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| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ne sois quand même pas si méchant Héron: Mendu a (la chance?) de ne pas avoir été chef et donc de voir les choses simplement, et pas comme nous, de se prendre la tête dans de grandes réflexions en tout genre. On peut trouver cela dommage mais savoir garder un esprit scout et simple est aussi une chance, non ? - Posté depuis mon mobile -  230       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je suis d'accord avec toi Sarigue, mais il faut bien à un moment se dire que pour les scouts puissent courir au fond des bois (en culotte courte ou pas), il faut qu'une réflexion soit posée.
Pour en revenir au sujet, on peut parler de la dernière campagne de com' SGdF, à 100% à destination de l'extérieur, qui n'avait pas forcément de finalité de recrutement, mais de donner une image différente. Je vous met en lien un site qui reprend en bandeau les différentes affiches qui ont illustré cette campagne. http://www.parcours-de-scout.com/ Un des objectif était justement de dire que le scoutisme SGdF se voulait en phase avec le monde. 231 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
cette campagne de pub me met mal à l'aise... elle a l'air de promettre un poste à responsabilité pour ceux qui font la démarche chef scout (et je ne sais pas si c'est aussi vrais en france qu'en gelbique... mais 1 rencontre par semaine 1 we sur deux... c'est très loin de ma réalité). par contre, je la trouve en cohérence avec le speech que nous avait sortit un ponte de l'omms (ex sgdf  ) qui en gros suivait ce slogan "valorisons nos élites".oui mais et les autres??? et c'est quoi un élite??? (deux questions qui ont bien embéter notre amis ommsien... alors que moi, je serais bien passé tout de suite à la batte... j'étais un jeune cadre carolo impulsif à l'époque) 232 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
les posts de Héron sont de meilleurs qualité que la campagne de pub: c'est avec ce genre de raccourci déviant que des types se présentent chez des recruteurs cathos en croyant que parce qu'ils font ou ont fait du scoutisme, le poste sera pour eux. 233 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Cette phrase me fait craindre le pire, car le monde n'est pas au top niveau ces temps-ci, non ?  234 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
c'est un point de vue... que je ne partage pas... cette campagne de com était externe, pour seul but de faire changer de regard. Et si notre problème était que nous ne communiquions qu'en cherchant à recruter ? - Posté depuis mon mobile - 235 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ayant eu, malheureusement déjà dans ma vie des responsabilités, , je ne peux plus postuler, et aussi atteint par la limite d'âge !
entre nous, c'est quand même mieux que ça " les scouts " . sans culotte courte, en complet trois pièces, et boutons de manchettes ! Avant l'ENA, on conseille les scouts ! Tu réussiras mon fils dans la vie, alors que ma mère me disait ce n'est pas avec les scouts que tu réussiras . En plus je n'avais pas vraiment envie de réussir ! Personnellement, je ne suis pas en phase avec le monde, même honnêtement ça me fatigue, je préfère aller me promener dans les bois ! j'ai même un peu l'impression que le scout est un sauvage : la preuve il vit dans la nature . 236 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Une chose en tous cas est sûre : ce n'est pas avec une aseptisation systématique qu'on fabrique des organismes résistants, on se contente de les mettre sous bulle. 237 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, c'est censé être rassurant d'être en phase avec le monde ??? On n'a pas mieux à proposer que ça ? Pourquoi le monde aurait besoin du scoutisme pour être en phase avec lui ? 238 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Citation: Tu peux expliciter ton propos Grizzly, je le comprends pas :o 239 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ouais....là je vais poser des questions embêtantes qui va vous obliger à cogiter un peu les sgdf...désolé, mais vous me faites réfléchir...dans tous les sens et à tous les niveaux.
