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| Auteur | Foulards bleus et foulards blancs |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait sans doute l'idéal sauf que ce n'est pas possible, la règle de fonctionnement du SF étant l'unanimité. Il suffirait donc d'un seul vote négatif pour que tout tombe à l'eau et je doute que dans ce cas précis la partie catholique du SF accepte de s'abstenir dans un problème la concernant au premier chef.
Comme le dit Hocco, l'OMMS n'a rien à voir dans l'affaire, cette pseudo règle d'une association par religion est une interprétation franco-française, et même catholico-catholique, destinée à une époque à renforcer la prééminence d'un seul groupe au détriment des autres.  23       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 S'il s'agit uniquement d'un problème catholico-catholique, pourquoi ne pas prendre comme seul critère le fait que ces 3 mouvements sont reconnus par l'Eglise ?
L'Eglise catholique a évolué sur ce point alors pourquoi ne pas faire évoluer les statuts du SF pour permettre leur intégration ? A moins que les problèmes idéologiques comme le souligne Pollux, soient plus importants !? 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
idéologie????????????????
au sein de l'OMMS, du SF, ou des mouvements??? si c'est en parlant des mouvements, alors il est plus que grand temps d'ouvrir les yeux - et cesser de taxer les uns d'affreux marxistes, les autres d'horribles fachos, ce n'est vrai ni pour les uns ni pour les autres. la majeure partie ici je pense en est consciente. Qu'aux seins des assoces, l'un ou l'autre ici ou là, individuellement prône ou adhère à tel ou tel extrémisme, c'est possible, vraisemblable, c'est même certain. Cela ne fait pas la preuve que le mouvement dans son ensemble y adhère, faut vraiment arrêter cette mauvaise plaisanterie, qui n'est ni drôle ni constructive, et ne reflète en rien la réalité. 25 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il est ou le rapport avec les foulards bleus et blancs ???
26 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est vrai qu'on dévie ! 
Juste pour ôter toute ambiguité, Dingo, je ne parlais pas d'idéologies "politiques". Au sens scout cela peut être simplement une question de concept de méthode ! On peut reprendre dans "Légitimité du SF"... 27 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
mais alors, si ils ne font pas partit de  , ils ne sont pas considérés comme scouts ?? 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pas plus que l'agse, mais si ils font l'un et l'autre du scoutisme, ils ne sont seulement pas reçu à "la table des Grands" 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous pourrez toujours tortiller le truc, mais les choses restent ainsi. Il en va toujours, et cela depuis des années, un scoutisme en France qui est reconnue par la tutelle de l'état, ils sont 9 et pas 10 et ne seront jamais 10. L'état aimerait 1, 1 c'est plus simple, ils ont raison, mais c’est pas faisable (pas comme ça).
L'idée progressera un jour avec l’aide de l'OMMS. On comprend bien aussi que la crise de l'AGSE n'aide pas beaucoup. Ceux qui se demandait pourquoi cela pouvait toucher le monde scout ont maintenant un début d'explication. Désolé de remettre le couvert avec ça, mais si j'étais président de l'OMMS je freinerais pareil ! un truc comme ça et c’est 5 ans de retard ! Maintenant les EEUDF ca ne va pas très fort, les EEDF sont toujours aussi tendu (La sego n'a pas encore gagné), et il semblerait bien que les EEIF ce ne soit pas trop le Pérou non plus. (enfin « mon petit doigt m’a dit » se trompe aussi de temps en temps) Mis a part 2 ou 3 asso, les SGDF et les SUF principalement, le scoutisme en France ne se porte pas très bien - les meilleurs croissance c'est SUF et ensuite SGDF. Avec nos grosso modo 150.000 scouts nous ne représentons dans le panel associatif français pas grand chose. Il serait temps de réfléchir, pas de suite, mais dans la vision un peu plus lointaine s'il est pas possible d'avoir une meilleur représentativité unifié. 30 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pour en revenir au sujet....
Les pionniers qui assistent les malades à Lourdes portent un badge spécifique. Un badge, n'est ce pas facile à échanger entre mouvements ? L'objectif n'est pas de créer une nouvelle élite de scouts mais de favoriser les rapprochements: nous portons le même badge, nous avons rempli la même mission, nous sommes passés par les mêmes épreuves... La fraternité ne se décrête pas, elle se vit. On pourrait commencer par un badge, non ? 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourquoi on n'a pas proposer à ces pios ou à d'autres de venir rejoindre la fraternité des foulards blanc???? Il ne faut pas faire d'ostracisme et qu'ils restent confidentiels vis à vis de tous les scouts qui vont servirent à lourdes.
