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| Auteur | Le scoutisme et l'éducation a l'environnement pour un développement durable |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Ben vlaotchose Le scout n'est plus proche de la nature??,bon je sais la vrai nature de l'homme c'est l'agressivité  Dans les centres de loisirs et les colonies certains animateurs ont une spécificité "nature et environnement) c'est un BTS, parfois + Croire que l'on fait bien et faire bien c'est différent,et parfois contradictoire l'impact carbone une connerie? c'est quoi comme bestiau un soazig???,ça respire du gaz d'échappement et ça bouffe du pesticide!!! Les solutions simples que je t'ai proposé ainsi d'ailleurs que tout ce qui s'est dit dans ce sujet,c'est pas du bobo ecolo etc etc, c'est très concret,sors de ton terrier!!! Quand Lama fâché Lama toujours faire ça  28     |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Groumph, pas toucher à Soazig, c'est le Grizzly qui toise le Lama fâché.  -----------------------> 
Je soutiens le discours de Soazig : la notion de bilan carbone à l'échelle d'un camp scout, c'est de la connerie. Un bilan carbone perd de toute façon tout son sens dès qu'on descend dans les microcomptages, ce n'est qu'en macro-échelle qu'il est sensé. Et encore, je ne rentre même pas dans la question de l'anthrologie... Bien entendu que le scout est l'ami de la nature, mais la nature ce n'est pas les discours "bobo-écolo parisiano-intellectuels". Les centres de loisirs, le jours où ils serviront de référence aux scouts, on aura fait bien du mal à l'héritage de BP... "Un scout ne laisse derrière lui que deux choses : des sourires et des remerciements", voilà le bilan carbone BP. Quant au lovavorisme, c'est très bien... quand on peut. Parce que croire qu'il n'exite que des camps de 50 scouts avec intendant motorisé qui fait la tournée des marchés locaux, c'est juste oublier que 50% des nuits campées, du moins dans la mouvements "tradis", sont des WE de Patrouille, où il est hors de question de pratiquer ça... Sauf si on a le bonheur de camper à proximité immédiate d'un marché du samedi après-midi : un veau d'or à cinq pattes et deux têtes, quoi  29 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Certaines positions me paraissent étranges. Les bobos parisiens sont branchés vers certaines pratiques. Certains sont même en contradiction parce qu'ils multiplient effectivement les voyages en avion. Ok. A partir de là, on peut dire que les propositions évoquées ici n'ont pas d'intérêt ?
Quand on parle de faire des toilettes qui polluent le moins possible, ça n'a pas d'intérêt ? Quand on parle d'acheter local pour diminuer l'impact sur l'environnement (énorme, y'a pas que le dérèglement climatique !!), ça n'a pas d'intérêt ? Je pourrais dérouler la liste pendant longtemps mais je crois que tout le monde a compris ! :) Essayer de polluer le moins possible, ça n'a pas d'intérêt ? Et on peut justifier cette absence d'intérêt par le fait que c'est un "trip" que les bobos parisiens aiment bien et qu'on n'aime pas les bobos parisiens ? Non, franchement, je ne comprends pas. La réflexion à mener dépasse largement le cadre du dérèglement climatique (qui amène certains à privilégier le nucléaire...) ou les questions des bilans carbone. Si je suis ami de la Nature et que je veux la protéger, comment je fais au quotidien pour limiter au maximum mon impact ? Quels arbitrages je fais pour y arriver ? On s'en fout des bobos parisiens !! :) Quand je lis des messages qui présentent les choses "les bobos parisiens font ça - moi j'aime pas les bobos donc je ne fais pas ça !", j'ai un peu l'impression de voir un "bon" prétexte pour ne pas se remettre en question... 30  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est pas "ça n'a pas d'intérêt", c'est "on connait déjà depuis la nuit des temps, sans le blabla et les gadgets autour".
