas prendre de responsabilité quand on est membre d'un parti politique, c'est une bonne chose. Ces organisations parralelles ne sont pas non plus philantrope, on ne fait pas parti de l'OD pour rien on est plutot missionaire de l'OD et donc missioné a apporter quelques chose. Ces cercles d'influence prennent leur temps, generalement, il commence un travail que finnisse leur enfant. Faire rentrer l'OD dans le scoutisme et voir cela comme "un bien" c'est souvent 20 ou 30 apres "le mal" a combatre. Personnelement ces esprits de l'OD sont actuellement les plus dangeureux intellectuellement parlant, comme le pape actuel. 31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dingo, je fais mes plus plates excuses.
Je me suis un peu emporter. Alors, j'ai eu ma réponse et elle correspond à celle de Dingo. Par contre, l'OD n'a jamais voulu faire de la politique et l'oeuvre a accueilli des catholiques de différents bords politiques, social et autres. Les catholiques qui se sont fait persécutés par le régime de Franco, c'étaient des catholiques, de l'oeuvre ou pas, qui étaient contre le régime de Franco. Mais c'est vrai, les catholiques espagnoles, de l'oeuvre ou autres, étaient plus favorables à Franco qu'à l'ancien régime. Car ils étaient contents de pouvoir pratiquer leur foi librement. Bon, je pense que j'ai rétabli (après avoir mis la pagaille) l'ordre et je suis vraiment désolé d'avoir un peu confondu certaines choses. Sans rancunes Dingo?  32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc, je ne sais pas si tu es catholique, mais tu es très dur dans tes propos envers l'OP et surtout le Pape Benoît 16. Je ne répondrai pas à tes attaques. Je te conseille d'aller voire le site de l'OP: www;opusdei.com. Et tu verras qu'on ne représente pas une menace intellectuelle pour le scoutisme catholique ou autre. 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non, buffle_m ne t'excuse pas, cette mise au point t'honore.
Il n'en demeure pas moins une vrai une question, - hélas insolubles. Est ce que les influences et perspectives pernicieuses de certains de l'époque, toujours en sous mains - au plus haut niveau - ont elles disparues?? Là réside le doute. On pourrait dire que des gens (pleins de gens surement) y sont pour "cheminer" loyalement vers leur sauveur, mais ne préparent ils pas sans le savoir la routes des "caciques ultra" . 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
buffle m; C'est un acte de droiture.
isatis c'est tout, sauf comique. Luc, que tu ne sois pas "ok "avec certaines positions avec le Pape, je veux très bien le concevoir, moi non plus je ne suis pas "ok" à 100% avec cet homme. En revanche, le considèrer comme étant actuellement le plus dangereux intellectuellement parlant...tu pousses un peu fort. 35 |
| Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
Il n'y a pas que les auteurs de sites comme celui-ci:http://www.syti.net/Organisations/Illuminati.html qui sont parano!Il y a aussi les scouts. N'étant pas bien renseigné sur le sujet, je n'entrerais pas dans la polémique des faits mais je ne fais que constater que la généralisation et l'envie de dire qu'il existe un système qui contrôle tout sont aussi présentes sur ce forum. Je ne crois pas à une lente intoxication du scoutisme. Je pense qu'une telle chose serait de toute façon impossible à réaliser dans un mouvement tel que le scoutisme. J'ose espérer que la formation que donne le scoutisme permet justement une vigilance vis à vis de tels phénomènes qui sont justement le danger de tout mouvement de jeunesse. 36 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
>> isatis c'est tout, sauf comique. Si, moi je trouve ça plutôt marrant  A vrai dire, c'est presque un théorème  37 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Que l'Opus Dei influence certains mouvements catholique de scoutisme c'est tout a fait possible. De la même façon il est possible que des athées conscients et organisés influencent un mouvement neutre français. 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et lycée de Versailles !