JL T n'y était pas opposé quand il a réanimé les foulards blanc au contraire. 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A ma connaissance, l'insigne délivré aux pionniers et compagnons ayant servis à Lourdes est plus un "souvenir" qu'autre chose. On a servi une fois, on a l'insigne (je peux me tromper, mais je crois que c'est ça)
Les foulards blancs, eux, constituent une véritable communauté, avec temps d'aspirance et promesse. Ces deux point ne s'opposent donc pas, mais il est vrai qu'ils se complètent et l'on pourrait en effet donner l'insigne de Lourdes comme le font les SGdF à tout scout ayant servi au moins une fois... En attendant, qui sait, de voir revenir le scout au sein des Foulards Blancs... (d'autre part, les foulards blancs sont-ils bien connus des SGdF? Que la communauté se veuille interscoute, très bien. Mais qu'en est-il côté SGdF? Je doute fort que ce soit vraiment encouragé (sinon, il y a bien longtemps que le mouvement aurait communiqué là-dessus). Vous savez bien que "hors Scoutisme Français...") 33 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Je partage l'avis de Sarigue/Elec'. Les SGDF ont moins le "culte" du foulard que l'AGSE ou les SUF (remise, signification de certaines couleurs...). Et d'ailleurs, il fut un temps où le foulard avait disparu de l'uniforme des SDF mais là je suis HS...
Je pense que le fait de prononcer une nouvelle promesse serait de nature à freiner l'adhésion des SGDF aux foulards blancs... 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Qu'en savez vous??
Des pios devenus compas, alors qu'ils cherchaient un projet de camp, je leurs avais susurrer l'idée de faire leur camp d'été en service à lourdes, non seulement ont été bouleversé de ce qu'ils avaient rencontré et trouvé, mais ont envie de remettre celà! 35 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mais Dingo, ce ne sont pas les jeunes qui sont à convaincre, dans la plupart des cas ils le sont déjà, mais ce sont souvent les cadres, les adultes, qui entretiennent artificiellement des murs entre les mouvements...
Et pour les convaincre de les abattre, il faut une politique de petits pas, de main tendue, de compréhension mutuelle. Nous cherchons toujours à voir ce qui nous oppose, nous pourrions d'abord regarder ce qui nous rassemble! Le service à Lourdes en est une illustration magistrale. 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour reprendre les propos de pollux et des autres d'une manière générale.
Pollux nous parle des SUF et Dingo comme un pivot. Vous oubliez 2 choses . Il y a fraternité que quand il y a une menace identifiée. Il n’y a pas de fraternité quand il ne se passe rien. Ça ce sont les faits passés déjà plusieurs fois à l'épreuve des faits. La fraternité passive n'intéresse finalement personne, chacun y va de sa petite phrase, de son paragraphe, mais cela n'avance pas. Ça reste toujours à un état intellectuel. Accessoirement cela fait vivre les grisons du scoutisme ! l'affaire de fraternité ne se pose pas a l'âge scout (je veux dire dans les branches), mais plutôt bien plus tard... la crise existentielle du scoutisme est une crise permanente. Actuellement, oui, c'est vrai, les SUF ont le vent en poupe mouvement catholique un peu bourgeois (c'est pas une critique négative), la strate de la société concernée aime ce système éducatif complémentaire, c'est la qu'ils vont et y place leurs enfants. J'en parle d'autans plus facilement que ma cousine vient d'inscrire ces enfants cette année (sur mon conseil, en plus). Elle est tiptop dans ce modèle et le plus important ses enfants s’épanouissent très bien, trouver la bonne adéquation. Actuellement les SUF répondent à une demande dans ce sens, le scoutisme est dans notre pays une valeur un peu bourgeoise (d’autans plus quand il est tradi et catho) Les SUF sont indépendants de toute association, fédération, unification, système. L'idée serait de faire croire et de maintenir que les SUF seraient le stylo à la main prêt à signer la proposition commerciale des SGDF. Ça, c’est le fantasme que ni l’un ni l’autre n’ont intérêt à démentir. Nous ne sommes plus dans un monde d’ado, mais d’adulte et de calculateur et d’intérêt personnel. La dissertation des alcôves et vieux kraal, ou dans le fumet des effluves d’un cognac en fin de veillés, la seule chose qui est efficacement brassée se sont les mots, toujours