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| Auteur | Quand la hiérarchie FSE étouffe le scoutisme ! |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Il est naturel de venir aux activites scoutes en uniforme pour un SdE, avant meme d'avoir lu ces pages - en tout cas l'uniforme ne m'est jamais apparu comme une contrainte imposee par la hierarchie (a part le beret en ce qui me concerne - mais petite contrainte seulement = en dehors des ceremonies, pas de probleme pour etre tete nue). Par consequent la liberte n'est pas bridee de ce point de vue. En revanche cette reference incessante au "Mouvement" est vraiment irritante sur les pages mises en lien. Quand je lis "ton comportement engage le mouvement", ca pourrait etre "ton comportement t'engage toi et le scoutisme" ou "ton comportement t'engage en tant que scout". Irritante pourquoi ? parce qu'un chef cherche a se devouer pour ses jeunes selon les principes et valeurs que partagent les membres de l'AGSE, avec d'autres scouts d'ailleurs, mais pas pour l'amour du mouvement (en d'autres termes l'assoce est un moyen pas une fin, en tout cas de mon point de vue). Quant au scout, il accorde sa confiance a ses chefs, et non au mouvement. Bref, t'as compris que ca m'enervait, et que ca peut apparaitre en effet comme etouffant pour reprendre le titre du fuseau. Citation: oui bizarre cet exemple. De deux chose l'une : - soit ca signifie que la tenue habituelle d'un scoute c'est l'uniforme, donc quand il ne pleut pas on retire l'anorak qui n'est pas dans l'uniforme = idem que + haut, c'est plutot naturel pour un scout SdE, et pas besoin de dogme pour cela - soit comme tu l'a compris, cet exemple cherche a etendre la notion d'uniforme aux vetements de pluie, et la c'est sans aucun fondement et je suis entierement d'accord avec toi, ridicule. (certains Sde ou non, voudront argumenter autour de la sobriete ou d'autre choses - je les attends de pied ferme). Citation: Ben ca c'est tres interessant et en plein dans le sujet : voila des scouts qui arrivent a garder une coherence d'ensemble, a adherer aux memes valeurs et a la meme pedagogie sans l'emprise d'une hierarchie. Ce serait bien d'avoir l'avis de l'un de leurs chefs ou meme, comme il en existe sur ce forum, de chefs a double experience suf/sde. A propos du superieur hierarchique Citation: Parfaitement d'accord Citation: Le moins que l'on puisse dire, c'est que jusqu'ici les critiques sont plutot vagues. Le site internet est revelateur du point de vue du national, mais pas de la maniere dont s'est vecu ou applique sur le terrain  24      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ce que tu dit est faux, au moins au moment où les parents inscrivent leur enfant dans un mouvement sans forcément connaître les chefs du groupe où ils l'inscrivent. Donc oui le comportement, des scouts engagent le mouvement auquel ils appartiennent. 25  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Non, les parents adherent a la pedagogie appliquee et valeurs transmises par le mouvement. Le mouvement applique une pedagogie et transmet des valeurs dont il n'est pas proprietaire.
La confiance, ils l'accordent a la maitrise (qu'ils viennent interroger en direct a la reunion de parents de debut d'annee) beaucoup + qu'a l'etiquette FSE 26 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
sauf dans le cas ou les parents modifient la hierarchie et donnent des ordres à la mairtise et la c'est pas une bonne solution mais je suis d'accord pour le fait qu'ils approuvent une maitrise et non l'etiquette 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Lors de la réunion des parents ils ne peuvent se faire qu'une vague idée de la maîtrise. Mais le choix du mouvement, il le font en raison de sa réputation et de l'impression que les scouts du mouvement donnent.
Après, une fois que l'enfant est dans l'unité et que les parents commencent à connaître la maîtrise, c'est différent. D'ailleurs, si le groupe décide de changer de mouvement, en général, les parents suivent. 28 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Provoc gratuite pur et simple d'un Ouistiti, qui pourrait peut-etre repointer son museau, histoire de dépasser le stade des 3 messages depuis le 26/09 et d'argumenter un peu ses critiques !!! 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remarquons qu'il existe de par le monde des tas d'associations où se sont les parents qui gèrent le groupe et recrutent les chefs. Simple coïncidence sans doute, les pays où les parents sont le plus impliqués dans la gestion du groupe puisqu'ils siègent au Comité de Groupe et qu'ils s'occupent du recrutement des chefs sont ceux dont les effectifs sont les plus importants et où les professionnels ont le moins de pouvoir.
