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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Tant qu'il y aura des divergence sur les fondamentaux éducatifs... il y aura plusieurs mouvement... La proposition unitaire n'est pas un fondamental éducatif mais pédagogique... Si tous ceux qui ont les mêmes fondamentaux éducatifs se réunisses, est-ce vraiment un mal ? Le fait est que si je doit suivre une unité "patrouille", ben je serais intrensigeant sur les fondamentaux éducatifs... il y a bel et bien des choses que je n'accepterais pas même si ca s'est toujours fait comme cela, avant de nous rejoindre... Et avoir les chevilles trop grosses, je pense pouvoir déclarer que je suis compétent pour suivre pédagogiquement une unité "patrouille"... et si sur certains points j'ai des doutes, ben je me renseignerai, je bouquinerai, je me formerai... et je ne suis aps tout seul dans ce cas dans le mouvement...  230      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et vous savez que vous pourrez compter sur quelques uns d'entre nous pour localement vous y aider sans imposer notre présence. 231  |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je crois qu'Hocco espère voir remis à l'ordre du jour des outils partageables entre scouts. Par exemple la symbolique SF que j'ai essayé de résumer ici (avec l'aide de Borome et Old), on voit que ce sont plutôt les programmes des SGDF "de souche" qui vont devoir être adaptés que le programme unitaire dans cet optique. Tu devrais examiner (sur scoutopedia par exemple) les outils mis en place chez les EEIF, sûrement en grande partie grâce à l'expertise d'Hocco. Tu verras le même schéma de progression que dans ton association mais avec un système scout/pio, tu verras une visualisation des responsabilités qui rappellent étrangement les barrettes de fonction, tu verras une adaptation du mât de meute, des flots de patrouille, des bandes de CP. Bref des outils partageables. Peut-être qu'on va pouvoir enfin imaginer un système qui se déploie au choix dans les deux dimensions scout/pio ou unitaire. Les deux systèmes ne s'excluent pas, je n'arrête pas de le dire depuis longtemps, j'ai interpellé le mouvement pour qu'à l'occasion de la rénovation des programmes nous cherchions les outils qui soient partageables. Ce n'est pas ce qui a été choisi mais rien n'est irrattrapable. Alors autant dire que je ne suis pas un converti de la dernière heure. Il n'y a pas de schizophrénie puisque la plupart des membres SGDF du forum souhaitaient cette ouverture depuis longtemps et on réfléchit à des manières de faire vivre différents systèmes ensemble. 232 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ca je le sais, c'est pour ca que je ne suis pas vraiment inquiet... 233 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Trop bien, à la rentrée les Akela Sgdf auront le pelage poivre et sel et du poil aux pattes. "Le louveteau écoute le vieux loup"  234 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tugen, tu ne crois pas que ton propos, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Beaucoup de chenu poivre est sel savent, aider, assister sans avoir besoin de porter barrettes ou autres signes extérieurs que leur promesses, leurs formations leurs connaissances, et ce sans même aucune reconnaissance ou remerciements. 235 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu as que ce pauvre argument pour me détruire: l'Opus Deï. Bein mon pauvre. Tu vole vraiment très bas. Tu as le même niveau que Luc. Tiens, tu drevrai le rejoindre...  236 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu te méprends, j'ai un grand respect pour les scouts qui m'ont précédé (quelque-soit leur mouvement). Et j'ai toujours était à la recherche de conseil. C'est un peu d'humour. Je confierai sans problème mes louveteaux à Mendu que j'ai déjà invité. Je confirme, il a aussi du poil aux pattes.
237 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu as une notion de la "réunion" qui fait assez froid dans le dos. Florian, ca fait du bien de lire un SGdF qui pense à autre chose que de se féliciter du bon coup joué aux autres... Le souci est que je ne vois pas comment "Patrouilles" pourra aller influer sur la partie "réformée" et ultra majoritaire des SGdF, ni qui voudrait le faire (à haut niveau, j'entends). Ou alors, c'est encore plus révolutionnaire ? 238 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Décidément Buffle_m, tes infos et tes analyses sont à hurler de rire...
Maintenant, depuis le début des années 2000, les SGDF ont préparé la proposition "patrouille" avec l'aide aussi des SDE (l'ancienne équipe). Quand l'AGSE a annoncé en 2006 (c'était C Masson le président, un ultra du rapprochement AGSE-SGdF  comme chacun peut le constater) que c'était BBH l'interlocuteur pour préparer le 1er juillet, j'ai failli m'évanouir...