Essayer de polluer le moins possible, de laisser une trace aussi légère que possible de son passage, dans e scoutisme ça n'a rien de nouveau, et les discours à la mode des dernières années tapent effectivement un peu sur les nerfs. Dérèglement climatique ? Attention, terrain miné. 31 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Et depuis la nuit des temps on se trompe(des fois) pendant des années en camps scout j'ai creusé des trous a detritus,du verre,de l'alu,des piles,tout y passait,je croyais bien faire Apprendre a des gamins a limiter leur empreinte écologique,(c'est comme ça qu'on dit en langage bobo mais aussi dans bien d'autres milieu) ce n'est pas une option pour un mouvement scout,c'est un devoir ,apprend au gosses ,et les gosses apprendront a leurs parents,c'est très concret tout ça quant a l'héritage de BP,c'est un autre débat que l'on va forcement ouvrir en temps utile, 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Entièrement d'accord avec toi Grizzly. Surtout que nous, personne lambda, ne pouvons pas faire grand chose. On nous demande de faire des efforts, mais c'est plutôt aux industriels de faire des efforts. Car quand on voit ce qu'ils produisent en emballage, c'est trop. Par contre, pour nous demander de ne plus utiliser de sacs en plastique pour nos courses, ça, ils sont très fort. L'effort doit venir d'en haut, et nous, obligatoirement, on suivra... Mais si il n'y a pas d'effort de fait.... 33 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bien que sûr que nous pouvons faire le maximum, mais en fonction de critéres industriels.
Pourquoi nous recommander de ne pas gaspiller le cartion d'emballage, mais ce n'est pas nous qui le plaçons. Un cas intéressant que j'ai vu sur des "publicités incitatives" : prenez plutot un pot d'un litre de fromage blanc plutot que 6 de 125 g.(ils sont vendus ainsi) yes, BUT 125 g correspond à un dosage recommandé et c'est plus hygiénique qu'un pot d'1K ouvert. Prendre 1 kg de tomates sans sac, dur dur Et pourquoi les sacs internes des supermarchés sont en plastique non recyclables plutot qu'en papier ? le cout, ma bonne dame. 34 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je précise ma pensée car je me suis mal exprimée : Les discours type écolo aux scouts ne servent, je pense, qu'à se donner bonner figure et faire croire à tout le monde qu'on est "in" car on est déjà "écolo" aux scouts ! J'ai pas attendu les grandes actions de mon mouvement pour foutre les cartons au feu et non pas à la poubelle, pour faire des toilettes sèches, pour ne pas planter du verre et des piles usagées dans le sol. Pour ne laisser que les deux R de BP (rien et remerciements) en partant. Voilà, ce qui me barbe ce sont les discours et les grands mots alors que les actions sont déjà mises en place depuis des lustres ! 35 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Bon faut éclaircir le débat,on arrive a s-engueuler en pensant les même choses moi aussi le discours bobo me soule ,acheter des tomates bios en plein hiver avec 500 bornes de voyage c'est effectivement consternant de débilité, On doit faire le maximum,c'est sur ,et c'est souvent un ensemble de petits riens qui font un grand tout Par contre tu apportes de l'eau a mon moulin sans le vouloir,bruler du carton ce n'est pas une bonne idée, ( dégagement de fumée toxique),mieux vaut le mettre en recyclage ou il redeviendra du carton ou sera transformé en energie utile(avec filtration des fumées Voila,parfois ou croit bien faire bon accepte mes excuses,le soazig est un charmant petit animal proche du lama qui comme lui monte au créneau un peu trop vite 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Tss, tsss, qui croit bien faire ? A moins d'avoir l'usine de recyclage au bout du champ, quel est le coût de "le mettre en recyclage" ? Combien de camions pour transporter les tonnes de cartons audit recyclage ? Je ne parle même pas de la pollution générée par les voitures qui défilent au point de collecte... Quelles toxines dans la combustion d'un carton brun classique (je ne parle pas des emballages cartono-plastifiés, à 32 millions de couleurs), c'est de la pâte à papier et quelques infimes pouièmes de colle qui brûlent ? Oui, la colle doit polluer en brûlant. Moins que les émanation d'un pot d'échappement sur les 10km jusqu'au point de collecte du carton. Ce n'est pas parce qu'il filière a été créée que son impact écologique est réel, et bien souvent elle n'existe que pour gérer les rebuts d'autres filières (sans recyclage de cartons, les autres recyclages seraient bien embêtés des cartons qu'ils rejettent de leur filière. Mais le carton tout seul, la belle affaire !). 