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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Dingo : euh, me trompé-je ou les SGdF ont-il bien adopté un sixième but récemment ? (je ne sais plus lequel, je crois un truc de relation à l'autre, enfin je ne m'en souviens plus clairement)
Epervier : aaaah, mais non !!! Justement, ça fait déjà deux fois qu'on se tue à dire que cette résolution n'est pas fondamentalement en rapport avec la religion, et je dois dire que je suis carrément d'accord avec Guy lorsqu'il met sur la sellette la cloche de pavlov Tu as vu le mot "religion", "confession" dans le texte ? Moi pas, j'y lis « scoutisme », « leurs traditions» ainsi que « populations accueillies traditionnellement ». La tradition, c'est uniquement religieux ? Je crois qu'en spéculant un tant soit peu, on peut plutôt tabler, sans être considéré comme rêveur, sur une certaine remise en valeur de traditions scoutes, voire même : Citation:Voire même, qui sait, la réintégrations d'unités test (des unités unitaires) ? ou sans aller jusque-là, d'autres mesures (désolé j'ai pas beaucoup d'imagination en plus je connais mal les SGdF) pour un retour de certains à certaines traditions scoutes abandonnées ? (mais pas pour tout le monde, ceux qui le souhaitent ardemment : je suppose que c'est ce qui est entendu par "monde pluraliste") Et la promesse scout n'est pas de son essence à dimensions chrétienne. T'as fait de la philo, tu sais ce que ça signifie "essence" ? Et c'est pas la laïcité qui se vit chez les ENF, c'est la neutralité. Nuance, certes, mais importante.  25      |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Epervier Loiret, je t'invite à relire cette résoulution avec attention, elle est en 3 points. Tout d'abord, elle réaffirme la notion de mouvement catholique de scoutisme (1ére phrase). Ensuite elle dit : 1- "nous choisissons d'accueillir la sensibilité croissante des jeunes au pluralisme" (c'est cette sensisibilité au pluralisme qui rend les jeunes beaucoup plus apte à la rencontre, à la curiosité et au respect des différences que les vieux croulants comme moi), cette sensibilité croissante des jeunes (dont ceux adhérents aux SGdF) invite le mouvement à mettre en oeuvre les moyens de rencontre et d'échanges avec d'autres qui vivent d'autres religions, cultures, pratiquues du scoutisme... car cette rencontre "nous pousse à approfondir nos propres engagements d’hommes et de femmes, de scouts et guides et de chrétiens". 2- Nous souhaitons en tant que mouvement catholique de scoutisme rejoindre les jeunes là où ils sont et comme ils sont, en inventant des manière différentes de vivre le scoutisme (je rapelle là que le scoutisme n'est pas catholique de fait, il y a des manière catholique de vivre le scoutisme, ce qui est la cas des SGdF). On parle là de la manière de vivre le scoutisme, sa forme, son organisation, son rythme... 3- nous souhaitons accueillir et promouvoir des pratiques différentes de scoutisme dans le cadre de notre projet éducatif. On parle là de pratique de scoutisme (unitaire/ scout-pionnier, équipe ou patrouilles libres, classique/moderne, progression personnelle de niveau/progression personnelle de contrat par exemple) Toutes tes questions sur l'accueil de jeunes d'autres religion dans un mouvement confessionnel quelqu'il soit (et normalement, tous les mouvements que je connais se disent ouverts à tous) pose cette question, cette résolution n'améne absolument rien de neuf sur le sujet. Concrétement, je t'invite à lire les statuts canoniques qui disent le projet dans le domaine de l'accueil de jeunes d'autres religions.(http://www.sgdf.fr/IMG/pdf_STATUTS_CANONIQUES.pdf page 3 en particulier). Aucune question de laïcité, de neutralité ou autre dans cette résolution pour les SGdF. La question de l'appartenance religieuse des jeunes accueilli (point 2 et 3) n'est pas le propos de cette résolution, c'est nénamoins un sujet qui mériterai un autre fuseau. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ni des Gardiens de la Tradition, des Chercheurs ou des Trouveurs, mais des Bâtisseurs, tout simplement. Voici une célèbre exhortation de Castor Soucieux (Robert Gamzon), fondateur des EI : Citation: Que l'esprit des bâtisseurs éclaire l'AG des SGDF. 27  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Merci à toi guy, je relirais sérieusement cela, dans la journée promis.
