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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation: C'est ça, mais je le porte sur le foulard, pas sur la chemise.  285      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour continuer dans la veine du [3615] ma vie. J'ai prononcé il a 12 ans ma promesse chez les EEUdF. Dimanche je vais être investie cheftaine de compagnie chez les guides d'europe. Pour cela je dois reprononcer ma promesse et bien je dirai simplement celle de l'AGSE. Car pour moi même si les mots ne sont pas les mêmes, le fond est le même et surtout la manière dont je vis cette promesse actuellement est la même ! Je trouve cela très chouette Taureau que tu portes ton insigne d'engagement SGdF chez les SUF. Cela montre bien que tu vis ton engagement partout, au civil, chez les SGdF, les SUF... 286  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La promesse , c'est pour la vie, personne ne peut l'effacer ! 287 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Est ce ton insigne tissé de promesse Guide ? Ou alors de l'insigne métallique de promesse Caravelle ? 288 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
289 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette 
Tu y seras? Moi je ferai tout pour y être, c'est un évènement à ne pas rater! Ce serait chouette de s'y rencontrer. Odyssée permettra de faire avancer les choses en terme de valeurs et de remettre la promesse au goût du jour, en particulier chez les éclaireurs où elle est souvent négligée, au profit de la totémisation. Faire refaire sa promesse à un scout qui change d'association est une pure aberration. Même si le cérémonial ou le spirituel ne sont pas abordés de la même façon, la loi est universelle. Que nous soyons dans ou hors OMMS, nous nous fions aux mêmes valeurs et nous promettons la même chose finalement. NB : vous avez ici un aperçu de la loi réécrite, en comparaison avec la loi OMMS, c'est intéressant de faire le rapprochement. Mais même si les mots diffèrent, les valeurs mondiales sont toujours bel et bien là, mais pas exprimées de la même façon. 290 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ils sont fous ces Belges....  291 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Tu rigoles Buffle mais dans beaucoup de troupes, l'étape considérée la plus importante pour un jeu scout de 12 ans est la totémisation. C'est l'évènement qui est le plus attendu et c'est la première grande étape que vit le scout à son premier camp (ils sont en général totémisés 3 ou 4 jours après le début de leur premier camp).
A cause de cette "sacralisation" de la totémisation, beaucoup de troupes laissent un peu de côté la promesse. J'ai connu plusieurs chefs qui ne l'avaient jamais passé eux-mêmes ni même organisé au sein de leur troupe. C'est quelque chose qui retombe un peu, qu'on laisse un peu de côté. Et, à moins que je ne me trompe, c'est un des points de travail présent dans le mandat présidentiel des SBPB, d'où l'évènement Odyssée. Ils réagissent et proposent des solutions pour faire bouger les choses, je trouve que c'est vraiment excellent. 292 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et nécessaire... 293 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ta fédé cherche des solutions Argali? En voici deux, qui se complètent: * D'une part, réserver la totémisation aux plus âgés. 15 ans minimum. Voire au dernier camp, avant de passer à la troupe (comme un "cadeau" de départ). * D'autre part, cérémonialiser la promesse: un beau cérémonial bien écrit, un cadre correct (pas sur un parking...), et un ambiance qui va bien (après la veillée, autour d'un feu rougeoyant, à la lueur des torches (pas électriques! de vraies torches) et accompagné d'un chant de circonstance -c'est à dire, à la fois joyeux mais solennel et sérieux (pas Fanchon quoi!)-) En bref, inverser la tendance, de telle sorte que la cérémonie où il y ait le plus de préparation, le plus de "grandeur", celle que l'on a envie de vivre... ce soit la promesse, et pas la tot'. De telle sorte que soient considéré comme scouts ceux qui ont fait leur promesse, pas ceux qui sont totémisés. 294 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Sarigue, tes solutions sont bien pensées, mais rien n'est facile à mettre en oeuvre.
