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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
A propos, elle a tort de dire "qu'elle a tord" .
C'est comme les Dupont et Dupond chez Tintin. Choisissez bien votre consonne.   276      |
| Elyon Progressant
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 13 |
Je pense que le problème est que pour passer notre promesse il y a des épreuves, de se fait on ne peut pas passer alumna ( c'est le terme par lequel on désigne les promessés, vélite pour les garçons ) sans avoir toutes nos épreuves. Mais, il est vrai que je ne sais pas comment cela ce passe si un scout qui était dans un autre mouvement et qui est promessé vient chez les randscouts. PS : je suis chef de patrouille ^^ 277 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Etant donné que dans ton mouvement il existe des mots un peu particulier pour nommer les étapes et les personnes dans chaque niveau de progression...ce serait une bonne idée que tu nous donnes un petit apperçus rapide des mots typiquement randscouts/randguides.
(alumna, vélite, domina et épiclère, embole...)...et compagnie...)Ce ne sont pas des termes très usités dans les associations de scoutisme.  278 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ya déjà un fuseau sur les randscouts où ce vocabulaire à déjà été décrit... 279  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: En même temps, les termes utilisés par les SGDF sont nouveaux aussi et cela ne cause aucun problème. La forme est peut être différente, mais sur le fond, la promesse reste la même. 280 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sisi, pour les Sgdf, le terme "scout " pour moi regroupe tous les scouts et Eclaireurs compris, sans oublier les guides les Jeannettes ...etc...
Pas seulement les 12 14 ans ! Pour les pionniers chemises rouges !!!! ça serait bien d'en rester aux définitions classiques ! 281 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Deux tites histoires : Mon père a fait parti de l'orchestre de Vézelay FSE cette année, il gardait son écusson SdF ( des années 70 ) et personne ne lui a reproché cela. Mon ex-second qui avait fait sa promesse SGdF n'a jamais "refait" sa promesse. A mon ( humble ) avis, il faut que le chef voit avec la personne. C'est au cas par cas, et cela évite les embrouillamini de compatibilité... Ce serais pas plus simple que des discussions théoriques ? 282 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Personnellement, quand je suis arrivée aux SUF (il y a 2 ans) on ne m'a pas demander de re-prononcer ma promesse. Je pense que je me serais sentie un peu rabaissée. Depuis, j'ai prononcé mon engagement SGdF, insigne que je porte aussi bien aux SUF, et personne ne me le reproche, il fait partie de ma progression ainée. A mon avis, on ne doit imposer à personne de re-prononcer sa promesse. C'est seulement si le scout le demande, si pour lui la promesse dans le mouvement qu'il rejoint n'a pas le même sens qu'il peut alors la re-pronocer. 283 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Ca veut dire que tu as ton insigne de promesse SGdF sur ton unif SUF? Sinon pour répondre au sujet, je pense que quelque soit le mouvement dans lequel on est la promesse est la même! On s'engage tous à la même chose: au service, aider son prochain et vivre la loi scoute. [3615 mavie] l'année dernière un louveteau venait des SGdF, il n'a pas re-prononcé sa promesse. Cette année un louveteau est nouveau à la meute après avoir été 3 ans louveteaux dans une meute AGSE il ne "recommence" pas sa progression! Il la continue naturellement. [3615 mavie] 284 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation: C'est ça, mais je le porte sur le foulard, pas sur la chemise. 285 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour continuer dans la veine du [3615] ma vie. J'ai prononcé il a 12 ans ma promesse chez les EEUdF. Dimanche je vais être investie cheftaine de compagnie chez les guides d'europe. Pour cela je dois reprononcer ma promesse et bien je dirai simplement celle de l'AGSE. Car pour moi même si les mots ne sont pas les mêmes, le fond est le même et surtout la manière dont je vis cette promesse actuellement est la même ! Je trouve cela très chouette Taureau que tu portes ton insigne d'engagement SGdF chez les SUF. Cela montre bien que tu vis ton engagement partout, au civil, chez les SGdF, les SUF... 286 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La promesse , c'est pour la vie, personne ne peut l'effacer ! 287 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Est ce ton insigne tissé de promesse Guide ? Ou alors de l'insigne métallique de promesse Caravelle ? 288 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
289 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette 
Tu y seras? Moi je ferai tout pour y être, c'est un évènement à ne pas rater! Ce serait chouette de s'y rencontrer. Odyssée permettra de faire avancer les choses en terme de valeurs et de remettre la promesse au goût du jour, en particulier chez les éclaireurs où elle est souvent négligée, au profit de la totémisation. Faire refaire sa promesse à un scout qui change d'association est une pure aberration. Même si le cérémonial ou le spirituel ne sont pas abordés de la même façon, la loi est universelle. Que nous soyons dans ou hors OMMS, nous nous fions aux mêmes valeurs et nous promettons la même chose finalement. NB : vous avez ici un aperçu de la loi réécrite, en comparaison avec la loi OMMS, c'est intéressant de faire le rapprochement. Mais même si les mots diffèrent, les valeurs mondiales sont toujours bel et bien là, mais pas exprimées de la même façon. 290 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ils sont fous ces Belges....  291 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Tu rigoles Buffle mais dans beaucoup de troupes, l'étape considérée la plus importante pour un jeu scout de 12 ans est la totémisation. C'est l'évènement qui est le plus attendu et c'est la première grande étape que vit le scout à son premier camp (ils sont en général totémisés 3 ou 4 jours après le début de leur premier camp).