Pourrais tu, pour dingo (et surement pour donner un coup de pouce aux autres, dont moi) nous dire en un bref hs, le 6ème but du scoutisme, qui est propre aux sgdf en france, et qui je crois est une demande de l'OMMS auprès des associations scoutes dans le monde. car ce n'est pas la première fois que je remarque que des scouts ou guides de mouvements plus classiques que ton association, sont surpris quand je dis qu'il y en à 6. Vu tes connaissances, tu es la meilleure personne pour nous instruire. 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un remarquable document de l'OMMS sur : LE ROLE DU SCOUTISME DANS LE CONTINUUM EDUCATIF le Scoutisme comme acteur de l’éducation non formelle (pdf) Refusez les simplifications et autres caricatures du style "5 ou 6 buts" du scoutisme ; prenez le temps d'aller plus loin ! 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Désolé de te contredire, Hocco, mais Bâtisseurs, nous le sommes tous.
Il y a ceux qui creusent les fondations et ceux qui montent les poutres de la toiture, et même ceux qui s'occupent de la fosse sceptique... Les SGdF sont aussi des Bâtisseurs, mais n'en ont pas le monopole. Tout ça ne retire rien à la démarche de recherche ou d'approfondissement, la posture de GT ou de C/T, ce n'est pas le même plan. Tiens, moi aussi, je te propose mon petit texte : Texte: Je ne te mets pas les références... Tu les connais mieux que moi.  30 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [ HS on ] Et si le temps passé "chez les scouts" devenait un véritable temps de Chabbat, un temps pour vivre ensemble autrement, un temps de rupture avec les valeurs marchandes de notre monde actuel, un temps de redécouverte d'autres valeurs et de centres d'intérêts, un temps de partage avec mes frères et soeurs, ... Oui, le temps du Chabbat peut éclairer et enseigner une autre approche éducative au service de nos jeunes, en rupture avec l'univers "djeuness" créé par des adultes pour faire du fric avec des jeunes désarmés - car non éduqués - pour faire face au matraquage publicitaire et marketing. CHABBAT CHALOM ! [ HS off ] 31 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais... 
Désolé de jouer les rabats joie, mais tout celà ne vaudra jamais une bonne vieille Charte de l'Oradou... 
Ah bah dame, moi j'vous l'dis c'qui leur faudrait à tout ces ptits jeunes, et bah c'est une bonne guerre! Ce qui me dérange dans certaines grandes déclarations sur le scoutisme, c'est que c'est un peu comme les trucs artistiques:
Ce que je reproche donc à ce texte, c'est que franchement une scout, un guide ou des éclaireuraireuses, bah ils n'y comprendront rien. Or le scoutisme c'est quand même d'abord pour eux. Et puis franchement, ça me rappelle un peu cet échange ridicule qui avait fait le régal des zapping à l'époque. Je crois que c'était dans une émission de télé réalité où un mec dit à un autre: "Ouais, tu vois moi j'vais dire un truc, mais j'en ai rien a faire de ce que vont en penser les gens parce que c'est trop important tu vois. - Ah ouai quoi? - Bah moi j'pense que le racisme c'est vraiment trop nul! 
Ah oui bah effectivement, voilà une position courageuse... 
Bref vous l'aurez compris, je trouve celà fort dommage de pondre un truc aussi pompeux juste pour dire: "Bah moi j'pense que la pluralité s'trop cool! kikoo lol j'te kiffe!" Ca me dérange d'autant plus que fondamentalement je suis d'accord, le pluralisme c'est bien. Sauf que bon, une fois que vous aurez éventuellement voté ça après un débat sanguinolant parce que ya ptet des mecs qui savent plus se parler depuis 30 ans mais faut pas non plus croire qu'ils ne savent pas lire non plus et c'est pas en enrobant votre suppositoire dans de la graisse de mamouth qu'il leur fera moins mal au popotin; bah vous en ferez quoi? Vous voulez faire de l'unitaire? Et bah dites le clairement bordel, parait que faut être franc dans le scoutisme. Là c'est pas franc c'est mielleux, désolé de le dire comme je le pense. Et puis bon, j'ai une excuse... ... je suis trop con ET trop formaté pour comprendre! 