des mots, pas d’acte. Il y a beaucoup de fainéants sur le terrain, toujours pleins d’idée, mais pas de feuilles de route, de vague trait de stylo. Toutes les associations de scoutisme ont un facteur égoïsme +/- développé et entretenu. Les SUF que partage t’il ? rien ! Ils ont la caractéristique principale d’être égocentriques, cela leur réussit, il passe toutes les étapes du temps et son fidèle a leur devise « tout temps - tout terrain ». De même, les cathos ne cessent de se taper sur la gueule et entre 2 saloperies il prêche la fraternité, refuse de rentrer a un office s’il est de types extraordinaires ou ordinaires (et inversement), je ne parle même pas ensuite du facteur de réputation (« ceux-là on les évite ») La lucidité convient simplement à trouver les points communs les plus basiques. On campe. On fait du feu. On s’amuse. On a peu de chose les mêmes âges et tranches d’âge. Qu’est ce que l’on peut déjà faire avec cela ?... Après on se posera les autres questions. Coudre un insigne « je suis fraternel » relève d’un sketch de veillé, simplement parce que cela ne repose actuellement sur rien de construit et de beaucoup trop intellectuel pour l’instant. La fraternité est très très instable et rien dans les années qui suivent ne viendra la consolider. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mon cher Luc, je vois avec plaisir que tes aigreurs stomacales sont moins virulentes,  celà se ressent car tu es moins agressifs et c'est bien agréable.
ceci dit (brahim) 
si tu pense que la prière ou toute forme d'oraison ou d'union de pensées pour un même but d'apaisement et d'unité est une inaction, permets moi de conseillers au (vieux) mais néanmoins Jeune Scout Routier que tu es de rester aussi très inactif en union avec nous 
cette "inaction" est aussi très souvent passée à l'épreuve des faits....et elle fonctionne très bien. amicalement 38 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait et tu le saura bientot l'unification j'y travail, je connais bien le sujet.
Les demarches trop intellectualisées des le depart n'aboutissent généralement pas a grand chose ! le scoutisme dans notre pays c'est 150.000 scouts sous 9 systemes et 1 legislation. Quelle poids avons nous ? 39 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Luc tes messages sont parfois caustiques, souvent drôles et je me réjouis que celui de 08h33 soit - enfin - bien écrit !
Je tiens à distinguer ceux qui ne font que du scoutisme (on campe, on fait un feu, on chante...) de ceux qui sont devenus scouts (qui vivent la loi scoute). La fraternité de ceux qui ne font que du scoutisme sera toujours difficile à établir comme tu le dis: mon mouvement est le meilleur car je mets un bermuda, je mets des chemises de couleur, je mets des gants blancs pour tenir mon étendard... Mais je ne désespère pas. La fraternité de ceux qui vivent la loi scoute est plus simple à réaliser et c'est vers cet objectif que nous devons tendre. Il ne s'agit pas, à mon sens, de faire un super club de ceux-qui-savent-allumer-un-feu-sous-la-pluie mais de lancer un mouvement d'adultes capables d'affronter ensemble et de manière concertée les défis auxquels doit faire face notre société. Cette dynamique nécessite que les jeunes y soient préparés par la réalisation de projets en commun, notamment au service des autres. Cela, nous pouvons le faire, facilement. Citation:C'est vrai, si on la compare à la fédération française de football ou à l'association nationale des buveurs de bière... J'ai la prétention de penser que le scoutisme apporte autre chose à ses membres que les autres associations. Il ne faut pas réduire notre aptitude à rendre "le monde un peu meilleur" au poids temporel de l'association car c'est l'esprit acquis comme scout qui nous donne la capacité d'agir. 40 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour en revenir aux foulards blancs, ils s'adressaient aux ainés dans une optique de service.
Si c'est encore le cas aujourd'hui l'origine SUF, SGDF ou AGSE ne doit pas être vraiment un problème. En plus il doit y avoir des anciens et anciennes venus de différents pays ? 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La Communauté des Foulards Blancs est assez bien structurée en Italie. 42 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je viens de tomber sur un vieil article d'une revue "Scout d'Europe" de novembre 1979.