1) Faites du scoutisme c'est une bonne école pour avoir des responsabilités lucratives, avec les honneurs, plus tard... - Est ce la finalité du scoutisme? - Est ce un moyen de créer une élite? Destinés pour de belles grosses carrières professionnelles? - Est ce donc alors bien là peine d'accueillir, le petit, l'handicapé physique et/ou mental, l'enfant miséreux du coin? - Pas la peine de se revendiqquer association catholique, ce n'est pas la religion qui va permettre de se hisser dans les hautes sphères professionnelles... J'ai lus Eclaireur, il y à un passage ou BP (encore cette vieille croute va hurler Argali) déclare que tous les métiers se valent et chacun à le devoir de l'éxécuter consciencieusement. Du commandant de bord au soutier, et que le scoutisme, la vie en patrouille reflète bien cette vision. Enfin, BP en créant le scoutisme, l'oeuvre de toute sa vie,à laissé comme dernier message d'être fraternel et de laisser le monde un peu meilleur que comme on l'à trouvé. La fabrication d'élite dès le plus jeune âge, nécéssite de facto de la compétition ou le plus faible est éliminé, et l'Elite, pour rester une élite se doit d'éliminer toute concurence...professionnelle, sociale, financière.Bref le contraire du scoutisme. Autre détail, si BP nous recommandait en qu'en tant que scout nous devions laisser le monde meilleur qu'il n'était...c'est que la "brutalité" du monde le heurtait beaucoup, donc sont désir n'était pas que nous soyons en phase avec la socièté, mais des personnes avec des valeurs, qui transforment un peu (en positif) le monde.Ou chaque scout apporte sa pierre, en mettant en pratique tout au long de sa vie, la promesse scoute d'un jours. 240 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Je pense que vous avez mal compris la campagne de communication (j'accorde que c'est problématique pour de la com :p).
Pour avoir participer à l'opération, le but était d'interpeller des étudiants en leur montrant "Regarde ! ce que le scoutisme apprends par les responsabilités que tu peux prendre, ça te servira dans le monde du travail si tu le valorises" Et je pense que dans le fond, tout le monde est d'accord avec ça... Qui peut dire que ça ne lui sert pas au quotidien d'avoir vécu en équipe? D'avoir gérer un budget? D'avoir monter un projet? 241 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il est certain que toute activité d'animation, de gestion, d'action peut et doit servir plus tard dans un cadre différent, si le jeune a appris par son expérience à la maitriser.
Cela peut motiver un étudiant. Ce n'est pas lié à cette com, mais j'ai envie de parler d'un sujet complémentaire. On parle toujours d'une activité de type management, d'intellectualisation des problémes, mais jamais d'activités plus traditionnelles ou considérées comme moins rutilantes telles l'artisanat, l'agriculture, le commerce, l'administration ou l'usine pour tous ceux qui n'auront pas ce type de bagage. Mes CT Raiders étaient petits commerçants et artisans. Mais question qualité d'homme, ils tenaient la route. 242 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, j'ai appris " chez les scouts" à faire cuire des nouilles ( plus value , non imposable),
Il n'était pas question, chez moi, que des garçons sachent faire la cuisine . En plus j'adore les nouilles et surtout le vermicelle ! merci les scouts, et aussi à faire la vaisselle ! j'ai aussi appris plein d'autres trucs, très utiles ! Je ne parle pas des copains, toujours copains après cinquante ans ! 243 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mwé, alors le côté "Faites du scoutisme c'est une bonne école pour avoir des responsabilités lucratives, avec les honneurs, plus tard..." me fait rigoler...