Ah oui  j'allais oublié...
Si vous voulez prendre du recul? Bah regardez donc une bonne chronologie de l'histoire scoute en France... Par exemple, regardons un peu les EDF et la FFE... ils essaient de se rapprocher, mais bon, ça marche pas, les filles sont un peu farouches, allez quoi vient dans ma bagnole on sera bien... pan, la grosse baffe! Elle à dit NON la demoiselle. Du coup les EDF sont vesqués, nan mais oh si on veut des gonzesses ont peut en avoir sans la FFE d'abord! Ils s'ouvrent donc aux filles. C'est beau l'ouverture. Moralité au bout de quelques années la FFE à disparu et quand on considère son histoire et son fonctionnement original bah on se dit que l'ouverture, le pluralisme tout ça tout ça... c'est bien gentil mais je me méfie un peu.
Mais c'est vrai qu'en plus d'être con et borné je suis parano.  32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je sais pas où t'as vu des grands clichés, et je me réjouis qu'on s'ouvre aux "4B-capes" et à d'autres à qui on étais parfois, en tout cas en certains endroit et avec certaines personnes, un peu fermé (parfois justement sous le prétexte de "l'ouverture à tous"...) J'ai d'ailleurs bien précisé en fin de post (si tu as lu jusque là) que c'était "une résolution qui possède un très bon fond plein d'espoirs et d'ouverture, dans laquelle j'ai bien envie de plonger du haut du grand plongeoir, et les yeux fermés..." et je suis absolument heureux qu'on se décide enfin à mettre un terme à une guéguerre de 30 ans. Je dis juste que ça mérite des précisions, juste histoire d'éviter certaines dérives dans un sens ou dans l'autre, car derrière des mots, on peut mettre beaucoup de choses, tout et son contraire... Qu'on s'ouvre et qu'on soutienne des groupes qui aiment être un peu "carré" ou, qui veulent faire de "l'unitarisme", ou qui souhaitent (re)mettre en place des outils un peu plus "classiques"; le tout dans un esprit d'éducation, de pédagogie et de réflexion, je m'en réjouis tout à fait. Mais je ne voudrais pas qu'un texte trop flou puisse aussi permettre d'avoir dans mon mouvement des groupes qui, avec l'aval et le soutien du mouvement, vont aller faire des salut brandis (et avec gants blancs) "juste parce que c'est beau; les romains en faisaient bien autant..." (je ne vise personne, suivez mon regard...) (c'est aussi valable pour des dérives "dans l'autre sens") Alors, peut-être faut-il prendre ce risque... Mais comment le gérer s'il arrive? D'autre part, que CE sujet particulièrement soit sensible et nécessite d'être un peu "flou" pour ménager les sensibilités de chacun, je veux bien.... Mais ma remarque concernant des résolutions "plein de mots et avec peu de concret" était générale, car j'ai rarement vu une résolution incluant des mesures concrète. 33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 Suite à la demande de Guy, et pour un bon fonctionnement de ce fuseau, j'ouvre un fuseau traitant directement sur le sujet du 6ème but du scoutisme au sgdf.
 Titre; le 6ème but du scoutisme proposé par les sgdf.