A cause de cette "sacralisation" de la totémisation, beaucoup de troupes laissent un peu de côté la promesse. J'ai connu plusieurs chefs qui ne l'avaient jamais passé eux-mêmes ni même organisé au sein de leur troupe. C'est quelque chose qui retombe un peu, qu'on laisse un peu de côté. Et, à moins que je ne me trompe, c'est un des points de travail présent dans le mandat présidentiel des SBPB, d'où l'évènement Odyssée. Ils réagissent et proposent des solutions pour faire bouger les choses, je trouve que c'est vraiment excellent. 292 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et nécessaire... 293 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ta fédé cherche des solutions Argali? En voici deux, qui se complètent: * D'une part, réserver la totémisation aux plus âgés. 15 ans minimum. Voire au dernier camp, avant de passer à la troupe (comme un "cadeau" de départ). * D'autre part, cérémonialiser la promesse: un beau cérémonial bien écrit, un cadre correct (pas sur un parking...), et un ambiance qui va bien (après la veillée, autour d'un feu rougeoyant, à la lueur des torches (pas électriques! de vraies torches) et accompagné d'un chant de circonstance -c'est à dire, à la fois joyeux mais solennel et sérieux (pas Fanchon quoi!)-) En bref, inverser la tendance, de telle sorte que la cérémonie où il y ait le plus de préparation, le plus de "grandeur", celle que l'on a envie de vivre... ce soit la promesse, et pas la tot'. De telle sorte que soient considéré comme scouts ceux qui ont fait leur promesse, pas ceux qui sont totémisés. 294 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Sarigue, tes solutions sont bien pensées, mais rien n'est facile à mettre en oeuvre.
la deuxième solution que tu proposes existe déjà : deux chants existent, des idées de cérémonies, une réflexion sur la loi et sur la cérémonie de promesse sont abordées en formations de chef éclaireurs. Pour le fait de reculer la totémisation à la dernière année, je te défie d'essayer, sincèrement. Si la fédération force la main aux animateurs, ça ne résoudra rien du tout et les attitudes clandestines ne cesseront d'augmenter ; sans compter qu'une grande majorité de chefs perdront toute confiance envers la fédération, ce n'est clairement pas le but. C'est un sujet qui est très délicat et qu'il faut traiter avec la plus grande prudence et la plus haute délicatesse. la première étape est de commencer par éliminer toutes les pratiques dégradantes au sein de certaines troupes, et ce n'est pas une mince affaire, la fédération y travaille déjà depuis des années et des années, et ça évolue de façon très positive je pense. Désacraliser la totémisation en Belgique n'est vraiment pas évident, surtout quand on sait qu'assurément plus de 80% des chefs éclaireurs belges la considèrent comme un évènement sacré, incontournable et indispensable... 295 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue oubli de faire une veillée de promesse (et pas une veillée "festive"). Les scouts comprennent et font l'effort de réfléchir à l'importance de cette promesse.
