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| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Héron, je ne trouve pas pour ma part que l'image du scoutisme soit mauvaise (je me pose plutôt la question de la qualité du scoutisme pratiqué).
A mon sens, il n'appartient pas au scoutisme "d'occuper le terrain" comme tu dis. Ca, c'est pour les marchands de soupe. Il appartient au scoutisme de donner un cadre éducatif de qualité, pas de battre l'estrade. Je dirais même que je serais très méfiant vis à vis d'une activité destinée aux jeunes et qui fait des campagnes de pub.  257     |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
et vendre des calendriers, c'est quoi ?
Être convaincu de sa méthode sans vouloir la faire pratiquer par un maximum de monde, ni la défendre des idées reçues c'est assez étrange non ? l'image n'est pas mauvaise, mais les idées reçues sont légions et la paysage scout n'aide en rien dans cette clarté. Dans le doute, les familles s'abstiennent, et elles ont raison. 258   |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
pour ce qui est des calendriers, d'abord je les trouve la plupart du temps très moches, et ensuite je suis très réservé sur ce système de rentrée d'argent basé sur l'utilisation des scouts.
Ce n'est pas la pub qui va te ramener du monde, c'est la qualité de ce que tu pratiques, l'ambiance qui en ressort, l'envie ou non de se joindre à ce que tu fais. La pub pour un mouvement de jeunes fait plaisir à ceux qui la mettent en oeuvre, et c'est tout. 259 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne suis pas sur que ca suffise, sinon, pourquoi tant de personnes sur ce fil et plus généralement sur ce forum, pensent que l'image du scoutisme est mauvaise. Pourquoi le scoutisme fait-il penser à de l'embrigadement vers une société parallèle ?
On ne peut pas faire que de la com' à grand coup d'affiche, mais ne pas en faire... c'est se couper du monde, selon moi. 260 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que la meilleure campagne de pub qu'on puisse faire et en plus elle est gratos ( comme tous les scouts, j'aime bien tout ce qui est gratos) .
C'est le cas où on invite un copain , à un week end, ou autre activité . De mon temps ça n'existait pas, et c'était bien dommage . Héron, t'as marqué un point . Quant à mélanger le monde du boulot où souvent ça sent pas bon, je ne suis pas vraiment d'accord, même si manifestement le scoutisme ça aide, et jamais personne n'a dit le contraire ! Le scoutisme un truc complétement ringard, qui va vous aider à vous projeter dans le monde moderne ! ça commence au temps des chevaliers, en passant par la jungle, pour arriver à la guerre des étoiles . Après le grand jeu, si tu as bandé tes blessures avec un foulard, tu deviens foulard de sang ! Ils sont trop forts les scouts ! 261 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne crois pas, Héron, l'important, c'est d'avoir de bonnes unités, donc de bons chefs. Et là, tu ramènes du monde localement, par la compétence et l'amitié.
La pub scoute, c'est au contraire se déconnecter des réalités et des besoins premiers. Pour ce qui est de l'image du scoutisme qui serait mauvaise, n'est ce pas plutot un alibi facile? 262 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, enfin, c'est ta pensée. Ce n'est qu'une supposition que tu fais. Ne mélangeons pas tout. Et je ne pense pas que c'est l'avis de la majorité de ce forum, mais bon... 263 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
héron, le commercial qui fait de la pub n'à qu'un objectif;faire connaître pour vendre plus...et si celà devient un effet de mode tant mieux le "fric" rentre dans le caisses de sa petite entreprise.On est dans de la technique professionnelle du monde du commerce.
je t'assure avec mon bagout quand je suis sur une brocante, (autre technique de pub) j'arrive à vendre vraiment n'importe quoi....les pios de Fleury les Aubrais en 1995 pourraient te confirmer en rigolant bien, j'avais la fougue de la jeunesse et le culot des "gonflés") Aussi j'ai vendu une année 144 Calendriers sur mon quartier...et pas eu plus d'inscriptions que le autres années.Ni plus de chefs.Par contre de l'argent on en avait 
Et je te fais largement confiance pour me battre à plat de couture dans ce domaine. 