D'autre part, est-ce étouffer le scoutisme que de protéger l'association en évitant les dérives de la part de chefs d'âge tendre qui agissent comme des jeunes chiens fous ? Facile de contester les échelons intermédiaires, mais seriez-vous prêts à servir comme ils le font si on vous le demandait ? (C'est bien moins gratifiant que de s'occuper d'une unité, même si la couleur des barettes est plus tentante). 30 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Ah bon? Mais quel genre de scoutisme pratiquent-ils? Quantité et qualité ne font pas bon ménage. 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pour commencer, le lieu commun qui oppose qualité et quantité est faux. C'est une distinction philosophique entre ce qui est mesurable (quantité) et ce qui ne l'est pas (la qualité). Dans tout être une certaine quantité et une certaine qualité sont présentes. Maintrnant si tu veux dire que ce n'est pas parceque les effectifs sont plus nombreux que le scoutisme pratiqué est meilleur, je suis d'accord. Mais tel que tu le dit, on pourait croire que pour que le scoutisme soit bon, il faut rester à de petits effectifs, ce qui va à l'encontre de la vocation du scoutisme. 32 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
"croissez et multipliez" 
Le problème c'est que le scoutisme suit exactement cette tendance Citation: Oui mais le rapport avec la réputation et les parents etc...? Les parents ne jugent pas sur la quantité pour inscrire leurs enfants y compris chez les FSE, mais par affinités avec tel parent ou scout ou chef, ou par proximité géographique, ou sur la qualité du groupe concerné (donc sa réputation) Si la qualité a à voir dans le choix, la quantité ne compte pas il me semble! 33 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La quantité n'est pas une qualité mais ne lui est pas opposée.
En quoi le fait que le scoutisme suive la tendance "croissez et multipliez" est un problème alors que c'est la vocation du scoutisme ? 34 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
justement je n'ai pas dit que c'était un problème, mais actuellemnt ca devient un peu une utopie, la tendance nationale est la perte d'effectif ou tout du moins la stagnation
Merci pour la nuance entre qualité et quantité! (c'est plus clair à présent :) ) 35 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ca c'est ce qu'on dit quand on a pas la quantité 
le problème se poserait si le nombre d'unité(groupe) ne croissait pas en fonction de la demande. nous avons une volonté à limiter les sections à 30 inscrits (perso, je préfère animer entre 20 et 25 scouts) rien que pour ma fede, il y a dans les 400 groupes sur le territoire wallon. quand le choix est être au scout la ou la (ou la, ou la ...) et pas être ou ne pas être scout, on est obligé de faire mieux que son voisin pour garder des effectifs décents. on offre (à part sur la province du luxembourg) un pannel d'unité suffisent ppour que les parents puissent choisir (+ - catho, +- tradi,...) et si ils sont pas encore content, ils peuvent aller dans une autre fede. 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si on part du principe (reconnu par l'Eglise Catholique depuis toujours) que les parents sont les premiers responsables de l'éducation de leurs enfants, pas l'Etat ou les Chefs Scouts (trop souvent éducateurs auto-proclamés) il est tout à fait normal qu'ils aient leur mot à dire dans la gestion des unités scoutes ne serait ce qu'afin d'assurer la continuité, d'aider à recruter des chefs, de procurer un local au groupe et de l'entretenir, d'acheter du matériel, de veiller au bien être moral des enfants en empéchant que des individus douteux (pédophiles potentiels, immatures de tout poil, etc…) puissent devenir chefs.