Nous avons dans cette campagne un directeur international des achats, OK, il doit probablement bien gagner sa vie. Un consultant en développement durable. J'ai beaucoup d'amis qui sont consultants. ils font un boulot qui les éclate, c'est le côté plaisir et sens qui prime. le côté financier n'est pas forcément là, ce n'est qu'à force de travail et de persévérance qu'il arrive. Une éduc spé. Alors là, je peux parler du côté financier... on n'entre pas dans le travail social pour devenir riche ! Une responsable R&D. OK, ca gagne en général pas mal ces bêtes là... et un designer... je ne conaissais pas trop leurs revenus alors j'ai creusé la question... un designer débutant avec un bac+4 ou +5 gagne en moyenne 1.200€ par mois... quelle fortune ! Wé, vraiment, on a mis en avant des carrières tellement prestigieuses, que des gens qui forment l'élite ! Dans un sens, Epervier, ca me flatte que tu place les éduc dans l'élite, faudrait que tu étendes ce point de vue, ca ferait du bien à mes confrères ! Attention, nous nous éloignons de mon point de vue. Quand je parle d'être en phase avec le monde actuel, celà ne signifie pas que j'accepte le monde sans le questionner, celà signifie que je ne rentre pas dans la théorie du déclin, du c'était mieux avant ni du tout fout le camp. ca veut dire que je considère notre société comme imparfaite, mais comme ayant progressé sur bien des points. Traverser un quartier populaire parisien de nuit au XIXe siècle était autant sinon plus dangereux que de traverser une cité de banlieue de nuit aujourd'hui. Grizzly, je partage bien sur ton point de vue quand tu dis que ce n'est pas avec une aseptisation systématique qu'on fabrique des organismes résistants. ce n'est pas en mangeant de la viande avariée alors qu'il est simple de la conserver au frais, ni en buvant de l'eau croupie qu'on est en meilleure santé. André, ta réflexion est également la bonne et a été porté en 2005 par l'équipe nationale formation SGdF. Comment sortir de l'intellectualisme trop poussé qui a nuit au scoutisme des années 80 à 2000 ? Il y a encore une bonne part de travail à faire, mais il n'y a plus de "voie royale" en ne passant que par la théorie. Mendu, je ne pense pas que c'est en annonçant au monde que chez les scouts on apprends à faire cuire des nouilles qu'on fera évoluer l'image du scoutisme. on peut le dire autour de nous, je ne dit pas que c'est aussi quelque chose d'important, mais est-ce que le grand public s'intéresse à ca ? 244 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
En fait, chacun son truc. Il y en a qui croient aux campagnes de pubs très tendance, d'autres qui rabachent que vivre dans le bois est la solution aux problèmes du monde.
C'est plus la connexion scoutisme/métier qui me gène dans cette campagne de pub. Quantités d'autres activités que le scoutisme peuvent être des éléments de qualités professionnelles: le rugby (esprit d'équipe), la musique (la coordination), le vélo (la ténacité), le dessin (l'observation), toutes qualités utiles dans une carrière professionnelle. Le scoutisme peut être une bonne initiation à la vie d'entreprise ou de groupe de travail. A condition qu'il soit ou ait été bien pratiqué. Or, beaucoup sont dupes d'eux mêmes, et croient que, tout en étant médiocres chef scout, ils deviendront bons cadres d'entreprise! 245 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
la question est justement est-ce que la connexion scoutisme/métier est aussi claire dans l'esprit public que la connexion rugby/métier ?
Si oui, alors cette campagne n'est pas utile. Si non, elle a un sens. 246 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouais , bof, pas terrible comme pub. Ca n'accroche même pas. Franchement, faut virer le gars de la com'. En plus, ils disent que des bêtises. Pour moi, par exemple, j'ai été chef scout, chez les SDF et j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de reboiser des espaces vert sinistrés... et bein, je suis devenu CRS.   Il y a un truc qui cloche, j'aurais du finir consultant en développement durable. 247 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
La nostalgie des rangeos ?[spoiler:Elle est en quelle matière, la matraque ?]  248 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Dans toute com', il faut voir le public visé. Exemple, la campagne de pub pour recruter des surveillants pénitentiaires. Moi, elle m'a fait hurler de rire. Pourtant je connais un jeune un peu paumé, cible de cette pub pour qui elle a fonctionné. Heureusement qu'ils n'ont pas viré le mec de la com sur l'avis dùun éduc tout comme les SGdF ne le feront pas sur l'avis d'un CRS - Posté depuis mon mobile - 249 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ok admettons... c'esdt qui le public cible??? avec une pub pareille, les prochains chefs sgdf seront des jeunes qui sont la pour acquérir une expérience dans le but de pouvoir la valoriser en stage pratique lors de leur recherche d'emplois. mais euh... c'est vraiment ce qu'on cherche comme chef??? 250 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
[spoiler:La matraque est un ballon gonflable, oh le beau caoutchouc.