voici le lien; http://www.fraternite.net/forum/vi ewtopic.php?topic=5570&forum=1&0&switch=&end=#end< /a> Hocco, si je dis continium educatifs, ils vont tous me demander; c'est quoi cette bête là? Alors par facilité je garde le mot 6 ème but, (oui, je suis fénéante) En revanche merci pour le lien. 34 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Rappel salutaire en effet. Et si l'histoire du scoutisme dans notre pays permettait pour une fois d'éclairer l'avenir ? Que proposer un projet éducatif s'adressant aux filles et aux garçons ou proposer de nouvelles pratiques scoutes s'inscrivait à l'époque dans une recherche plus générale d'excellence au service de la jeunesse de notre pays. Qu'opposer aujourd'hui de façon stérile des pratiques scoutes qui enrichissent globalement l'offre scoute faite aux familles est maintenant dépassé. Nous avons aussi à bien prendre conscience de notre jacobinisme idéologique (notamment scout), héritage improbable de la rencontre entre culture catholique et cartésianisme des Lumières dans lequel nous avons été éduqué et dans lequel nous barbotons tous : il ne peux y avoir qu'une vérité, qu'un programme, qu'un chef (!), que la majorité a toujours raison et peu importe ce que pense "les autres", raisonnement binaire où tout est blanc ou noir, les méchants d'un côté et les gentils de l'autre, etc... Mais alors, commment ne pas tomber dans le relativisme ? Où sont et comment définir les lignes jaunes ? Un défi passionnant est proposé sur ces questions à l'AG des SGDF : Texte: La mise en oeuvre d'un tel projet nécesssite un sacré effort d'adaptation et de mise en perspective de ce qui semble ou paraît "normal" dans votre projet éducatif ; d'autres approches seront reconnues comme légitimes et enrichissantes. Une volonté d'ouvrir les coins de votre tente aux autres et au monde ; une ouverture tranquille qui trouve sa source et s'inscrit dans l'approfondissement de votre identité catholique qui est et sera votre boussole sur ce chemin. 35 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Isatis réduire la différence entre les mouvements catholiques de scoutisme à la question unitaire m'inquiéte un peu de la part d'un éminent expert ENF qui accueille sur un mode d'une simplicité déconcertante des associations de scoutisme assez "ultra". Mais bon, là a développer ce serait un peu long. Je ne vois pas où l'on parle de mouvement pluraliste dans cette résolution Je te remercie du ton et des exemples haut en couleur concernant ce texte présenté à l'AG SGdF. La suffisance et le comique troupier des membres de groupuscules m'arrache un sourire condescendant  Ton exemple EDF, FFE me raméne à l'esprit d'un coup que laïc et neutre en France, juste assez nombreux pour vous réunir dans une cabine téléphonique, avaient trouvé la formule magique de l'unité dans la diversité : la disparition pure et simple... Va donc essayer ton discour simplicateur avec la FEE et les EEdF, juste pour voir comment ça marche, Kamarade et les vaches seront bien gardées... Tu fais partie de ces gens qui dans le même post peuvent affirmer que le pluralisme c'est bien mais qu'il s'en méfie. Rajoute donc schizo à parano...  36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bonne chance en tout cas, mais il faudra aussi apprendre à ne pas enfermer les gens qui ne pensent pas comme vous dans des petites boîtes en refusant qu'ils puissent évoluer et accepter que ce soit eux qui vous tendent la main en premier dans l'espoir que vous la saisirez sans arrière pensée. L'histoire du scoutisme dans notre pays dont parle Hocco est aussi une histoire de famille avec des frères ennemis qui ne veulent plus se parler depuis des années parce qu'un jour... Peut-être faudra t-il faire comme en Afrique du Sud et instituer une commission "vérité et réconciliation" ? Je sais bien qu'en parlant scoutisme on parle surtout de jeunes qui n'ont pas vécu ces périodes, mais dont certains vivent quand même dans le souvenir (plus ou moins diffus) de ces temps et en sont les héritiers, comme le dit l'Ecriture sainte "Les parents ont mangé des raisins verts..." 37 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Globalement, je trouve cette résolution en harmonie avec les différentes propositions mise en oeuvre par les SGdF pour s'ouvrir aux autres (arc en ciel, plein vent, scoutisme pour tous ...). Ta résolution semble vouloir aller plus loin dans ce sens et je pense qu'elle rencontrera un certains succès. D'autant qu'elle s'appuie sur le projet éducatif et qu'elle accompagne l'objectif de développement des SGdF. 38 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Roooooooooh il est vesqué le Guy... 
Mais tu as raison, j'avais oublié que en plus d'être con et borné, et bah j'étais aussi ENF, donc partisan actif de la grande conspiration... 
Et bah juuuuuuuuustement camarade, justement, en tant qu'ENF, votre discours tiédasse sur le pluralisme où tout le monde se frotte le ventre en disant "s'trooooooop bien", ça me fait sourire. On dirait un gosse de 5 ans qui va plonger dans un pédiluve... 
Bien sûr que tout le monde est pour le pluralisme! Moi le premier! J'suis ENF bordel et j'accepte de marcher dans le même mouvement que des mecs qui eux sont tout à fait capable de me considérer comme un non-scout, et je le fais quand même, au nom de l'idéal de ce même mouvement. Alors tes leçons de morale, j'vais te dire ça me fait bien marrer tu vois...