Maintenant, le scoutisme n'est pas un produit à vendre, ni un truc qui à besoin de multiples publicités pour exister.Les grandes assoces scoutes assez riches pour le faire, ok, mais il existe des assoces bien plus pauvres, petites, plus simples qui attirent du monde dans leurs groupes scouts. Comment font-ils ces lascars? Sans doute comme dit Laricio, ils savent inviter et faire vivre un scoutisme de qualité à des jeunes, qui réclament l'inscription aux parents ensuite. L'an dernier des SUF d'Olivet l'ont fait; trois lignes dans le journal pour annoncer la journée porte ouverte, et une journée porte ouverte extrèmement accueillante et soignée. Dix éclaireurs en plus.Zéro chefs. Voilà.....compétences et amitiés = scoutisme interessant. C'est gratuit.  c'est 1+1+2.
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| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
En fait, ce n'est pas ma pensée... je rejoindrais même Laricio dans son analyse, (relisez mes posts plus haut) seulement, j'entends les voix qui parlent de notre problème d'image... à quelques post de là, Mendu parle de ringardise... dans ce fil, plusieurs personnes disent que notre image n'est pas valorisée.
alors justement, je me dis que mon analyse n'est peut-être pas la seule et qu'il faut de la com' totalement externe, qu'il faut faire preuve de pédagogie et créer des outils pour expliquer ce que nous sommes, que les scouts sont des gens normaux... le chanteur de la Rue Ketanou, qui sont passés à le Journée de la Fraternité en mai dernier, disait d'ailleurs "je pensais pas que les scouts c'était ça... d'ailleurs, ont en a surement déjà eu des tas des scouts dans nos concerts, simplement ils n'avaient pas leur déguisement..." Nous sommes de gens comme les autres, mais nous voulons vivre un idéal et cet idéal nous nourrit et nous fait grandir, tout en nous permettant d'acquérir des compétences utiles pour le monde. Franchement, ce serait dommage de ne pas relayer ce message, et s'il faut des affiches pour ca, en plus du reste, que nous pratiquons déjà (soutenir la qualité des activités et la formation des responsables, faire jouer la visibilité et le bouche à oreille, inviter des copains, ...) pourquoi nous priver ? Ces affiches, comme des vidéos tant décriées sur d'autres fils, sont des portes d'entrée, uniquement des portes d'entrée. elles ouvrent la discussion : "je ne pensais pas que les scouts étaient comme ça". là où nos tenues et nos codes peuvent faire peur et faire fuir, nous tentons une autre approche, et il se trouve que c'est payant. L'ensemble de cette démarche : soutien à la qualité des activités - formation des cadres - soutien aux WE "invite un copain" (mission aventure chez les SGdF) - campagne de com' décalées a permis aux SGdF de recruter en 2009-2010 plus de 1.000 jeunes et 500 responsables, dépassant ainsi les 68.000 adhérents, avec une hausse de plus de 3% des effectifs. 265 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, mais quid du financement d'une telle campagne? Est-ce le but d'une cotisation parentale de payer de la pub pour un mouvement de scoutisme?
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Héron, je crois que tu n'as pas vraiment le sens de l'humour !
Tu récites ta leçon , problème d'image ? je ne crois pas . Problème surtout d'activités qui ne passionnent pas les ados . PLus de 70 % des ados auraient une activité annexe à l'école ! mais pas scoute, hélas qui ne semblent n'être que 1 % ! dans tout ça il y a de multiples raisons, mais certainement que le scoutisme est devenu un peu trop pépère dans certains groupes . 267 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Bon, on ressort les raiders de leurs cartons et on remet ça en place?  268 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Héron, on est d'accord avec toi sur le fait que le scoutisme qui à des valeurs éducatives et une méthode pédagogique uniqie en son genre devrait attirer plus de monde. Qu'il existe donc un problème d'image.