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais le dire ! Critiquer le fait de bruler des matières combustibles comme le papier ou le carton, là on est un peu dans le grand n'importe quoi bobo-écolo qui manifestement n'y connait pas grand chose (Bobo-écolo, ca ne veut pas dire 'parisien', ça veut dire qui n'a d'écolo que l conscience, la bonne conscience surtout, à défaut d'avoir la science, et qui se donne de ce fait le droit de critiquer les autres (voir un épisode de South Park bien fait à ce sujet)). Je m'étonne un peu, Lama, de cette manière d'aller chercher des poux et donner de bonnes leçons sur des choses aussi insignifiantes: ça relève plus de l'asticottage et de l'enculage de mouche que d'une vraie éducation à la sauvegarde de son environnement (en plus des gaz des camions, je ne te parle pas des sacs poubelles en plus que cela demande d'acheter, de jeter, de transporter...) J'ai l'impression que bientôt on va en vouloir aux scouts de faire brûler du bois mort : ils auraient mieux fait de le transporter jusqu'à la centrale thermique la plus proche ! Quant à enterrer des piles et autres objets métalliques dans la terre, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit là le fruit d'une formation scoute, le moindre bon sens suffit à éviter des aberrations pareilles. J'ai du mal à accepter qu'on compare l'exigence écologique à l'aberration d'une terre considérée comme une décharge. Comme disent Grizzly et Soazig, le scoutisme n'a pas attendu la mode écolo pour éviter de polluer, et l'éducation familiale de base (surtout avec des grands parents qui ont connu la guerre) ne l'a pas attendu non plus pour éviter tout gaspillage ! 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bobo-écolo on connait sur Paris c'est je vote Vert, je pars à la campagne avec mon 4X4, je vais en vacances aux Seychelles mais je restaure mon vieux mas près d'Avignon et j'achète chez Naturalia et je circule en Vélib quand il fait beau. C'est une version modernisée du tiers mondiste-deux tiers mondain ou de la gôche caviar du temps de Tonton ! 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La première fois que j'ai entendu parler d'écologie , c'était en seconde ( ce n'était pas encore à la mode) .
Je n'ai rien dit, c'était une époque où on n'interrompait pas le professeur . Sauf que j"ai appris que j'étais écolo depuis longtemps . Merci, les scouts ! 40 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
le tri selectif et le recyclage ont fait leur preuve et il y a des containers partout c'est du n'importe de quoi pourvu qu'on contredise lama 41 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Un tri est forcement sélectif ! Vive le vocabulaire qui ne veut rien dire 
Et quand je vois la quantité de poubelles pour un camp d'une trentaine de personne, je n'ose imaginer avec le carton en plus... Tu as peut-être l'impression que nous cherchons juste à te contredire, mais non, enfin il n'y a pas que ça 
Tu arrives et énonces des trucs qui me hérissent le poil, donc je t'y réponds, un peu abruptement je te l'accorde mais j'en soupe déjà tellement de cette "écologie" que voilà ! Et oui mon mouvement est in, il a mis dan son PAN (Plan d'Action Nationale) la formation à l'écocitoyenneté  Mais qu'est ce que cela veut dire ? Pourquoi ne pas tout simplement dire qu'on va apprendre des techniques pour camper mieux et pour moins cher ?
Et oui, avoir un truc noir pour faire chauffer de l'eau c'est plus pratique et moins chiant que faire chauffer de l'eau sur la bona. Acheter local chez le maraîcher c'est soit moins cher soit le même prix et on fait vivre un mec. Partir camper pas trop loin, c'est profiter de nos belles régions et surtout gagner du temps pendant un camp. Bref, toutes ces choses on veut nous les faire passer sous le slogan "écolo", moi je préfère qu'on me les fasses passer sous le slogan "un-peu-de-jugeotte" Donc à bas l'écolo à toutes les sauces ! Et pour faire hurler Lama, le réchauffement climatique je m'en fous
Ah oui, Soazig n'est pas une bestiole, c'est mon prénom... 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
pas moi, je voudrais bien que la Bretagne se réchauffe ! 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: 
Je vois déjà ce que cela peut imaginer. 44 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
ben l'important c'est pas les mots c'est les actions,t'es écolo quand même na! moi l'ecolo c'est au quotidien et quand on me parle de toilette a litière bio maitrisée je répond non moi je chie dans la sciure,je suis un bouseux,alors les neo ruraux et les biobos (bobo mangeant bio)c'est pas forcement mon truc et si t'avais bien lu mon premier post tu l'aurais vue, et tu ne me feras pas hurler parce que tu me dis que c'est de la provoc et c'est pas drôle si je le sais mille excuses je croyais que c'était ton totem, 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Soazig" (parfois écrit "Soizic") = "Françoise" en breton mais elle n'aime pas du tout qu'on le traduise ! 46 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Tututut Zebre, Soazig veut dire "petite françoise" et vu que je ne suis ni petite ni françoise, faut m'appeller Soazig  Le pire Lama, c'est que je ne rigole pas quand je dis que le réchauffement climatique je m'en fiche comme de ma première culotte ou encore que je m'en tamponne le popotin avec une queue de Castor hermophile. Je suis sérieuse, si si je t'assure ! Et non, je ne suis pas écolo. Je pratique juste des techniques me permettant de vivre plus facilement un camp scout. Je ne les fais pas chez moi et peste contre les mecs qui nous obligent à mettre des ampoules basses consommation par exemple bref, je fais la différence entre pratiques de la vie scoute et pratiques de la vie quotidienne. Je fais des tables en froiss' pour un camp, j'achète une table chez un menuisier pour ma vie quotidienne... 47 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:C'est cela, oui, Irbis... par le Manitou, notre très grand sachem, pour toujours tu as accepté ce totem [...] 