Que des individus, quels qu'il soient, exercent une influence où que ce soit, est possible. La question posée initialement est : y a-t-il une volonté délibérée d'une association d'en noyauter une autre ? Moi, là je réponds non dans le cas de l'OD. Après, à titre individuel, chercher à générer autour de soi les valeurs auxquelles ont croit, les scouts aussi le font, et c'est bien. 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je te trouve super affirmatif, je voudrais tellement en être certains, car ce ne fut pas toujours le cas - et plus particulièrement vis à vis des SuF - auxquels je suis pourtant très attaché. 40 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
vous savez cela existe partout des groupuscules qui essayent de faire de la propagande, si vous saviez ce que les directeurs de l'éducation nationale reçoivent parfois comme proposition de livres scolaires pour les enfants dans les classes...bien entendu, ce n'est pas écrit en gros titre en rouge vif sur la couverture, il faut ouvrir le bouquin...et à telle ou telle page on à des surprises.
dans la plupart des cas ce n'est pas des organisations tel que l'OD. certaines sectes reconnues comme telles et classées comme telle en france et dans bien d'autres pays, savent trés bien faire cela. comme dit aussi, castor, il ne faut pas tomber non plus dans le délire de la crainte d'être piloté de près ou de loin par une secte ou un groupuscule...le scoutisme peut résister à ce genre de pression, seuls quelques groupes locaux, qui fonctionnerait sans beaucoup de contact avec d'autres, ou avec la hièrarchie liée au mouvement, pourais être éventuellement ciblé, et il pourait y avoir pour chef de groupe ou assistants chefs de groupes, des personnes oeuvrant pour le compte d'une organisation et le groupe scout en même temps. On appelle cela des gourous ayant un certain charisme, une certaine aura, des familles prudentes vont s'en éloigner, d'autres resteront vigilente, d'autres infime minorité va adhèrer à cette nouvelle pédagogie scoute. En règle générale, l'utopie de ces illuminée survit dans le groupe tant que le fondateur est en vie ou en fonction, lorsqu'il part, cela périclite...sauf si la secte parachute un nouveau missionnaire. Il ne faut pas voir le mal partout, des gens bien cela existe aussi et c'est tant mieu. 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne sais pas comment te le prouver Dingo, mais les membres de l'Opus deï ne veulent pas "noyauter" les Scouts d'Europe, par ex. Je ne sais pas pour les Suf, mais pour les Sde, il n'y a aucune raison. Après, les grands dirigeants donnent un esprit catholique au sein du mouvement. On peut voir, par exemple, lors des rassemblement de Vézelay, on retrouve beaucoup de chants des communautés dite nouvelles. C'est un esprit qu'on donne en fonction de nos sensibilité. Mes pourquoi l'OP veut s'emparer des mouvements catholiques, pour quelle raison, dans quel but? Grizzly_90, toi qui commence a bien me connaître.  peux tu dire, si j'influence notre mouvement au profit de l'OP?Hors sujet: Au fait, as tu pris les billets SNCF? 42 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce dont il est question ici c'est le noyautage (ou la tentative) de noyautage de la tête d'un mouvement ou d'une branche.
Pa d'un ou deux groupes isolés. Cela s'est vu dans le passé, cela doit exister en 2009 sauf au pays des bisounours. 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
irdanel, donne des détails au sujet du noyautage de l'OP envers les différents mouvements scouts catholiques. Je pense qu'il faut arrêter les fantasmes... Comme je l'ai dis plus haut, quand une organisation, mouvement, une oeuvre reste un peu dans l'ombre, qu'elle ne se fait pas entendre, elle est toujours critiquée. Car on ne connaît pas, on a peur. Si vous avez des craintes, je vous invite à une récollection de l'Oeuvre, à Paris ou à Versaille. Oh la la la, je fais du prosélytisme...  44 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
irdnael,