Certaines causes sont identifiées et existent [B]nationalement[/b] et dans plusieurs mouvements parce que ce problème fait tâche d'huile (ex; les tenues milouf...) enfin parce que le public au sens large à du mal à percevoir notre façon de scouter avec sa culture, ses codes, ses valeurs, ses unif...(bref, un manque de visibilité pâr exemple quand on voit tout ce qui existe par exemple comme différences de couleurs de chemises et le nombres d'écussons sur une chemise sgdf ou du G5) Mais à aucun moment sur ce forum,il ne me semble avoir vus quelqu'un dire; et si des causes très locales (géographiques/historiques/culturelles) font que le scoutisme est mal perçus à tel ou tel endroit? Il faut identifier de façon générale l'absence ou le peu de scoutisme existant quelque part (problème qui existe dans toute la france) et aussi ce qui freine l'existence du scoutisme localement. Pourquoi à X il à pleins de EEDF et pas un seul EEUDF et un peu de SGDF? (on peu changer tous les noms), aïe, pas taper sur le pauvre épervier) Comment re-équiliibrer les présences de ces assoces, et chercher à faire venir d'autres familles vers le scoutisme? (là il faut voir au dela de nos petits chapelles scoutes) Pourquoi en Belgique, il y a plus de scoutisme et une diversité importantes? (En france, la grosse majorité du scoutisme est catholique...ce n'est pas un reproche aux catholiques, mais celà pose pleins de questions pour nous (les scouts) et pour le grand public) Le problème d'image du scoutisme, n'est pas qu'un problème d'uniforme devant la socièté, si on arrive à résoudre d'autres problèmes de fond, on verra bien que l'uniforme n'est qu'un simple soucis de lisibilité. bonne nuit. 269 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Dépéches toi
Je crains que les Raiders des SdF ne soient de moins en moins nombreux et peut être en pas trés bon état (les autres bien sûr, pas moi) 270 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant l'image du scoutisme, je viens de voir le début d'un reportage sur l'hébergement inter-générationnel (vous savez: les "vieux" qui hébergent gratuitement des "jeunes" en échange de service et plus simplement d'une présence...) La personne d'un organisme qui centralise offres et demandes, s'adressant visiblement à un candidat qui fait une demande, et ce le plus sérieusement du monde: "vous avez été scout? parce que c'est bien comme profil. Et brancardier à Lourdes, c'est le profil idéal"... Alors, la "mauvaise image" du scoutisme, hein... Ben ouais: le scout il fait sa BA, et non c'est pas mal vu. D'ailleurs plus généralement, le problème n'est pas tant que ce soit "mal" vu ou pas. Le problème est de bien placer ses arguments, au bon moment. Valoriser son activité scoute quand on cherche ce type de logement, c'est banco. Dire qu'on a été scout si on cherche un emploi d'informaticien solitaire dans un bureau... Bon, y'a intérêt à sacrément bien trouver LE truc qui dit en quoi c'est un plus... Concernant la campagne de com' SGdF et la valorisation des compétence, j'entends bien l'argument (LES arguments) qui consistent à dire qu'il faut occuper le terrain, dire qu'on existe, que le scoutisme apporte tout plein de choses intéressantes... Et dire aussi aux chefs que c'est pas une honte d'être scout et que ça peut même être valorisé... Sauf qu'on risque vite de tomber dans le travers qui fait que de gens vont se présenter simplement parce que ça fait un plus sur le CV, permet d'acquérir des compétences, etc... (d'ailleurs, la campagne d'il y a quelque temps sur "formation BAFA/BAFD" m'avait fait tiqué pour cette raison... Et de fait, on a des chefs qui viennent pour se former parce que ça fait une formation vraiment pas cher -au mieux même gratuit selon les groupes et les territoires- et qu'en plus, le BAFA est validé par le chef de camp autrement dit... par le copain) Et moi, je suis méfiant sur ce genre de "candidat", car n'oublions pas qu'un chef existe avant tout pour les jeunes, pas pour lui-même... Et pour