la deuxième solution que tu proposes existe déjà : deux chants existent, des idées de cérémonies, une réflexion sur la loi et sur la cérémonie de promesse sont abordées en formations de chef éclaireurs. Pour le fait de reculer la totémisation à la dernière année, je te défie d'essayer, sincèrement. Si la fédération force la main aux animateurs, ça ne résoudra rien du tout et les attitudes clandestines ne cesseront d'augmenter ; sans compter qu'une grande majorité de chefs perdront toute confiance envers la fédération, ce n'est clairement pas le but. C'est un sujet qui est très délicat et qu'il faut traiter avec la plus grande prudence et la plus haute délicatesse. la première étape est de commencer par éliminer toutes les pratiques dégradantes au sein de certaines troupes, et ce n'est pas une mince affaire, la fédération y travaille déjà depuis des années et des années, et ça évolue de façon très positive je pense. Désacraliser la totémisation en Belgique n'est vraiment pas évident, surtout quand on sait qu'assurément plus de 80% des chefs éclaireurs belges la considèrent comme un évènement sacré, incontournable et indispensable... 295 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue oubli de faire une veillée de promesse (et pas une veillée "festive"). Les scouts comprennent et font l'effort de réfléchir à l'importance de cette promesse.
Ca rappelle aussi à ceux qui ont déjà leur promesse depuis quelques années de remettre l'importance de la promesse au premier point. Non, la tôt n'a pas autant de symbolisme fort qui marque un jeune garçon. La promesse oui. La promesse ça engage, la tôt.... ça n'engage à rien et quand c'est mal fait, c'est plutôt dégradant. Mais bon, ce n'est que mon avis. 296 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
la première étape est de commencer par éliminer toutes les pratiques dégradantes au sein de certaines troupes,dit par "la cousine"
C'est indispensable en effet, on ne doit pas faire subir à des mineurs des jeux qui mettent en péril leur dignité et leur santé. Chez nous en France ,  il y a une loi qui réprime toute activité de bizutage possible,c'est un délit, quelque soit le nom que l'on y met; bizutage,stage d'intégration,totemnisation,weeck end de découverte,foulard de sang,  et j'en passe.
http://contrelebizutage.free.fr/5_Bizutage_et_loi.htm Ensuite, il est bon de souligner, que la tote n'est pas une activitée scoute,(même pas inventée par BP) Elle fut exportée de cultures issues de civilisations lointaines et anciennes, par un chef scout. (l'indianisme, cherchez,google est votre amis.  )
En règle générale, là ou j'ai pu constater des vilaines histoires de totemnisation, j'ai aussi constaté des chefs mal ou peu formés au scoutisme, qui ne savaient pas exploiter correctement et de manière vivante toute la richesse de la pédagogie scoute.Bref des chefs un peu à cours d'idée aussi pour faire des veillées  .
En tout cas, chez mon amis google, je trouve facilement que c'est interdit chez les AGSE.je trouve cela raisonnable de la part du National. Je n'ai rien vus chez les  ,ni les 
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/revues/maitrises/m v15-2-totemisation.shtml C'est mignon de se faire appeler Lapin rose, à 11 ans, mais à 40...bof,bof. En revanche, une promesse bien vécue, est un moment fort que personne n'oublie.On reçoit beaucoup et on donne beaucoup ...et sur toute une vie. Alors une promesse à 11 ans, à 40 ans, c'est plus qu'un souvenir;c'est un phare. 297 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Je ne l'oublie pas. J'y ais pensé mais ce n'est pas à mon avis la priorité. Ce n'est à mon avis même pas fondamental. De nombreux mouvements/groupes/etc. font de très belles promesses sincères sans avoir fait une "veillée de promesse" avant, mais en ayant par contre, c'est vrai, "simplement" correctement préparé la promesse avec le promettant. 298 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourtant oui, c'est très important par rapport au scout qui va prononcer sa promesse. C'est une étape primordiale dans sa vie de scout.
Mais, là, on trouve les limites "pédagogiques" entre ton mouvement et le miens. Et ce n'est pas une critique, car je sens que le caliméro va s'enerver.  299 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(ouais... Enfin je ne crois pas que BP ait parlé d'une veillée avant la promesse. A vérifier. Toujours est-il que j'ai vécu de très belles promesses, solennelles et sincères, mais aussi bien préparées, bien faites et tout simplement belles, sans pour autant qu'il y ait eu une veillée de promesse avant. Ce qui me fait dire que ce n'est pas fondamental ni même nécessaire. Un "plus" éventuellement. Mais qui risque de, pour le coup, trop sacraliser la promesse qui n'est "que" (si je puis dire) un acte d'adhésion volontaire pour dire "maintenant, je fais partie du groupe") 300 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Buffle, c'est pas très loyal... Si on s'amuse à ce genre de petits jeux, on va pas avancer dans la discussion. Chacun son point de vue question péda : certains ont des outils que d'autres n'ont pas et vice-versa. Ce qui ne veut pas dire que l'un est plus évolué que l'autre. 301 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Peu importe qu'il y ait une veillée de promesse ou non. Certains mouvements traditionnels en prévoient une . L'important est que la promesse doit être préparée Un soir, un lundi, après le gouter ou après le PPDM, peu importe 302 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Argali, je ne joue à aucun jeu. J'explique simplement qu'on a la possibilité de faire des veillées de promesse et que c'est mieux (mais ce n'est que mon avis, sachant que j'ai connu les deux sortes de "promesse") , et toi, tu me dis que ce n'est pas très loyal.