Pratique, tu le dégonfles et le cache dans une poche, tu le regonfles juste avant la manif à canaliser.] 251 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je le redis, il n'y avait pas dans cette campagne d'objectif de recrutement direct. Ca pouvait etre un dommage collatéral, et ca l'a été. Difficile d'imaginer qu'on puisse faire de la com juste pour communiquer ? - Posté depuis mon mobile - 252 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh non... je peux l'imaginer. disons que j'ai plus de mal à imaginer que CETTE communication ne soit pas à but (exclusif ? ) de recrutement de chef... les deux pubs que j'ai vu sur ce site avec une petite fille qui s'endors au cours et une file de fringue dégeux produite pour les 100 ans me paraisse plus "innocentes" de ce point de vue... encore que le but de recruter des chefs ne soit pas un mal, hein  253 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Coté budget, ça a dû coûter un paquet... Je n'aurais pas trop aimé que ma coti finance ce genre de campagne!
254 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Bref, c'était pour dépenser de l'argent inutilement. L'art de réaliser des choses complètement inutiles. 
[spoiler:Bonne question fauvette. C'est un plastique très dur, mais je ne me souviens plus le nom. De toute manière, elle ne se casse pas. Les bras ou tout autre membre oui.
] 255 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Là je ne vous suis pas... on se plaint, on se lamente que notre image est mauvaise, que les gens n'ont qu'une vision pleine d'à priori sur nous, qu'il faudrait que ça change...
les SGdF font le même constat et agissent. je trouve par ailleurs que vous avez tendance à soit être de mauvaise foi, soit à prendre les gens pour des cons... Quand vous voyez une pub, vous la prenez toujours au 1er degré ? Vous achetez une voiture pour avoir la blonde qui va avec ? Je pense que vous n'êtes pas si stupide... Il y a différents buts pour la com' : vanter un projet ou un produit (dans notre cas, l'éducation par la méthode scoute), mais parfois aussi simplement occuper le terrain et rappeler que l'on existe. il y a pas mal de pub commerciales qui n'ont que ce but là. elles occupent le terrain et les consommateurs, quand ils se retrouvent face à la marque se sentent en confiance avec le nom parce qu'il le connaisse. Ici, c'est pareil. quand vous voulez inscrire votre enfant dans une activité éducative, vous prenez le groupuscule dont vous n'avez jamais entendu parler, ou celui dont le nom vous dit quelque chose ? 256 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Héron, je ne trouve pas pour ma part que l'image du scoutisme soit mauvaise (je me pose plutôt la question de la qualité du scoutisme pratiqué).
A mon sens, il n'appartient pas au scoutisme "d'occuper le terrain" comme tu dis. Ca, c'est pour les marchands de soupe. Il appartient au scoutisme de donner un cadre éducatif de qualité, pas de battre l'estrade. Je dirais même que je serais très méfiant vis à vis d'une activité destinée aux jeunes et qui fait des campagnes de pub. 257 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
et vendre des calendriers, c'est quoi ?
Être convaincu de sa méthode sans vouloir la faire pratiquer par un maximum de monde, ni la défendre des idées reçues c'est assez étrange non ? l'image n'est pas mauvaise, mais les idées reçues sont légions et la paysage scout n'aide en rien dans cette clarté. Dans le doute, les familles s'abstiennent, et elles ont raison. 258 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2010 à 16:35
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