On y parle du rassemblement d'aout 1979 des Foulards Bleus de l'Hospitalité FSE, et cela semble être déjà assez bien établi sous la plume du rédacteur ... Je ne pensais pas que les "quelques années" de Philippe étaient au moins trente. La "résurrection" des Foulards Blancs par les SUF et la création des Foulards Bleus par les SdE sont donc pratiquement contemporaines ? Laquelle s'est faite en premier ? 43 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Il serait bon de jeter aussi un œil sur les messages (notés) du fuseau déjà consacré aux foulards blancs
Citation: 44  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Choc 013 je crois que dans le texte que tu présentes, il y a quelques erreurs historiques involontaires surement.
Mais des erreurs quand même et il faut rétablir la vérité. Dans les années 75 les foulards blancs d'origine sdf avaient quasi disparu ou tout le moins tombaient dans l'oubli, c'est un chef suf que je connais bien de Moulin qui les relança, et je ne me souviens pas - ou alors j'ai alzeimer que quiconque y fut alors refusé.Bien au contraire, puisqu'ils sont ouvert à tous scouts servant à lourdes et voulant continuer à servir dans le cadre scout. Mais la FSE ne voulant pas se "mêler" au SUF et Sdf créa les foulards bleu à la seule exclusive des chef et cheftaines sde. Que celà fut à l'époque une initiative malheureuse et déroutante pour beaucoup, c'est certain - mais il faut se remettre dans l'état d'esprit de la FSE et du scoutisme en général entre 70/80 pour comprendre cette situation. Enfin, il faut toujours considérer, que dans la désunion, rien n'est jamais inscrit, dans le marbre, des réunions de frères ennemis( Adenauer et De Gaulle - les ségrégationnistes de l'apparteid avec les noirs d'Afrique du sud - leurs SS Paul VI et Athénagoras) au cours desquels le monde entier abasourdi fut témoin de pardon mutuel inattendu, on en a vu que dans l'histoire ce fut plus colossal que celle que les scouts catho feront un jour. On n'a jamais le droit de réécrire l'histoire sur des supposés, on ne peux la lire que dans la réalité des faits. C'est faits; pour les foulards blanc et leur renaissance sans aucun ostracisme, ici j'en témoigne. 45 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Tout à fait d'accord ! Les foulards blancs sont surement aujourd'hui prêts à accueillir les foulards bleus GSE (et ces derniers doivent, je penses, majoritairement le désirer). Le reste est un problème de commissaire, qui nous dépasse. Je ne suis pas compétent pour te dire ce qu'ils en pensaient au début des années 70. Mais gare à l'anachronisme... cela m'étonnerait que leur état d'esprit ait été aussi ouvert (des deux côtés). Il faudrait interroger les témoins de l'époque ? 46 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Tiens, je croyais que depuis 2003 SUF+ FSE+SGDF ne formaient plus à Lourdes qu'une seule fraternité ainée de service aux malades: les foulards blancs. Décidement... 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Témoin de l'époque !! j'en suis ! la belle sœur de ce chef suf est la marraine de mon fils ainé, qui a 28 ans - fait le compte !!!. C'est parce qu'il y avait des chefs et cheftaine FSE qui sont venu rejoindre la fraternité des foulards blancs renaissante, que les foulard bleu ont été créer. Irdnael dés les années 1980 ce fut le cas sdf suf sde gde ont fait la promesses des foulards blanc à la grotte Pour plus d'info relisez le tout premier post de ce fuseau- vous comprendrez mieux sans doute. fraternellement à vous 48 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Le 2008-11-20 18:54, Choc 013 a écrit : Citation:Avant d'en juger, j'aimerais bien savoir la version de Jean-Marie Sorlot, par exemple 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
alors il te faut deux témoins, un de part et d'autre, interroge aussi JL Taboureau, c'est à lui que revient la plus grande part de l'initiative de la renaissance de foulards blanc.
Je pense que le témoignage de Ph d'Arrabloy est honnête et n'est pas teinté de partisannerie. Par ailleurs sur le net maints articles confirmerons mes affirmations je penses. Il est vrai aussi que si j'étais scouts volapuk et que je voulais que ce fait prime sur le fait que je voulais être foulard blanc au bénéfice des volapuk, oui celà posait un problème, car tous étaient avant tous des foulards blancs. Il faut toujours rendre à césar ce qui est à césar! et il vaut toujours mieux s'adresser à dieu qu'à ses saints! 50 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La situation d'avant 1928 ou 1954 ne m'interesse pas mais je croyais que depuis 2003 il y avait une seule fraternité ainée à Lourdes.
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Ecussons
Posté le: 17-11-2008 à 14:59
Il faudrait interroger les témoins de l'époque 