moi, un chef doit pouvoir dire "si l'expérience scoute est valorisable, tant mieux... sinon tant pis, ça m'empêchera pas d'être chef"... Ca ne veux pas dire que dans le lot (des chefs qui viennent dans un premier temps avant tout "pour passer le BAFA" ou autre du genre), il n'y en a pas qui vont rester, se passionner, et exceller... Mais dans quelle proportion?? HéronC >> « le chanteur de la Rue Ketanou, qui sont passés à le Journée de la Fraternité en mai dernier, disait d'ailleurs "je pensais pas que les scouts c'était ça... » Mais justement... Les scouts, est-ce vraiment cela? Je ne crois pas (ou alors, je quitte le scoutisme de suite. Je suis pas là pour assister à des concerts, déchiré, avec du bruit dans les oreilles, et pas dans mon état normal. Les seuls concert de ce genre que je fais, c'est en uniforme... secouriste (et un casque sur les oreilles)) Sinon, plutôt que de se prendre la tête à chercher sur quoi on va bien pouvoir communiquer... si on se contentais de montrer ce qu'on fait, tout simplement? Des bonnes photos (ou montages photos/vidéos) de (grand) jeux (bien fatiguants où on court bien), de célébrations, de cérémonies, de joie, d'amitié... Ce serait peut être aussi simple et plus vrai que les grands discours, non? 271 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Sinon, plutôt que de se prendre la tête à chercher sur quoi on va bien pouvoir communiquer... si on se contentais de montrer ce qu'on fait, tout simplement? Des bonnes photos (ou montages photos/vidéos) de (grand) jeux (bien fatigants où on court bien), de célébrations, de cérémonies, de joie, d'amitié...
Ce serait peut être aussi simple et plus vrai que les grands discours, non? " Tout à fait d'accord Sarigue  272 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et oui, je suis entièrement d'accord avec toi. Montrer simplement la simplicité du "jeu scout", faire rêver. A force de trop se prendre la tête, on n'arrive pas forcément à atteindre son but. J'ai toujours dit que le scoutisme était simple. Le problème, c'est qu'il y a toujours des gens pour intellectualiser ou rendre compliqué se que l'on vit dans le scoutisme. Sarigue  273 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est le reproche que John Skinner Wilson, ancien Chef de Camp de Gilwell, puis Directeur du Bureau International, adressait aux scouts français. 274 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mais attendez, ce que vous proposez là :
Citation: Existe déjà, n'a aucune vocation à ne plus être mis en avant... se dire que ca suffit, c'est peut-être avoir des oeuillères... je vous renvoie aux deux principaux outils de com' SGdF : Le clip Scouts et Guides de France, le clip envoyé par scoutsetguides. - Anniversaire, mariage, premiers pas en vidéo. Et le film Les Scouts et Guides de France, le film envoyé par scoutsetguides. - Regardez plus de vidéo vie pratique. 275 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai qu'un p'tit clip, même deux ça ne fait jamais de mal,
sauf que dans le pays Bigouden, je crois bien ne jamais avoir rencontré de scouts , en chair et en os ? Juste des anciens ! Ils sont où les scouts, dans les Yvelines ? 276 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sauf erreur de ma part, le pays Bigouden, c'est le sud du Finistère non ?
Il y a douze groupes SGdF dans le Finistère : 1 à Quimper, 6 à Brest, 1 à St Pol, 1 à St Renan, 1 à Morlaix, 1 groupe Vent du Large (adultes handicapés mentaux) et 1 à Landerneau, pour un total de 507 adhérents (344 jeunes, 157 responsables et 6 membres associés) 277 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les Yvelines Mendu va faire un tour à Verchailles un samedi après midi tu sors d'une des gares et tu vas vers le château, si tu ne vois pas un seul scout ou une guide je t'offre une bouteille de chouchen. 278 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, je sais Héron, mais pas de scout dans le pays Bigouden ! le pays Bigouden c'est le sud Finistère, même l'extrême sud .