Un journaliste spécialisé en question politique et en islamisme radical m'à expliqué que lorsque l'on veux prendre le controle d'un groupe de personnes, ou une organisation...il y à deux méthodes vieilles comme le monde. -Soit on se débrouille à avoir des menbres ayant nos idées à la tête de l'organisation voulue, pour en prendre progressivement tout le contrôle.Donc là c'est la tête du mouvement qui est visé et une dictature "invisible" va s'installer. Soit on installe patiamment des personnes aux quatre coin du pays, parmis les adhèrents de base, pour propager sur le terrain, insidieusement, les valeurs que l'on souhaite diffuser. Au bout de quelques temps la hièrarchie se trouve divisée en deux; la base croit en quelque chose de précis et une partie de cette base prend du grade et veut sa place. Et la hièrarchie ancienne tombe de haut car elle croyait véhiculer ses idées qui sont celles du mouvement. fracture sociale et psychologique garantie. dans les deux cas, il faut des "soldats" sur et formatés.Et de l'argent. dans mon deuxième cas, il faut "contaminer " des groupes, sans se faire remarquer, un ou deux groupe...ici; là... Dans le premier cas, on est dans ton exemple; viser la tête. deux aproches, un seul but. Si j'étais une méchante secte, je viserais la tête pour les europes et les groupes un par un les suf...(allez, promis dans la réalité je suis bien plus sage...)  45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que je peux t'affirmer c'est qu'il fut un temps, 74/78 ou maints chef ou aumônier SUF ont été très courtisés, approchés, par l'OD - ce ne fut pas innocent ni sans arrière pensée. C'était seulement peut être la volonté de faire passer les "cheminements intellectuels" de opus Dei au près d'un maximum de cadre des SUF. C'est un constat, ce n'est ni un procès d'intention, ni une paranoïa. Ce n'est qu'un constat en nombre de gens qui à l'époque, comme d'une génération spontanée se sont mis à la même période à prôner, voir susciter, les lectures, récollections et réunions de prière avec des gens de l'opus Dei. Ce n'est que celà. Mais c'est un fait. C'est à cette même période qu'il fut demandé à notre imprimerie familiale d'assurer la réimpression de el camino - version française le chemin -
Epervier - stop, on ne parle pas de secte, tu vois c'est autrement différent. Et pour ton information, l'argent n'a jamais représenté ni un probléme morale pour l'OD ni un manque d'aucune sorte. 46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, pour le coup, cela ne m'étonne pas. Mais cela aurait pu arriver avec une autre communauté religieuse. 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui, peut être!!! mais en l'occurrence ce ne fut pas une autre communauté religieuse et ce ne fut qu'aux suf.  48 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
stop dingo, tu ne peux pas dire que c'est arrivé qu'aux suf...ils ont pu courtiser d'autres association et ailleurs.
A une époque donnée tu à eu affaire à eux, et tu l'as vécus selon ta sensibilité propre. Ils ont pour leur part utilisé la méthode n°2 que je décris en post 45. crois moi d'autres en font autant,actuellement le renouveau charismatique, commencent même à me taper sur le système....ils ne courtisent pas, non, ils inondent de feuilles les familles que je connais, c'est...le grand déluge de l'ancien testament. Maintenant, une personne qui adhère à quelque chose, si elle désire exercer une fonction dans le scoutisme, à priori peut exercer sa fonction, sous condition expresse de ne pas faire de prosélytisme au scoutisme. Ou du moins sans l'accord explicite et implicite, encadré et autorisé par ses chefs,afin d'éviter des débordements prémédités ou imprévus. Aussi, on ne peux reprocher une conduite incorecte de quelques menbres de l'OD quelque part, pour mettre d'emblée tous les adhèrents dans le même sac, En tant que scouts selon nos assoces, on souhaite vivre fraternellement et éviter parfois des almagames du à la connerie d'un ou deux scouts; dans ce cas, sachons montrer l'exemple en évitant de le faire vis à vis de l'OD. il doit y avoir quelques fèlés à bord, mais sans doute la majorité se comporte bien. Post 45, pas post 869. Le numéro des post est indiqué en bas à droite des messages, et non pas sous votre avatar. Ce qu'il y a dans le "mini-profil" affiché dans la colonne de gauche, c'est le nombre total de messages postés depuis l'inscription. Y'a que 50 messages dans ce fuseau, comment-veux-tu qu'on retrouve le 869ème ? 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