Le texte que vous avez pondu est trèèèèèèès bien, tellement bien que tout le monde est d'accord avec, normal il est fait pour. Moi aussi je peux faire pareil et sortir dans la rue en disant "la guerre s'trop nul!, et tout le monde va être d'accord avec moi... Je ne supporte pas cette manière de faire, pour moi ça revient à porter à la fois ceinture et bretelle. Parce qu'évidemment c'est facile après de stigmatiser le premier mec qui va critiquer la forme en lui disant qu'il n'approuve pas le fond et que c'est un mééééééééééchant... 
P.S: Et pour te répondre sur ta petite pique (un peu facile d'ailleurs, tu peux faire mieux) sur les affiliés, je m'étonne, car oui les affiliés pratiquent la même pédagogie que nous et en ce sens ils n'ont rien d'ultra, à moins de considérer l'unitarisme comme un truc ultra, mais dans ce cas là je ne comprend vraiment plus rien à votre motion... A moins bien sûr que le côté ultra soit ailleurs, genre sur la religion, mais bon comme depuis le début de ce fil tu dis que ça n'a rien a voir avec le débat, je n'ose croire que tu pourrais à ce point te contredire...
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| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Isatis, tes post sentent toujours bon la testosterone, tu ne trouve pas chaussure à ton pied à Manille (homme, femme, chévre) pour réguler ta problèmatique hormonale ?
Bien au milieu de ton parler djeune, encore quelques incomréhension et approximation. 1- ce texte ne parle pas de mouvement pluraliste, de devenir pluraliste (relis mon ami, relis, je sais c'est exigeant...), il parle d'accueillir la sensibilté pluraliste des jeunes que nous accueillons actuellement, de répondre à ce désir de rencontre de la différence. 2- ce texte parle de choisir une croissance (des groupes, des unités, des jeunes)fondés sur des manières différente de vivre le scoutisme proposé actuellement chez les SGdF : rythme d'activité, structure d'unité, type d'activités proposées... 3- ce texte parle enfin de soutenir des pratiques de scoutisme différentes au sein de notre mouvement la on parle de main tendue à ceux qui souhaiteraient rejoindre les SGdF pour construire un nouveau mouvement catholique de scoutisme, accueillant les sensibilités catholiques différentes et les mises en oeuvres différentes de la méthode scoute (tranche d'âge, rites et coutumes, symboles...). C'est marrant ce besoin des ENF de n'avoir comme référence de réflexion qu'eux même, microcosme centre du monde, t'es le seul à nous ramener tes ENF et leur super proposition, super systéme, super reflexion sur ces sujets. Je crois que nous sommes un certain nombre a avoir bien compris que les ENF sont les gardiens de l'esprit, les valeurs et les pratiques d'un scoutisme universel, éternel et satisfaisant les attentes du plus grand nombre. Les pauvres vermisseaux que nous sommes tant en terme de courage, d'engagement, que de réflexion et de pertinence ne peuvent rivaliser. Nos pathétiques avancées dans le domaine de la fraternité en acte ne sont que pécccadilles pour les seigneurs du scoutisme que vous êtes Monseigneur. Là encore l'expérience et la pratique laïc et neutre, tant au niveau des effectif que de la capacité à se rencontrer et vivre ensemble devrait nous éclairer bien davantage . Bon sang, sommes nous bête, pourquoi ne pas nous tourner humblement vers les ENF comme proposé par Ursus ?  Avec vous Mr Isatis, tout est si simple et si lumineux...
Je ne suis pas vexé par tes propos, je suis condescendant. C'est l'histoire de l'éléphant et de la petite souris qui courent dans la savane. La souris donne un petit coup de coude à l'éléphant et lui dit "t'as vue toute la poussière qu'on souléve ?" Forcément, ça fait sourire l'éléphant. J'ai un peu l'habitude de cela dans le scoutisme, au SF, pendant le centenaire et ailleurs 40 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui me gene un peu Isatis, un peu je dis bien, c'est que les ENF ont tendance en ce moment a se sentir un peu agresser en toute chose.