La hiérachie FSE a toujours travaillé main dans la main avec les parents. D'ailleurs dans de nombreux cas ce sont ces mêmes parents qui ont été déterminants lors de la fondation de nouveaux groupes ou du passage de groupes qui appartenaient auparavant à d'autres associations à l'AGSE. C'est aussi souvent parmi les parents anciens du mouvement que l'on recrute les chefs de groupes et les commissaires de différents échelons. Trop souvent les jeunes chefs qui refusent de laisser aux parents de leurs scouts l'occasion de s'exprimer n'ont pas encore fini de "tuer le père" et ont des problèmes avec l'autorité. Il est vrai que des parents peuvent se révéler vraiment emm………… avec de jeunes chefs, une seule solution (comme avec les jeunes) leur faire confiance et leur confier des responsabilités importantes, soit ça marche très bien, soit ils se taisent à jamais  37 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Personnelement, je n'ai pas de problème avc ma hiérarchie, j'ai fait la route au puy avec ma comissaire de district car j'étais la seule IM et nous avons vraiment passé des moment géniaux, loin des refléxions du style "non il ne faut pas faire ça, chateau-landon a dit que..." etc; j'ai eu à plusieurs reprise ma commisaire de province au bout du fil et je l'ai vu pendant la route, je tiens le même discours pour elle; et le reste du temps, elles n'interviennent pas dans nos activités, si ce n'est quand elles nous envoient des mails pour nous transmettre des dates pour des week-end IM ou autre, ma CG se met forcément plus au courant de ce que nous faisons mais sais parfaitement rester discrète; donc, ici, la confiance règne plutôt, ce n'est pas la hiérarchie qui étouffe le scoutisme!!
FSS 38 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Bonjour,
Je suis chef depuis quelques années, et certains diraient que je fait partie de la "hiérarchie". Je peux vous assurer que ce n'est pas par soif de pouvoir, et que je ne me sens pas plus puissant pour cela. Peut être certains veulent faire carrière dans la scoutisme, mais je ne vois pas l'intérêt. Etre commissaire ou l'un de ses assistants, c'est accepter de prendre du temps pour aider les unités et donner des conseils à leurs chefs. Evidemment ces conseils (fraternels) sont parfois mals pris, d'ou la mauvaise réputation de la strass. 39 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Pour ma part, j'ai eu à mes débuts quelques problèmes avec ma hiérarchie ... il semblerait que je ne rentre pas dans le caractère idéal de la chef !! Bref ... à l'époque où j'étais une toute jeune Bagheera de 17 ans, mon ACDL m'a pris en grippe et je n'ai pas compris pourquoi, le CDS ne voulait pas que je sois Akela (à cause de mon sale caractère). Comme je ne voyais pas de solution pour lever le conflit, je suis allée voir mon CPr pour lui en parler et les choses sont rentrées dnas l'ordre avec mon CDS.
Finalement, faute d'autre solution, j'ai été Akela 2 ans et tout s'est bien passé avec la plupart des grands chefs (sauf quelques accrochages avec la nouvelle ACDL et la CDG (ancienne ACDL) Et pourtant : quand cet été, leur intendante de CEP les a laché pour cause de crise d'appendicite, c'est moi qui suis venue à la rescousse (comme quoi je suis pas rancunière malgré mon sale caractère !) Enfin bon ... tout ça pour dire, j'ai un sale caractère, j'aime pas les critiques, je suis impulsive, je suis indépendante ... mais je travaille pour m'améliorer !! Et au bout de 3 ans de service, mes relations avec la strass se sont bien améliorées ... Je critiquerai juste un petit truc au sujet de mon ACDL... qui ne m'a vraiment pas plu ! L'année dernière, en octobre, on a diagnostiqué un cancer à mon frère et il a été opéré. Du coup, avec ma mère, on est allé une semaine à l'autre bout de la France pour le voir à l'hopital. Ayant un père qui est mort du cancer 6 ans avant, c'est assez éprouvant d'apprendre que son frère est atteint de ce même cancer ... bref, tout ça pour dire que l'ACDL en question est venue me voir à la réunion suivante en me disant sèchement que "c'était inadmissible que je ne lui aie pas fait signer mon livret d'année (j'avais une semaine de retard grosso-modo) et que j'avais des comptes à lui rendre ... etc" Je ne sais pas ce qui m'a retenu de l'envoyer balader d'autant qu'elle m'a dit : "je sais que c'est compliqué pour toi en ce moment, mais ce n'est pas une raison !" 40 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Pour ma part, j'aime bien les chefs qui ont du caractère. Il valent en générale mieux que les chefs moutons. Mais c'est là que ce situe la difficulté ! Avoir du caractére (c'est à dire savoir ce que l'on se veut) ca n'arrange pas forcement un chef de groupe ou un commissaire de district à qui il en manquerait !!!