epervier loiret il est des sujets où il serait bon, plutôt que de faire de long post, moralisateurs, que tu t'informes avec précision et dans le concret des sujets débattus. Veux tu bien, merci. Je sais peu de chose, mais là! justement là, je sais à peu prés de quoi je parles. 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post modéré L'opus dei doit être foutu dehors du scoutisme, dans 20 ans ils auront progressivement année après années comme un vers a bois tout moulue et refaçonner a leur manière. Ce qu'a besoin le scoutisme et le catholicisme c'est de l'ordinaire pas de élites, pas des Benoit 16 auquel on comprend rien a ce qu'il jacte, des cathos compliqués intello a mort complètement obnubilé par la tradition. $!!#?°! qu'est ce que je suis content de ne PAS côtoyer cette pègre de curetons. 51 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post modéré
Foutre dehors toutes les entités paralalles qui prennent le pouvoir de maniere annoncée ou larvé. Je m'etone parfois comme en Belgique ou quasiment tout les commissaires SDE faisaient parti de l'O.D, ce n'est pas qu'une coincidence. ... 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post modéré
Quand a l'OD si le message du christ est unique a quoi cela sert de faire partie de l'OD ? C'est un cercle de pouvoir dans un pouvoir ? quel nom cela porte (oligar...), pourquoi les gens de l'OD macrautent-ils progressivement toutes les places de pouvoirs dans les associations de jeunesses catholiques ? un hasard ? Ce serait pas plutot a vous d'ouvrir un peu plus vos yeux sur la realité des ces machins, de ces bidules soit disant philantrope ? ... non franchement ! 53 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc, tu te demandes si il y a un message du Christ unique, pourquoi faire partie de l'OD? Alors, pourquoi, en France, il y a une multitude de communautés, d'instituts, de congrégations,... Nous prions tous pour l'église, le Saint père, Jésus, Dieu. Nous avons tous la même foi, mais nous avons tous des sensibilités différentes dans la manière de l'exprimer. Je vais voir mon père spi ce matin (je te rassure, il ne fait pas parti de l'Opus Deï), et la dernière fois, il m'a dit que les curés de paroisse n'existeront plus. Il y en a de moins en moins. Par contre, ce sont les prêtres des différentes communautés qui prendront le relais. Bon, pour tes points, t'as vraiment pas de bol!!! Heu... remonte le fuseau, car ce n'est toujours pas moi qui t'a enlever tes points. Cela ne change pas, je ne sais toujours pas faire. Mais, tu peux toujours en gagner....  54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ne soyez pas choqué !
Pour ceux qui ont été frappé par le terme de "face de Carême" cette citation n'est pas de moi elle est de louis XIV quand il déclara a son cousin CONTI ses motivations d'interdiction de la "cabale des dévots" plus exactement de la Congrégation du Saint-Sacrement. Ceux qui s'intéresse a cela trouveront sur ce lien http://web17.free.fr/D008/200/102.htm des informations objectives, le film "le Roi Dance" relate également ces relations dans des termes encore plus exact. Avec l'Opus Dei des similitudes sont parfois frappantes ou similaires. Le bras armé-intello se trouve bien chez ces personnes, des nouveau "dévot", tout aussi missionné que l'était leurs ancêtres ? Je le pense. Ne confondons pas le monastique avec l'Opus Dei ! Que ces personnes sortent des associations de jeunesse, ou nous explique leur but profond de modification des schémas de pensé. Pour l'instant ils prennent les postes, l'essentiel n'est il pas d'être dans la place ? 55 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Ce fuseau a pour sujet l'Opus Dei et le scoutisme.Il est donc nettoyé de toutes les interventions hors sujet, et corrigé des expressions discourtoises. 56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
a l'attention de buffle;
selon toi, pourquoi l'OD aurait intérêt à vouloir noyauter les mouvements de scoutisme? En effet, il me semble que le but de l'OD est de créer des catholique pratiquants plutôt fervents. Ors le scoutisme n'a pas pour seul but la religion, il est proposé cinqs buts dans sa pédagogie. L'OD aurait donc plutôt intérêt à viser des assoces ou le but principal est la religion catholique. En france, il y en à qui font cela très bien. On peut retourner la question intelligemment; Le scout qui progresse selon les cinqs but du scoutisme, s'il est de confession catholique, en quoi l'OD lui serait utile, puisqu'il existe une progression catho par association et des prêtres, curés, aumoniers scouts pour l'y aider? ( sans oublier ses parains et maraines dans sa famille) 57 |
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Ecussons
Posté le: 27-04-2009 à 12:53
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