Les ENF. Votre asso ne marche pas trop mal et il y a encore un peu de potentiel. C'est je pense sur cela qu'il faut se concentrer. Les gesticulations populistes, les textes sucrés qui sentent bon la grenadine, ni chaud, ni froid, meme pas mal. La seule chose que je resume en bien c'est que c'est mieux de l'ecrire que de le dire. Les actes suivront ils ? voila. 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je dois dire que pour un ancien acteur du scoutisme qui regarde aujourd'hui toutes ces propositions de l'extérieur, je dois avouer que cela donne le vertige. Mais je suis heureux de voir que le fondamental reste, il y a toujours des éléphants et des souris (qui est qui?), des ultras et des raplaplas, et tout ce beau monde se tire dans les pattes.
Vous pouvez mettre sur papier les plus jolies propositions/résolutions si il n'y a pas derrière une véritable sincérité, ce sera un flop. 42 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je suis peut-être un peu idiot mais je ne comprends pas le sens de ce texte. A première lecture, il n'y a rien de nouveau : "nous voulons la croissance pour proposer le scoutisme au plus grand nombre", ça fait 45 ans qu'on entend ce discours. - on peut y voir un désir de plus grande ouverture mais dans quel sens ? - on peut y voir une orientation comme "les scouts" de belgique mais est-ce le cas ? J'ai peur qu'en adoptant ce texte, n'importe qui puisse ensuite l'appliquer dans un sens... ou dans l'autre...* Il y a peut-être un message révolutionaire caché derrière cette proposition mais je ne le vois pas (je ne suis pas très malin), alors si on peut m'expliquer... * je vous conseille de lire l'orientation SdF pour le louvetisme dans les années 70 (dont les plus traditionalistes ne renieraient pas) et son application par l'EN : la méthode Dello 43 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu me déçois Guy, parce que entre nous, c'est toi qui m'a parlé en premier des ENF, mon premier post dans ce fuseau n'en faisaient aucune mention. Je trouve donc un peu facile et malhonnête intellectuellement de m'accuser de vouloir tout ramener aux ENF alors même QUE C'EST TOI QUI M'EN PARLE EN PREMIER...
Certes Ursus a parlé avant moi des ENF, mais Ursus c'est Ursus et Isatis c'est Isatis, tu vois c'est deux personnes différentes. En plus le Isatis il a aucune fonction au sein des ENF donc bon... Mais bon, si tu te considères comme un éléphant, je ne m'étonne plus que tu utilises des ficelles réthoriques aussi grosses que celles de l'amalgame entre les opinions d'un individus et le mouvement auquel il appartient, comme si dès que j'ouvrais la bouche je perdais toute forme de personnalité pour devenir le porte parole officiel des ENF. A grosses pattes, grosses ficelles... Citation: Ah oui j'oubliais mon cher Guy. J'ai peut-être un style de comique trouppier, mais j'ai jusque là eu la décence de ne critiquer que le texte et son contenu, en évitant de viser personnellement celui qui l'avait posté. Pourquoi 
Parce que je suis peut-être un comique troupier de bas-étage, mais je frappe pas en dessous de la ceinture, je me contente de vanner le contenu d'un message, pas son auteur. Toi, t'es ptet un grand chef scout-éléphant, avec une pure expérience dans un super grand mouvement qui fait plein de poussière... sauf que le seul truc que tu trouves à écrire pour défendre tes idées c'est des insinuations foireuses sur ma vie sexuelle.
Le public jugera. 44 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Allez Guy, un texte plus précis et plus clair. Et puis un débat sur LTS également. 45 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cette résolution est déjà "dans les boites aux lettres" pour l'AG SGdF qui se déroulera dans quinze jours, proposée par le CA et la direction SGdF.
