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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour ma part, c'est tout à fait compatible. Je m'explique... Je pense, déjà, que cela dépend de la personne. Si elle a envie de refaire sa promesse au sein de sa nouvelle association, pourquoi pas. Par contre, je suis contre qu'on impose à une personne de refaire sa promesse. L'essentiel est dans le coeur. Si tu y croyais vraiment lors de la préparation et le jour de la promesse, je ne crois pas que cela est nécessaire de refaire cette promesse. Surtout que quand tu t'engage à être chef pour les SDE, tu renouvelles ta promesse. Personnellement, quand j'ai quitté les SDF pour aller chez les SDE, je n'ai pas refais ma promesse. Le chef de clan de l'époque a tout à fait compris. Mais, on peut se poser la question pour les bûchettes. Je connais un grand chef SDE qui a obtenu ses bûchettes aux SDF et qu'il les porte aux SDE. Il est où le problème? Il n'y en a pas, il les méritait aux SDF, il les mérite toujours aux SDE.  230       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je me permet de remettre ici le post de ancienFSEalsace Citation: Et simplement, j'ai envie de dire que y'a des cons partout... Je l'ai déjà dit quelques posts plus haut: tout au plus, on peut mettre le texte de promesse du "nouveau" mouvement entre les mains de l'arrivée, à lui ensuite de décider s'il estime, lui, que la promesse qu'il a prononcé correspond ou pas à son "nouveau" mouvement... 231 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait Isatis, je vois, comme Sarigue  le problème dans l'autre sensCe n'est pas à moi de décider, mais au nouvel entrant...et seuleument s'il pose la question d'ailleurs  (parce que s'il arrive avec ses insignes, son salut et tout et tout, je ne sais même pas si la question se posera.C'est lui qui la posera peut etre plus tard, en voyant les promesses des autres, mais ce n'est pas certain) 232 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, on est d'accord, je voulais juste être certain d'avoir bien compris le point de vue de Suricate et AndréRaider. 233 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En France, il existe un tribunal qui s'appelle le tribunal des conflits .
Ce tribunal juge les conflits de compétence pouvant exister entre les tribunaux administratifs et de droit privé . Peut être est il compétent pour les promesses scoutes ? Faudrait voir ! De toute façon, ma promesse est bien meilleure que la tienne ! Chez moi,tout est parfait, et c'est nul chez les autres, et c'est scout ! De vaisselle toute la semaine ! 234 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A la réflexion, les points de vue de Buffle, Sarigue et Castore sont tout aussi valable : pourquoi ne pas laisser le nouvel entrant décider s'il désire ou non renouveler son engagement, en fonction de son cheminement personnel ? Il n'y en tout cas pas urgence ... 235 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La Promesse fait de nous un frère des autres scouts. J'accueille mon frère chez moi, avec son histoire et ses richesses à partager. Tout simplement. 236 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Compatible si la promesse à les mêmes valeurs : Si on ne promet qu'à vivre notre loi (faut-il aussi que la loi soit la même!) ce qui est possible par exemple chez les SGdF, çà ne peut pas être compatible avec une promesse de SUF par exemple ou on promet bien d'autres choses. En revanche, si on est SUF et qu'on va chez les SGdF, on a déjà promis de vivre notre loi scoute, donc à quoi bon la refaire si ce n'est qu'un rappel? C''est bien les richesses à partager, çà n'empêche pas qu'une promesse et le partage restent 2 choses différentes. 237 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OK. Donc, tu considères que la promesse de certains scouts à moins de valeurs que d'autres. Comment tu fais alors pour vivre la fraternité scoute si tu considères que certains scouts ont une promesse de moindre valeures que la tienne  238 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Vous percevez des variantes incontournables dans ces promesses, des niveaux d'implications ? 239 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Je crois que promesse scout + promesse Pionnier= promesse éclaireur de mouvement unitaire. Pour ma part j'ai mes deux promesse pio et scout j'estime de ne pas avoir à repasser ma promesse! Un scout (de la tribu) qui va aux SUF devra la repasser. 