Mais t'as un problème. C'est comme le fait que tu me fais dire qu'il y a une méthode plus évolué que l'autre. N'importe quoi. Je n'ai jamais dis ça. Je montre simplement les limites de deux mouvements. Mais je ne met pas un mouvement au dessus de l'autre. Je dirais même qu'ils peuvent être complémentaire. 303 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah tes explications me rassurent, ce n'est pas du tout comme ça que j'avais interprété tes propos. J'ai vu des sous-entendus où il n'y en avait pas.
J'ai rien dit alors 304 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Cooool!!! C'est pas grave, de toute manière, je suis malade, je vais me coucher. 305 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Soazig, Mon ordi m'ayant abandonnée définitivement le jour de mon anniversaire (2 décembre),j'ai dû m'en offrir un autre. Je ne prends dono connaissance des messages que ces jours ci. Je lis que tu vas être investie cheftaine de Compagnie au sein de l'AGSE. Tout d'abord permets moi de te féliciter, je penserai et prierai pour toi en ce dimanche. C'est donc une "Promesse de Chef" que tu vas prononcer. Il est clair et normal que tu t'engages avec le texte de l'AGSE. Tu ne "refais" pas ta promesse, tu la renouvelles. Les guides qui te sont confiées seront très fières d'assister à l'engagement de leur cheftaine. Ce sera bénéfique pour elles et, peut-être, prendront-elles conscience de ce qu'est ou sera leur propre Promesse. Vive les  306 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci Colinot de ces précisions. Je crois que Soazig est consciente de la nuance, personne n'aurait osé lui demander de "refaire" sa Promesse, mais tous les chef/taines investi(e)s effectuent cette Promesse de chefs, qu'ils soient issus du sérail ou pas.
Ah, et bien bon anniversaire quand même 307 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Eh ! Mon Nounours préféré, Merci pour tes voeux. Tu sais ce n'est pas pour Soazig que j'ai donné cette précision (je guide AGSE) mais pour tous ceux et celles qui penseraient qu'à l'AGSE lorqu'un chef ou une cheftaine qui vient d'un autre "serrail" même si il ou elle a déjà prononcé son engagement scout il ou elle doit le refaire pour pouvoir en porter l'insigne. Il me semble que lorsqu'on devient chef on redit ce que l'on a promis plus jeune et ce dans toutes les associations. De même pour un départ Routier ou un Engagement Guide Aînée, qu'hélas je n'ai pas fait faute de Feu GA dans les A.M.(c'était au début des années 1970) 308 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Merci Colinot pour ton message, il me touche vraiment 
Et je suis contente de voir que nous sommes d'accord sur ce point là. Comme quoi on est pas des gros fachos poilu(e)s sans cervelle à l'AGSE  309 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Pas chez les SUF
Dans le cérémonial d'investiture des chef/taines d'unité SUF on ne redit pas sa promesse d'éclaireur/guide mais un autre texte, de mémoire: "Consciente des responsabilité qui m'incombent j'accepte de prendre la responsabilité de la XXX et m'engage à faire de mon mieux pour mener la XXX selon les principes de la loi XXde la jungle/scoute/de la forêt XX" C'est du moins ce que j'ai dit pour mon investiture. De même, dans la Parole de Feu (engagement GA SUF) on ne redit pas sa promesse de guide. Pour le Départ Routier SUF je n'en sais rien mais je ne crois pas qu'on redise sa promesse éclaireur. Bon vent Soazig avec tes guidouilles! merci de ne pas utiliser les smiley en remplacement de texte 310 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Pas tous. ... quelques uns si , et j'en connais au moins deux !  312 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-12-2010 à 23:07
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