Et ben depuis on a fait du chemin... La théorie du grand complot est risible ! Tu veoudais pas aller méditer un p'tit coup "El Camino" , ça te détendrai ? 239 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Hé bé dis donc, le camarade Buffle revendique haut et fort son appartenance à l'Opus Dei (et en vrai je m'en fout), et ensuite nous sors une grosse théorie du complot complètement débile... ... moi j'appelle ça une perche ENORME pour se faire chambrer... Donc acte!  Mais j'apprécie la réponse, genre casse toi pov'con, bravo, tout en finesse, bien... Si tu dis ça à tout ceux qui te chambre, ça m'étonne pas que certains partent chez les SGDF.  M'enfin bon, ça me fera toujours marré les mecs qui viennent de débarquer et qui du haut de leur 230 messages veulent faire la loi ici, genre la ville est trop petite pour nous deux Joe...   Ah oui j'oubliais... Monsieur ne poste que de la qualité luuuuui, n'est-ce pas.Bon allez je vous laisse, Isatis le Renard à rendez vous avec Fox Mulder... et n'oubliez pas... TRUST NO ONE!  240 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Hum bon, on se calme s'il vous plait.
Le débat est trop important pour le laisser contaminer par des attaques personnelles. Merci à tous de rester le plus possible dans le factuel (vrai pour tous les bords) et de ne pas laisser le débat pourrir. Même si on commence à tourner en rond depuis quelques messages, tout ayant déjà été dit... Il est inutile de marteler. 241 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: La réunification ne peut se faire si les fondamentaux éducatifs ne sont pas commun... c'est un fait... Citation: Ben tout simplement, parce-que ca permettra des échanges entre les chefs, et les deux s'auto-influenceront forcément... 242 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah oui... C'est vraiq ue les chefs SGdF, ils n'ont jamais parlé à personne depuis 45 ans... C'était tout simple, alors, il suffisait d'y penser ?
Et quant à ta "réunification", si je puis me permettre : une réunification ne peut se faire sans l'accord de toutes les parties. Qui réunifie qui, là ? Isatis (les [...] c'est pas de la censure, juste du régime light) : Citation: C'est bon de te voir ne pas "rebalancer la pierre". A moins que ça ne s'applique qu'à certaines personnes ? 243 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Les chefs SGDF, il change tous les 3 ans... et effectivement, pendant ses 3 ans, il ne réfléchisse pas vraiment à l'interet de la méthode unitaire par rapprot à ce qu'ils connaissent... Et inversement... les chefs des autres mouvements, ils ne parlent pas beaucoup et ne connaissent pas les autres méthodes... C'est un fait... et je n'en veux à personne... 244 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une poignée (à l'échelle SGdF) d'unitaristes qu'ils pourront éventuellement croiser une fois l'an en AG pourra y changer grand chose... Surtout quand ceux-là, tous issus de l'AGSE, se connaitront entre eux et pas les autres.
Mais je suis ouvert aux explications.
Je répète ma question : Qui réunifie qui, ici ? 245 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Isatis,
tu te trompes lourdement sur Buffle_m, car même si apparemment ici il a la légèreté de réponse d'un buffle moins que chatouilleux, et elle peut être effectivement quasi pachydermique, dans la réalité, c'est un gars qui sais prendre gout à la discution de façon posée, je l'ai vu chez et avec hocco, dialoguer posément, bon c'est vrai que hocco n'est pas non plus un agressif, mais quand même, il n'a pas ses convictions dans ses chaussettes. Et quand à son appartenance à l'OD, c'est un des rare que j'ai connu et avec qui j'ai partager un office, qui pourtant n'a pas fait tout un pataquès, car c'était un office assez moderne. Alors on ne va pas lui balancer ses choix et appartenance tout les cinq fuseaux. Comme quoi tous, pouvons avoir des préjugés qui peuvent faire mal, ou des approches écrites qui ne révèlent pas forcément ce que l'on est dans le réel. Grizzly - il faut neuf mois pour faire naitre un bébé, et en cent ans le scoutisme, de par le monde, est encore en construction. Alors la patience pour voir les effets et la modération du propos sur ce qui se passe serait les bienvenues. 246 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
le scoutisme encore en construction ???!!!!  Non, sauf dans les idéologie progressistes qui veulent toujours tout réinventer. Le scoutisme est un jeune vieillard qui a de l'expérience et pas mal d'assise ! Sinon, à part refaire l'histoire (très mauvaise idée de celui qui a initié ce thème !!!), quels points restent à traiter ? 247 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une voie (sans x) unitaire chez les SGdF pourrait contribuer à l'unisson des voix (avec x) envers les pouvoirs publics. Hors cet exemple, où est donc l'opportunité formidable", parce certes, c'est mieux de parler d'une seule voix aux PP, mais ça n'aura pas plus de raison particulière d'être ensuite qu'avant ? Voilà le point sur lequel j'apprécierait de lire des réponses, en particulier de la part de ceux qui y ont pris part : Quel bien pour le scoutisme en France (voire ailleurs) ? Moi je ne vois qu'un vase communiquant ici, aucune volonté d'aller chercher des recrues ailleurs que chez d'autres scouts. Bien, sûr, on peut m'expliquer que ce bien arrivera à plus long terme, mais ceux qui se sont lancés là-dedans doivent bien en avoir quelque idée, forcément. Et puis, Qui réunifie qui ? 248 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Reconnaissons simplement qu'il y a une limite à la qualité des échanges que nous pouvons avoir sur un forum par rapport à un échange verbal, surtout quand l'émotion s'en mêle. Un buffle sur un forum, ça fonce droit devant, chiffon rouge ou pas ! Il suffit de ranger la vaisselle...