240 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et tu fais quoi de l'engagement des chefs SGDF? Non, c'est ridicule. Une promesse, c'est promesse. C'est la même chose, qu'on la passe chez les SUF, chez les SGDF ou chez les SDE, etc... c'est la même chose. C'est le coeur qui parle, c'est ce qu'on met derrière cette promesse qui est le plus important. Une promesse SDE peut être nul et sans valeur si le scout ne met pas de sens, d'idéal et de réflexion dans ses paroles lors de la cérémonie. J'ai vu de très belles cérémonies de promesse chez les SDF où on sentait vraiment que le scout y croyait. Et pourtant, la cérémonie n'est pas spécialement belle. On va dire qu'elle est complètement épurée. Je me répète, mais c'est surtout ce que l'on met dans la promesse. Une promesse, c'est personnelle. La préparation y est importante. Je dirais même plus, la préparation est plus importante que la cérémonie en elle même. Le scout doit comprendre en quoi et pourquoi il s'engage. Et à l'heure d'aujourd'hui, c'est magnifique de voir des jeunes garçons faire leur promesse, quelle soit SGDF ou SDE. Elles sont toutes belles et elles ont toutes la même valeur. 241 |
| Elyon Progressant
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 13 |
bonjour, j'aurait voulut savoir, dans vos mouvements, comment vous passez votre promesse, si il y a des épreuves, un carnet d'épreuves, ou bien si c'est en fonctions du temps ou vous êtes dans votre mouvement.... Et a partir de combien de temps vous pouvez la passer. ssr ourson 242 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Tout d'abord on prononce sa promesse! Ce n'est pas un examen que l'on passe. Dans mon mouvement (SUF) il n'y a pas d'épreuves pour prononcer sa promesse, le jeune prononce sa promesse quand il est prêt quelques mois après son arrivée. Chez les plus jeunes (8-12 ans), la cheftaine discute un peu avec le louveteau/la jeannette pour l'aider à préparer sa promesse et lui explique ce que sa signifie. Chez les guides et scouts (12-17 ans), avant de prononcer sa promesse le/la jeune passe en cour d'honneur (CDH). La CDH est composée des chefs et des 1° classes (dernière étape de la progression). Le/la jeune explique alors pourquoi il veut prononcer sa promesse. La CDH l'autorise ou non à prononcer sa promesse si elle sent que le jeune est prêt ou pas. 243 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mêmes principes chez les SdF d'origine des années 60. 
Il n'y avait pas non plus d'épreuves préliminaires. Les classes et les badges n'apparaissaient qu'aprés. 244 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je suis d'accord avec la plupart d'entre-vous. Une promesse reste une promesse quel que soit le mouvement où le scout ou la guide l'a prononcée. Comme l'ont écrit Castore, Buffle, Fauvette, Sarigue et Hocco ils font "partie de la grande fraternité scoute". On ne refait pas une promesse mais les chefs pourraient demander, dans certains cas, de renouveler l'engagement mais seulement si le scout ou la guide le demande. Je me souviens que lorsque je suis entrée chez les Guides et Scouts d'Europe, et que j'ai salué, une cheftaine (pas au courant), m'a dit que je devais refaire ma promesse car je n'avais pas été Guide de France mais Guide de Monaco. Personnellement j'ai refusé et j'ai expliqué que le texte prononcé était le même que celui du mouvement français à la seule différence qu'il est ajouté "Le Prince" comme les anglais ou les belges disent "La Reine ou le Roi". Heureusement d'autres cheftaines m'ont approuvée, et on n'en a plus reparlé. 245 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Est ce qu'une promesse bretonne est compatible avec une promesse de l'Ile de France, voir occitane ?
On pourrait aussi refaire sa promesse au gré des déménagements . 246 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Et quand on quitte la France pour venir en Auvergne ?  247 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
an Auvergne, c'est plus simple que cela, c'est le langage universel des affaires: tape la main du vendeur sur le Foirail.
Sur le sujet lui-même, je serais tenté de dire que la démarche est aussi et peut être plus importante que les paroles. La démarche est transversale, donc valable partout et pour tous. 248 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je serai intéressé de savoir, groupe par groupe, quelles seraient les promesses qui vous semblent correspondre à la votre, et celles pour lesquelles vous aimeriez que le jeune scout ait vraiment envie de la confirmer par celle de votre mouvement, quitte à le lui suggérer.
I ne s'agit pas de montrer des niveaux mais de connaitre celles qui vous semblent être faites dans un esprit vraiment différent, esprit qui vous pose vraiment probléme. 249 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour moi toute les promesses se valent. Comme le souligne Laricio, c'est la démarche qui compte. Pour moi mettre des niveau de valeurs entre les promesses reviendrait à mettre des niveau de valeurs entre les scouts, fondamentalement inacceptable pour moi. 250 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais Mr Isatis, cela est vrai pour moi aussi.