 41 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je voudrais pas dire mais n'avez vous pas des moyens ds vos asso pour faire remonter vos revendications?
mais bon lorsqu'on est scout on critique les (tyrans) de chef, lorsqu'on est assistant c'est le chef de troupe, lorsqu'on est chef de troupe se sont les membres du district ou du national... c'est la nature humaine  42 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Pour ma part, il n'y a pas trop à s'inquiéter, je fais remonter mes revendications assez souvent !! Pas de problème sur ce point. J'ai réglé la plupart des différends que j'avais avec les grands chefs ...
Je ne critique plus, mais j'écoute et je vois ce qu'il se passe dans le district ... les conflits dans la hiérarchie (entre CD, ACD et CPr); conflits qui ressurgissent (trop) souvent sur les unités car forcément, quand dans une équipe, on ne s'entend pas, il y en a qui jettent l'éponge et les petits chefs d'unité ne savent pas trop vers qui se tourner quand on leur sort un truc à droite et un truc à gauche ... 43 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pour Aneso :
"Lorsqu'on a du caractère, les gens disent qu'on l'a mauvais !" Joffre, maréchal de France  44 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Je suis vraiment très surpris de l'attitude des dirrigeants des scouts d'europe. La coupe est pleine! J'espère que l'AG de 2008 permettra de faire changer la structure nationale.
Source : le site de la paroisse Saint-François de Paule. ----- LETTRE OUVERTE AUX PAROISSIENS DE S. FRANCOIS DE PAULE ET AUX AMIS DES SCOUTS D’EUROPE Le 10 octobre 2007 Chers parents, La Fédération française des Scouts d'Europe (FSE) vient de faire connaître un communiqué appelé "Mise à jour" présentant les dispositions suivantes : 1) la création d’un nouveau groupe ne peut se faire autour d’une spécificité liturgique (la forme extraordinaire du missel), 2) seule la forme ordinaire du missel sera choisie pour toutes les activités scoutes et guides dans le cadre du mouvement, 3) les unités du mouvement doivent être accompagnées par des conseillers religieux qui célèbrent habituellement selon la forme ordinaire du missel. Ainsi notre demande de création de meute Scout d'Europe a été refusée. Voici les faits : j'ai adressé en juin 2007 au commissaire de district de Toulon une demande de création de meute de louveteaux dans le cadre de la paroisse personnelle Saint-François de Paule. Ce dernier me donna l'autorisation, je le remerciai de sa bienveillance et de son ouverture. En septembre, le commissaire général, Monsieur Permingeat, lui a fait savoir que ce n'était sans doute pas possible. Le commissaire de district demanda alors à Monsieur Permingeat de me rencontrer. Nous avons eu deux heures de discussion où le commissaire général semblait plutôt réceptif. Je lui précisai qu'il s'agissait d'une demande en plein accord avec l'évêque, le vicaire général, le commissaire de district, le conseiller religieux de district. Cette création de meute s'inscrivait dans une réalité diocésaine et l'évêque apportait son soutien. Monsieur Permingeat m'a demandé d'attendre la réunion de commissaires généraux et de provinces pour me donner la réponse. Celle-ci fut donc négative et de nouvelles mesures concernent toute la France. Monsieur Mougenot, président de la Fédération internationale des Scouts d'Europe, avait appuyé ma demande en précisant que le Conseil national n'avait pas le droit d'interdire sans nuances la forme extraordinaire du rit romain. Cela irait contre la réglementation internationale, l'esprit du livre blanc et de l'histoire des Scouts d'Europe. Je suis donc déçu et profondément blessé par cette mesure autoritaire au lendemain du Motu Proprio Summorum Pontificum, alors que la Commission Pontificale Ecclesia Dei et la Congrégation du Culte Divin n'ont pas été consultées. Il s'agit d'une réalité présente au sein des Scouts d'Europe, et pourtant il m’est répondu que le Motu Proprio ne concerne que les paroisses. Bien que le Motu Proprio Summorum Pontificum soit beaucoup