L'intérêt d'un CKP est de mettre à jour ce qu'on pense des autres, connus uniquement par leurs écrits. Et bien souvent, cela n'a rien à voir... 249 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est ce que l'on appelle le pragmatisme... le scoutisme sera bel et bien toujours en construction... J'ai rencontré il y a 2 semaines un scouts palestinien qui m'a expliqué qu'a GAZA, il a fallu être pragmatique et modifier la pratique du scoutisme, en le proposant dans des caves... Et oui, ils ont construits et ont fait évoluer le scoutisme afin de ne pas arreter... 250 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
J'ai trouvé cet article: http://www.chretiente.info/2009061 71526/des-scouts-deurope-rejoignent-les-scouts-de- france/ ça fait peur pour les GSE FSS 251 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: "ça ne fait peur" qu'à ceux qui veulent bien avoir peur. En même temps, il faut aussi raison garder, ce ne va être ni l'exode, ni la saignée à blanc. 252 |
| tounet Membre
Nous a rejoints le : 30 Oct 2008 Messages : 29 Réside à : Valence |
Je ne me reconnais pas dans les valeurs apportés par le scoutisme dis tradis, que se soit dans l'approche à la religion, la pédagogie ou encore la "façon de faire". Les SGDF ont sus proposer un scoutisme moderne qui me correspond, c'est bizars aujourd'hui de voir dans une proposition un tel retour en arrière. Je respecte les mouvement tel que les SDE ou SUF. Mais j'entends parler " d'unification du scoutisme catholique français". En tant que pionnier je me sens plus proche des Eclaireur Unioniste qui ont une vision du scoutisme plus proche de la mienne que des Scout d'Europe. J'ai vus plus de camps jumelés avec eux qu'avec des SUF ou des SDE. Pourquoi réunifier des mouvements qui n'ont en commun que la religion? Pourquoi ne pas garder chacun sa spécificité, en regroupant par exemple les SUd et et les SDE qui ont, il me semble, plus de choses en communs? 253 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tounet,
pour porter un jugement aussi péremptoire, faudrait-il que tu les connaissent en acceptant de les pratiquer chacun quelques mois sans à priori. le système des patrouille n'est pas une façon tradi, c'est une autre façon de scouter entre garçon, je vais t'offrir un livre " le cp et son gang" écris par michel menu, tu comprendras mieux. Il y a plusieurs choses que tu mélanges, les façons de scouter les règles applicable dans la tenue. les rituels des cérémonies scoutes les rituels religieux. Domaines qui se croisent et qui font parti du scoutisme, qui peuvent se vivre différemment même au sein d'un même mouvement. Il n'a jamais été question d'unifier les 3 mouvements en un seul. C'est un fantasme, une crainte qu'il n'y a pas à avoir. Chez les EEIF par exemple (les scouts Juifs) ils ont des unités non mixtes ( que des garçons ou que des filles et des unités coéduquées, comme tu le vis à valence (garons et filles). je schématise beaucoup pour être à peut prés clair. même chez les EEUF que je connais un peu - tu as des unités unitaires - et d'autres non, celles que tu connais par exemple. 254 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
A lire tous ces échanges entre incompréhension et condamnation... Les enjeux étant tellement importants que je ne vois plus qu'une seule solution: la pire, la plus dramatique. LA GUERRE !  Bon, et si on parlait du scoutisme et laissions un peu de côté nos querelles d'adultes trop gâtés ? 255 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A tous : mes questions restent sans réponses ?
Tounet : Si tu campes avec les SUD, ce n'est plus du scoutisme, hein ! [Ceci est juste une blague !]