Ca rappelle aussi à ceux qui ont déjà leur promesse depuis quelques années de remettre l'importance de la promesse au premier point. Non, la tôt n'a pas autant de symbolisme fort qui marque un jeune garçon. La promesse oui. La promesse ça engage, la tôt.... ça n'engage à rien et quand c'est mal fait, c'est plutôt dégradant. Mais bon, ce n'est que mon avis. 296 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
la première étape est de commencer par éliminer toutes les pratiques dégradantes au sein de certaines troupes,dit par "la cousine"
C'est indispensable en effet, on ne doit pas faire subir à des mineurs des jeux qui mettent en péril leur dignité et leur santé. Chez nous en France ,  il y a une loi qui réprime toute activité de bizutage possible,c'est un délit, quelque soit le nom que l'on y met; bizutage,stage d'intégration,totemnisation,weeck end de découverte,foulard de sang,  et j'en passe.
http://contrelebizutage.free.fr/5_Bizutage_et_loi.htm Ensuite, il est bon de souligner, que la tote n'est pas une activitée scoute,(même pas inventée par BP) Elle fut exportée de cultures issues de civilisations lointaines et anciennes, par un chef scout. (l'indianisme, cherchez,google est votre amis.  )
En règle générale, là ou j'ai pu constater des vilaines histoires de totemnisation, j'ai aussi constaté des chefs mal ou peu formés au scoutisme, qui ne savaient pas exploiter correctement et de manière vivante toute la richesse de la pédagogie scoute.Bref des chefs un peu à cours d'idée aussi pour faire des veillées  .
En tout cas, chez mon amis google, je trouve facilement que c'est interdit chez les AGSE.je trouve cela raisonnable de la part du National. Je n'ai rien vus chez les  ,ni les 
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/revues/maitrises/m v15-2-totemisation.shtml C'est mignon de se faire appeler Lapin rose, à 11 ans, mais à 40...bof,bof. En revanche, une promesse bien vécue, est un moment fort que personne n'oublie.On reçoit beaucoup et on donne beaucoup ...et sur toute une vie. Alors une promesse à 11 ans, à 40 ans, c'est plus qu'un souvenir;c'est un phare. 297 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Je ne l'oublie pas. J'y ais pensé mais ce n'est pas à mon avis la priorité. Ce n'est à mon avis même pas fondamental. De nombreux mouvements/groupes/etc. font de très belles promesses sincères sans avoir fait une "veillée de promesse" avant, mais en ayant par contre, c'est vrai, "simplement" correctement préparé la promesse avec le promettant. 298 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et pourtant oui, c'est très important par rapport au scout qui va prononcer sa promesse. C'est une étape primordiale dans sa vie de scout.
Mais, là, on trouve les limites "pédagogiques" entre ton mouvement et le miens. Et ce n'est pas une critique, car je sens que le caliméro va s'enerver.  299 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(ouais... Enfin je ne crois pas que BP ait parlé d'une veillée avant la promesse. A vérifier. Toujours est-il que j'ai vécu de très belles promesses, solennelles et sincères, mais aussi bien préparées, bien faites et tout simplement belles, sans pour autant qu'il y ait eu une veillée de promesse avant. Ce qui me fait dire que ce n'est pas fondamental ni même nécessaire. Un "plus" éventuellement. Mais qui risque de, pour le coup, trop sacraliser la promesse qui n'est "que" (si je puis dire) un acte d'adhésion volontaire pour dire "maintenant, je fais partie du groupe") 300 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Buffle, c'est pas très loyal... Si on s'amuse à ce genre de petits jeux, on va pas avancer dans la discussion. Chacun son point de vue question péda : certains ont des outils que d'autres n'ont pas et vice-versa. Ce qui ne veut pas dire que l'un est plus évolué que l'autre. 301 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Peu importe qu'il y ait une veillée de promesse ou non. Certains mouvements traditionnels en prévoient une . L'important est que la promesse doit être préparée Un soir, un lundi, après le gouter ou après le PPDM, peu importe 302 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Argali, je ne joue à aucun jeu. J'explique simplement qu'on a la possibilité de faire des veillées de promesse et que c'est mieux (mais ce n'est que mon avis, sachant que j'ai connu les deux sortes de "promesse") , et toi, tu me dis que ce n'est pas très loyal.
Mais t'as un problème. C'est comme le fait que tu me fais dire qu'il y a une méthode plus évolué que l'autre. N'importe quoi. Je n'ai jamais dis ça. Je montre simplement les limites de deux mouvements. Mais je ne met pas un mouvement au dessus de l'autre. Je dirais même qu'ils peuvent être complémentaire. 303 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah tes explications me rassurent, ce n'est pas du tout comme ça que j'avais interprété tes propos. J'ai vu des sous-entendus où il n'y en avait pas.
J'ai rien dit alors 304 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2010 à 19:48
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