plus fort en droit que le Motu Proprio Ecclesia Dei, les Scouts d'Europe deviennent plus durs qu'en 1988 et interdisent toute création d'unité avec la forme extraordinaire du rit, même à la demande d'un évêque. Il faut noter que le Motu Proprio s’adresse d’abord aux prêtres et aux fidèles (articles 1, 2 et 4) avant de parler des paroisses (article 5). Ainsi une association publique de fidèles concernée par cette réalité ne peut s’exclure de son champ d’application. On me répond que cela ne concerne que quelques dizaines de louveteaux, puis on affirme que, si la permission est donnée, cela deviendra dangereux parce que la FSE sera submergée de demandes. De plus, j’attire votre attention sur le fait que des prêtres qui célèbrent ordinairement dans leur apostolat la forme extraordinaire du rit, même en célébrant la messe de Paul VI dans le cadre des activités scoutes, n’ont plus le droit d’être conseillers spirituels Scout d’Europe, ce qui est un abus de pouvoir et une remise en cause de la liberté de chaque prêtre et des évêques. Cette attitude est contraire aux orientations de l'Eglise Catholique et révèle un esprit de fermeture qui empêche le travail de ceux qui, depuis des années, essayent de vivre cette communion ecclésiale en évitant tout excès. La demande de parents de Saint-François de Paule adhérant au projet éducatif des scouts d’Europe révélait une démarche liturgique non exclusiviste de leur part. Le refus sans nuance de cette ouverture à la forme extraordinaire du rit romain risque donc de provoquer des comportements radicaux contraires à l'esprit du Motu Proprio. Par ailleurs, la FSE va ainsi restreindre le champ ecclésial de ses activités. J'invite donc les parents, les conseillers spirituels et les scouts majeurs scandalisés par cette décision à rester toujours attachés à l'institution ecclésiale et à manifester leur désaccord envers ce texte injuste en écrivant à la Fédération des Scouts d'Europe. Ils peuvent utiliser leur droit de recours légitime en s'adressant au Conseil Pontifical pour les laïcs et à la Commission Pontificale Ecclesia Dei. En étant désolé de cette nouvelle mesure qui pourrait créer des tensions dans l'Eglise de France, je vous prie de croire, chers parents, en ma confiance en Jésus Miséricordieux. Abbé Fabrice Loiseau, curé de la paroisse Saint-François de Paule (Toulon), supérieur des Missionnaires de la Miséricorde Divine . 45 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
merci de répondre au message précédent sur le fuseau "FSE et motu proprio" 46 |
| Chickaree Membre
Nous a rejoints le : 11 Oct 2007 Messages : 31 Réside à : Périgueux (de naissance et de coeur) |
Chez nous (dans le 95 district ND de France) je trouve que tout les chef a n'importe qu'elle niveau sont tres ouvert ils cherche vraiment a nous faire progressé et a crée des lien inter-troupes.
sans eux nous n'aurions pas les superbe ralye de district et de povinces que nous avons regulierement (l'an dernier district sur le theme "star war" il y a 3 ans province sur le themes "le seigneur des anneaux" il y a 5 ans district sur le theme "gladiator") et ces rallyes sont super bien organiser avec une forte participation de tous le monde: les differentes troupes, le clan, tout les chef aux differents echelons..; je les remercie donc pour tout cela et je pense que se n'est pas a cause de quelque chef qu'il faut tout changer. c'est ces chef qu'il faut deplacer. http://scoutseurope95.free.fr/ (site de district sur lequel vous pourez voir pourquoi je dit tout cela) 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Mendu1 sur les prétendus démocrates dont la conception de la démocratie s'apparente plus aux méthodes jadis en vigueur du côté de la place Djerzinski qu'à la démocratie helvétique. Pour le peu que j'en connais la hiérarchie des GSE avance à visage découvert contrairement à d'autres mouvements où les coups de Jarnac en douce et les poignards à la florentine ne sont pas dédaignés. 49 |
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Ecussons
Posté le: 03-10-2005 à 21:40