Plus sérieusement, je ne sais pas pourquoi vous-vous engueulez les uns et les autres 
On est tous d'accord, Lama, Grizzli, Ours bavard et j'en oublie... on fait tous des efforts, parfois maladroits et contre-productifs, pour entretenir notre planète. On fait de notre mieux (mieux, mieux...), ne serait-ce que parce que le scoutisme se veut éducatif et respectueux de la nature. Et si on rejette quelques grammes de saloperies dans l'atmosphère, ce n'est pas par mauvais esprit mais plutôt par ignorance.  Le criminel, c'est celui qui pollue en connaissance de cause. 48 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Comment tu fais ça ? 
Est-ce que c'est compatible avec les nécessités légales d'hygiène qui obligent (ou plutôt, sont comprises comme obligeant ) à traiter ses feuillées (trou + «chasse de terre») au grésil où à d'autres produits peu écologiques ?
À part ça, je pense qu'on est tous d'accord, même Irbis, sur le fait que le scoutisme, comme la plupart des choses proches de la nature : 1) est écologique 2) emmerde les écologistes
Donc je ne vois pas pourquoi d'aucuns voudraient se foutre sur la gueule à ce sujet  49 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Marrant, le complexe de persécution c'est aussi un truc qu'on retrouve souvent chez les intégristes...  50 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  En fait, ça fait un moment que les normes J&S ne nous obligent plus à foutre du grésil. 
Et je connais des camps scouts qui fonctionnent avec des toilettes sèches et de la sciure. C'est notamment ce qu'on a installer au local de Gavy. 51 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
pour les toilettes sèches vous trouverez toutes les infos sur internet c'est très simple a mettre en oeuvre maintenant pour les normes,moi pas savoir,en tout cas c'est mieux qu'un trou,surtout avec du gresil merci isatis,message reçu au fait, j'ai entendu comme un grincemment ;quelqu'un a de l'huile??, 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ca fait plus de dix ans que le grésil est interdit.... 53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai déjà vu des toilettes sèches dans les Pyrénées et aussi ailleurs, c'est bien, mais pas si on habite en appartement .
ça me rappelle les toilettes dans le jardin de mon grand père, très sympa en été, bien qu'il y avait une fosse septique, ça faisait de l'engrais ! En plus on économisait la vidange de la fosse . Ecologie rythme avec économie, voir avec autarcie ! Tout ça , c'était vraiment scout, avant qu'on parle de carbone ! Et ça porte bonheur ! 54 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ça fait plus de 10 ans que je connais des chefs qui mettent, sinon du grésil, du moins de la javel dans leur feuillées ; en tout cas des produits chimiques qui désinfectent. J'ai même du en voir qui mettaient du Destop. J'ai pas dit que c'était intelligent, j'ai dit que ça se faisait.
Lama, oui, mais  : comme tous les gens qui passent sur le forum et entendent parler d'une bonne idée, j'ai envie d'avoir la recette tout de suite, sans avoir à me fouler pour la chercher
D'autant plus que ce qu'on trouve sur internet est plus à destination de toilettes sèches durables (i.e. faites pour durer) ; dans le cadre d'un camp scout, il s'agirait plus de pouvoir les réaliser avec une bite et un couteau (bon allez, une pelle-bêche et une hachette), pour durer 1 à 3 semaines avec des passages fréquents. Sans oublier que c'est à l'air libre, donc qu'il faut parer aux mouches, et envisager la possibilité d'eau qui rentre dedans. 55 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
en plus, à 30 scouts, à raison de deux louches de sciure par usage, mettons 5 usages par jour (car il faut aussi du liquide), soit 300 louches par jour X 21 jours de camp = 6300 louches. Je ne connais pas le cubage d'une louche, mais pour produire une telle quantité de sciure, il faut saigner à blanc un bout de forêt. Pas très écolo. 56 |
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Ecussons
Posté le: 28-11-2010 à 09:18
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