déjà dans le sud Finistère , il n'y a que 2 groupes, un SGDF, et l'autre SUF tous les deux à Quimper ! Par contre tous les loisirs y sont , peut être que ce ci explique ce là ? je vais assez souvent dans les Yvelines, et j'ai pu constater ! j'aimerai bien qu'il y en ai deux de plus, mes petits enfants ! pour en revenir à une discussion plus sérieuse, je m'amuse assez souvent à questionner les gens que je rencontre,sur le scoutisme, en général ils ne savent rien sur les scouts , sauf quelques clichés . Voir avec les anciens scouts, des réponses :" quoi les scouts ça existe toujours "? 279 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Pour commenter vos posts du début du mois sur la réglementation...
On réglemente au nom de la peur de la dérive au lieu de laisser l'initiative aux individus. On ne fait pas confiance à l'individu. L'État s'arroge le droit de nous dicter ce qui est bon pour nous. Pour 100 individus, il y aura peut-être une dérive. Et à cause de ce cas unique, sur-médiatisé bien évidemment, on passe tous à la caisse. S'il y a eu négligence dans ce cas unique, qu'on poursuive les responsables. Ça rappellera à tous les responsabilités individuelles, au lieu de se fier à une quelconque structure. Il existe déjà un cadre législatif pour condamner la négligence et l'incompétence. Pourquoi avoir voulu rajouter une couche? La sur-réglementation a pour conséquence de déresponsabiliser l'individu : tel un cheval avec des oeillères, il n'a pas à ce soucier de la direction qu'il prend tellement que le chemin est balisé. L'individu devient donc dépendant de cet État omnipotent qui balise tout pour son soi-disant bien-être. Il en devient accoutumé. Dès qu'un problème surgit, il a le réflexe de se retourner vers le gouvernemaman pour l'aider et lui dire quoi faire. Cette manie de vouloir tout uniformiser, tout standardiser... au nom de quoi, au juste, on se le demande bien. De l'ordre établi? De la sainte sécurité de nos zenfants? Tant qu'à y être, on devrait obliger les futurs parents à passer un permis parental pour avoir l'autorisation d'enfanter...  280 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois que le monde est entrain de se rendre compte, que mieux que la réglementation tout azimut, il y a l'initiative ,
j'espère , que le scoutisme ne l'oubliera pas ! C'est avec plaisirs que je voie ces deux clips, même si je souhaiterais que les foulards soient mieux noués . Sans doute en unif, pour les besoins du film, parce qu'on ne vit pas tout le temps en uniforme N° 1 ! ça à l'air sympa les scouts ! Mais ça me parait un peu trop encadré ! Les dialogues manquent un peu de naturel, encore un petit effort . 281 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Trident, une question au passage... dans un Etat Démocratique comme la France, tu semble faire une distinction entre l'Etat et la population... ça m'interpelle... - Posté depuis mon mobile - 282 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Surtout que Trident est canadien, non? 283 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oups... le Canada est une démocratie aussi non ?
De manière générale, je suis souvent interrogatif face à cette scission opérée intellectuellement entre l'Etat et la population... l'Etat, ce n'est pas l'ensemble des citoyens ? Dans un mouvement qui forme des citoyens, c'est un peu étonnant quand même ? 284 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dans les anciennes définitions, l’État est la forme organisée de la Nation, ensemble indivis des citoyens.
Mais pour le citoyen, , l'Etat semble représenter un corps organisé, avec une situation hiérarchique sur lequel il a l'impression de ne pouvoir influer. Il apparait assez naturel que le citoyen ait l'impression que l'Etat soit "autre chose" que sa Nation, son Pays, car les sujets de reflexion de la population, ses espoirs, ses craintes, sont souvent ignorés de l'Etat, tel que le peuple (autre belle définition) l'envisage. 285 |
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Ecussons
Posté le: 07-10-2010 à 15:05
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