Lorsque j'ai survolé ton message, j'ai d'abord pensé "oulah, lui il va se faire descendre en flèche..." En fait, en prenant la peine de bien te lire, j'ai envie de t'apporter mes réponses, moi le méchant SdE... Lorsque j'ai lu il y a quelque temps que les SGdF et les GSE étaient très proches, j'ai d'abord été choqué, pour des raisons évidentes. Mais à y creuser un peu plus profond, on se rend compte que ces deux mouvements ont d'abord et avant tout l'obsession d'offrir un scoutisme pour tous, même si l'emballage diffère. Il est loin le temps des GSE repères de groupuscules politisés, de réac aigris (et malgré tous les chats crevés qu'on leur jette). Tout le monde ici a loué le fond de l'idée SGdF : renouer avec la méthode unitaire. Certains parce que c'est la méthode en laquelle ils croient et que c'est éprouvé, d'autres parce que ça leur parait nouveau, et que c'est "le mouvement en marche", peu importe. Ce ne signifie pas pour autant que le scoutisme que tu pratiques et que tu préfères soit en danger, loin de là... D'ici à ce que ça puisse (éventuellement) arriver, tu seras peut-être strasseux toi-même. C'est dire. Tu sais, il y a des EU qui ressemblent tellement aux GSE qu'il n'y a guère que la couleur de la chemise pour les différencier. Toutefois, ceci écrit, tu poses de bonnes questions : pour "réunifier" il faut avoir été uni. Sinon on parle d'unification. Et dans les deux cas, ça ne se fait pas contre le gré d'un des participants. Les seuls mouvement à ma connaissance qui pourraient être "réunifiés" seraient les SUF ( ) et les SGdF, parce que leur origine est la même, les SdF. Encore faut-ils le veuillent, et l'un et l'autre.
J'entends bien ton "Je respecte les mouvement tel que les SDE ou SUF", de même que moi je respecte les autres, SGdF en tête. Ca ne signifie bien sûr pas être d'accord avec tout, mais au moins laisser la liberté à chacun de faire ce qu'il lui plait... Dans la limite de cette liberté. Comme le dit l'adage bien connu, "la liberté de chacun se termine là où commence celle du voisin". Le problème ici est que les GSE on franchement l'impression que la liberté SGdF est venue très largement empiéter dans la leur, non pas dans la démarche fond, je le répète encore, mais dans la manière de prendre parti et de s'assoir sur le ressenti d'autrui. Pour toi, à priori, aucun changement à venir, les SGdFU, à supposer qu'ils s'en créée à proximité de Valence, tu les verras peut-être lors des activités territoriales, mais tu scouteras comme d'habitude... Et eux ne mordent pas.
Et vlan, encore un pavé. 256 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90, pourquoi veux tu paraître plus méchant que tu ne l'es dans la réalité.
que tu sois colère je le comprends - je ne suis pas sur qu'à ta place je le serais moins. mais quand même, tu arrives, tu le vois, à aligner un long et bon post fraternel
si tes questions restent sans réponses, c'est que dans l'immédiat il n'y en a pas. ou bien si tu les poses c'est aussi peut-être que tu as les mêmes que nous autres - mais qu'elles ne te conviennent pas. 257 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne veux pas paraitre méchant.
Oui, je suis en colère ! Je suis en colère de lire des réclamations honteuses de gens à qui le titre du fuseau ne convient pas, "trop polémique", mais la démarche de débauchage éhonté, elle, n'est pas polémique, mais "pragmatique". 
Je suis en colère parce qu'une démarche courageuse a été transformée en agression, parce que personne ne s'est demandé comment serait perçue pareille chose de la part de ceux qui en sont victimes.
Je suis en colère, parce que ça ne semble choquer personne, qu'on incite ouvertement les membres d'une association scoute à aller voir chez le voisin si l'herbe n'y serait pas plus verte. Ah oui, c'est du "pragmatisme".
Je suis en colère, parce que certaines personnes à qui j'ai accordé ma confiance m'ont pris pour une poire. Toujours le "pragmatisme" ?
Je suis en colère, parce que certains spectateurs du spectacle prennent aussi plaisir à jeter de l'huile sur le feu, au mépris de tout esprit scout, dans lequel ils sont pourtant les premiers à se draper.
Je suis en colère, parce que quand je demande : Quel bien pour le scoutisme en France (voire ailleurs) ? ou Qui réunifie qui ? Aucune réponse ne me vient à moi-même, et personne ne semble en mesure d'en apporter, surtout pas les auteurs de l'initiative "pragmatique".
Ca commence à faire beaucoup de motifs de colère, même pour un gars tranquille comme moi. Alors, bon, je vais laisser un peu de temps à ceux qui ne sont pas devant leurs écrans, mais... C'est pas bon pour mon ulcère (virtuel). 
(et Tounet, tout SGdF qu'il soit n'a rien à voir avec ma colère, alors je ne vois pas pourquoi il la subirait. C'est vrai, je ne dois pas être pragmatique.) 258 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2009 à 14:25
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