Mais si un scout pense que telle promesse n'est pas compatible avec, disons, l'esprit de son mouvement, autant le laisser s'exprimer, et comprendre cette particularité. Il s'agit, non pas de culpabiliser un groupe ou de mettre des valeurs, mais de comprendre ces non-dits qui rongent le paysage. Il s'est bien dit sur ce fuseau une remarque relative entre les SgdF et les Suf, selon le sens du tranfert. Donc voilà, je ne connais pas, ou plus ; donc je voulais des commentaires, pas une guerre du feu.  251 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Dans mon ancienne association (Scouts Baden-Powell de Belgique), les scouts pouvaient réaliser leur promesse une fois qu'ils avaient vécu un camp (pour la maturité). Comme il n'y a pas de classes ni de CDH chez nous, n'importe quel scout ayant déjà vécu un camp pouvait réaliser sa promesse. Il s'agit d'une journée de réflexion durant laquelle le jeune se penche sur la Loi, la réfléchit et écris un discours pour la cérémonie : il doit s'exprimer sur la Loi, s'y engager officiellement et dire pourquoi et comment il s'engage. Il lira son discours à la cérémonie du soir, autour du feu. Le reste de la troupe lui a également préparé un message, lui disant qu'elle est le témoin de son engagement, qu'elle le soutien dans sa démarche et que ce scout est déjà quelqu'un de bien. Sinon ici pour les associations que je connais (SBPB, GCB, SGP, SGV) toutes les promesses se valent assurément, on ne remet même pas ça en question et je crois même que personne ne s'est déjà posé la question. Ça va de soi : si la promesse est faite, elle est faite. 252 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
argali, tu es gentille mais je te prierais de ne pas formuler de généralité sur un mouvement que tu as quitté et d'ont, dans l'absolu, tu n'avais qu'une vision limitée à ton expérience. merci. je suis formel, une promesse "les scouts" equivaut à une promesse "les scouts" d'un autre groupe mais je peux t'affirmer que la mise en oeuvre de la réflexion ET la cérémonie a +- 450 manière d'être vécue chez "les scouts". ceci dit... j'anime avec une ex-SUF ex-SGDF et je n'ai jamais considéré qu'elle devait repasser quoi que ce soit pour me prouver sa valeur. 253 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
perso, pour moi toute promesse est valable si le promessant y à un peu réfléchit avant...même si les personnes qui ont accueilis sa promesse en faisant les "singes" (ça existe) ou au contraire on fait une cérémonie milouf très carré dur. (ça existe aussi)
Si le promsessant y met son coeur et sa volontée, il ira loin ....et sa promesse est un magnifique cadeau pour tout le monde au delà de toutes les assoces. Après, on ne doit pas faire la course au nombre de promesses faites au scout, au pio, au suf, et enfin au sdd....  à chaque fois que le destin nous ammène à servir dans une assoce. (Sinon j'aurais à mon actif quatres cérémonies de promesses, pure sottises)
En revanche à chaque fois que je suis appellée à servir assez longtemps dans un mouvement, donc j'en porte l'uniforme,j'y adhère, j'ai toujours relus mon texte de promesse sdf de mon époque que je considère comme une base de travail et de réflexion...et je lis et m'imprègne du texte de l'association ou je sert.Pas pour le suivre à la lettre comme un robot docile, mais pour comprendre l'esprit général du mouvement, son scoutisme, sa façon de vivre.Son apport. Il est évident que je n'irais pas servir là ou un texte fondateur du mouvement me dérangerai dans mes convictions, tout comme je servirais avec plaisir et curiosité là ou je me sentirais en adéquation avec ma promesse d'un jours et de toute la maturité acquise au fil du temps. Ma pauvre Argali, entre l'Exeat et Mikross tu es une vraie balle de ping-pong.J'admire ton courage, et tes efforts sur tous les endroits ou tu postes. 254 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Simple curiosité, tu as servis dans combien de mouvement au juste? Je demande ça simplement parce que tu as l'air de bien connaître pas mal d'assoces différentes. 255 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
d'un point de vue personnel, quand on monte une unités avec des jeunes venant d'horizon aussi différent que les GSE et les BSA , je ne compte pas m'amuser à faire repasser à chacun sa promesse. Pendant un temps, j'ai eu envie de la refaire faire aux SGDF qui venait dans la PL. Je me rappelle de mon dernier camp SGDF et des promesses .... C'est bien là que je me suis dit vivement ma PL SUF. Les jeunes qui venaient faire leur promesse y allaient les mains dans les poches. Après, si on demande aux jeunes de la refaire, ça nous prend un an jusqu'au camp. Les épreuves de 2nd classe correspondent quand même mieux aux attentes de jeunes de 14-15 ans que celle pour les novices. 256 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'aime bien argali... vraiment. je ne suis pas toujours d'accord avec sa manière de formuler les choses (alors que je le suis beaucoups plus souvent avec le fond) mais je l'aime vraiment beaucoups. mais bon, la elle annonce une généralité qui n'existe pas en parlant de mon mouvement... je ne suis pas d'accord. la promesse chez les scouts se fait en une journée au camp/en plusieurs journées/avec l'aumonier/avec le staff/avec son parrain/devant dieu/ou pas  /de nuit autour d'un feu/de nuit avec des torches/de jour dans un lieu remarquable/devant la troupe/devant les parents/...en même temps on s'en fout... mais c'est pas la première fois que ca arrive et comme justement ce n'est pas crucial ici, je l'ai relevé. oups, un épervier... je file dans mon terrier moi 257 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
mheu..non, je ne vais pas te manger Mikross, je suis un épervier rassasié...et le gouter est encore loin.
j'suis pas si méchante que ça, sinon on m’appellerait grand méchant loup qui mange le chaperon rouge. (hein? )
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Ecussons
Posté le: 04-10-2010 à 14:05
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