C'est vrai que sa rédaction est complexe, elle demande a être lu avec attention pour ne pas projeter dessus ses propres idées, concepts... Mais il me semble que les réponses simples aux questions compliquées conduisent gentiment dans des impasses. 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Et si c'était la volonté légitime d'expliciter cette résolution qui la rendait moins "lisible" ? Il serait peut-être pertinent de résumer le contenu de cette résolution dès l'introduction avant de développer les trois entrées : Texte: Tout est dit !  47 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je préfère un ton mielleux et enfoncer des portes ouvertes plutôt que de lire ca dans la presse. Alors, oui la guerre c'est pas bien, c'est pas bien du tout. Tout le monde est d'accord là dessus, même les militaires. Ça ne les empêche pas de la faire. Donc le dire et l'écrire, même si ça fait culcul, c'est mieux que de ne rien dire, non ? Je trouve aussi rigolo les différents niveaux de lectures de ce documents. Heureusement qu'on n'est pas politisé. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bref, les scouts et guides de France désirent revenir en arrière? Pour ce qui est de la pratique du scoutisme. 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [HS on] Nous sommes ici un certain nombre d'anciens à avoir intensément vécu le scoutisme des années 1960-1970. Pour ne parler que de mon mouvement, des savoirs-faire et des savoirs-être importants se sont perdus en chemin, par ignorance et défaut de transmission. Faire ce constat est simplememt mettre en perspective une histoire et un héritage. Dans une société qui ne voit l'enfant et le jeune que comme un prescripteur et y met les moyens en terme d'images et de produits, nous devons proposer des pratiques scoutes d'excellence qui permettent aux jeunes de se révéler par les acti et le jeu scout de pleine nature (outdoor, dirait les anglais), créant ainsi les conditions de découvertes d'autres valeurs plus pérennes (le scoutisme "citadin" signe la mort du scoutisme). Pour enrichir notre proposition éducative, nous serons bien obligés d'aller chercher dans d'autres mouvements ces savoirs qui nous manquent. Le travail des ETN de l'AGSE est sur ce point tout à fait remarquable et devrait intéresser plus d'un mouvement. Je rêve parfois de Jambville comme d'un nouveau "Chamarande-Cappy", centre de ressources et de ressourcement scout de tous les chefs scouts qui le souhaiteraient... [HS off] 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hocco n'est pas le seul à faire ce rêve. Je constate seulement avec plaisir que ce forum, pour imparfait qu'en soit tout les intervenants, est une pierre fort utile pour que ce rêve se construise et devienne réalité. Par nos échanges, par nos rencontres, par la qualité apportée par les intervenants - que ce soit en capacité techniques disponible, que ce soit en capacité de recherches de connaissances, que ce soit par l'échange intellectuel et/ ou technique, que ce soit tout simplement en constatant que la présence de tous est une réelle recherche à ce que ce rêve se concrétise. Certes ne nous leurrons, pas le chemin - non pas pour revenir en arrière - mais pour avancer différemment sera encore long, mais enfin il est ouvert. 51 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
le travail des ETN de l'AGSE a le mérite immense de servir non seulement l'agse, mais aussi toutes les assoces qui le souhaitent....
pour ma part en campisme/froissartage c'est une mine d'or, il faut vouloir progresser, mouiller sa chemise, retrousser ses manches, faire preuve d'une grande patience, mais le résultat est à la hauteur de ce que l'on veut bien y donner. Beaucoup de savoirs ont été perdus sur les routes de france, avec les grands changements d'orientations successives des sdf, gdf, devenus actuellement sgdf, des chefs valeureux se sont éparpillés, d'autres ont disparus soit parce que le scoutisme ne leur dit plus grand chose, soit parce que la maladie, la vieillesse ou la mort sont passés. Il arrive qu'au détour d'une brocante, d'une recherche, on retrouve des traces écrites,et ce n'est qu'avec humilité et patience que l'on essaye, puis réussit à ressusciter des savoirs d'autrefois. Après, grâce à des initiatives tels que les ETN, il faut transmettre aux générations futures ces savoirs, ces techniques...et on retrouve alors la douce saveur du scoutisme tel que l'ont vécus et aimé nos prédécesseurs, et les jeunes aiment cela, ils en redemandent. cela nous regarde tous, c'est notre héritage. 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Heu... les ETN sont au service de la FSE en priorité, mais il vrai, après autorisation de la hiérarchie, qu'on peut servir auprès d'une autre association. Mais cela reste rare. Pour l'instant, aucune action a été réalisé depuis la création des ETN.
Hier, à l'AG des SdE, j'ai entendu dire que les SGdF serait en passe de proposer la pédagogie du système des patrouilles tout en gardant la pédagogie actuelle. Donc....revenir à l'ancien temps des Scouts de France. Oui, je reconnais, le chemin sera long mais très intéressant et constructif. 53 |
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Ecussons
Posté le: 01-05-2009 à 10:56
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