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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bravo Hocco !
Prochain CEP les 13 et 14 Juin, sur la branche BBQ. 
Hors blague, je te suis dans toutes tes affirmations : diversité = richesse, confrontation des pratiques = enrichissement.  226      |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation:  J'avais déjà lu des choses ridicules mais là, on atteint des sommets !! Ainsi, je serai une partie voire le centre d'un complot avec mon ami Lionel C, Séamus, et "La Croix". Aucun doute, le débat progresse...
Je suggère quand même qu'on vérifie du côté de la CIA, du FSB et des services secrets monégasques, il y a certainement une piste à creuser. Et tant qu'à faire, vérifions aussi du côté des franc-maçons, de l'Opus Dei et des Illuminati qui doivent certainement oeuvrer dans l'ombre... Vieux Singe, en ce qui me concerne, j'ai toujours agi publiquement. Je me suis toujours astreint à une stricte réserve concernant la crise des SDE. Je ne suis pas intervenu sur ce sujet. Et je n'ai pas, comme d'autres, organisé des campagnes sur Internet pour déstabiliser une équipe en place ou balancé des documents anonymes sur le web. Je ne suis intervenu publiquement qu'à propos du livre d'Angelis, me limitant à un strict point de vue historique, mes travaux antérieurs me donnant une certaine légitimité. On peut parfaitement me contester celle-ci, mais j'attends toujours une réponse àmes critiques ... Ma prose est ici http://docs.google.com/Doc?id=dd8kbfp_12ggpghdd2&hl=en Là encore, je sais que ma réaction a été expliquée par un complot : je serai en "mission commandée" par les SGDF pour critiquer ce livre ... C'est totalement absurde ! Il est stupide de ne concevoir l'histoire du scoutisme qu'au travers de démarches militantes Mon ami Lionel C, ancien chef FSE, a aussi vivement réagi en mettant sa thèse inachevée en ligne. http://lionelchristien.blogspot.com/ Mis nommément en cause dans le livre de JL Angelis, et de manière très désagréable, il souhaité réagir face à la masse d'erreurs qu'il contenait en osant en plus s'intituler "La véritable histoire ..." Le travail de Lionel est d'une tout autre tenue intellectuelle que ce livre. Que nos analyses aient intéressé Séamus et BBH n'est en rien anormal bien qu'elles aient été réalisées totalement indépendamment d'eux. Une partie des origines la crise des SDE se trouve dans son histoire et ses origines, qu'y puis je ? Concernant mes positions personnelles sur les SDE, je te renvoie à ce que j'ai écrit il y a plus de 10 ans (Angelis, p 329 et 333). Celui-ci n'en a retenu que les morceaux qui allaient dans son sens et a opportunément occulté le passage de mon livre établissant nettement les liens initiaux des SDE avec les milieux catholiques intransigeants de la Cité catho. Quand PL parle de "non dit fondateur", il n'a pas tort D'autre part, je me suis beaucoup investi dans la préparation du colloque SDE d'octobre 2007, en trouvant des intervenants et en y intervenant personnellement. Le centenaire me semblait une occasion unique de faire bouger des lignes figées depuis 1970. Tiens, Vieux Singe, tu as oublié cet élément dans tes "preuves" de mon action occulte ... Quant à mon élection au CA des SGDF, désolé de te décevoir mais ça n'a rien à voir avec les tensions internes de l'AGSE. Comme je l'ai écrit dans ma profession de foi et déclaré devant l'AG, je souhaite apporter un recul historique et une compétence juridique au mouvement. Il serait temps d'en finir avec les délires complotiques dans le scoutisme 
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| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Tout travail d'historien est teinté par les convictions de celui-ci. D'autant plus quand on travaille sur du contemporain où le recul est plus difficile à prendre. Cela ne veut pas dire que l'historien ne s'efforce pas de gommer de son mieux les biais qui sont les siens en restant le plus factuel possible. Reste que l'historien est un humain. Citation: Autant faire des commentaires sur le livre de JLA sur ce forum, cela relève du débat qui est sain et naturel, autant quand on les laisse reprendre sur un site comme Seamus, anonyme et partisan, la stricte réserve est un peu écornée. De plus, ce n'est pas Lionel C lui-même qui est allé faire la promotion de sa thèse sur les blogs, mais toi si je ne m'abuse. Elle ne pouvait être qu'instrumentalisée dans le contexte de l'AG qui suivait. C'était difficle de l'ignorer. La réserve n'est plus très stricte. C'est un peu comme déposer une arme entre deux protagonistes et plaider n'être pour rien quand l'un des deux s'en saisit pour blesser l'autre. Citation: Parce que Seamus, où tu as contribué et commenté, ce n'est pas une campagne sur Internet pour déstabiliser une équipe en place? Seamus/Marty n'est pas anonyme? Citation: En écrivant "je me suis beaucoup investi..." ... "...pour faire bouger des lignes figées" (je ne pense pas trahir le sens de ta phrase avec ce raccourci), tu te définis toi-même comme acteur donc avec un parti pris certain. Construire ensemble quelque chose comme ce colloque soude une équipe: d'où, assez logiquement, un certain parti pris pour l'ancienne équipe et une plus grande difficulté d'appliquer une stricte réserve. Cela ne remet pas en cause la qualité du travail que vous avez pu faire ensemble lors de ce colloque. Quand on met tous les éléments à plat à travers les différents blogs et forum, la possibilité que tu ais pu essayer d'aider de manière délibérée les personnes avec qui tu as monté ce colloque est tout à fait plausible (dont acte - tu nous dit que ce n'est pas le cas). Une alternative est qu'elles t'aient manipulé à ton corps défendant. Une dernière, c'est que tout cela soit effectivement une pure coïncidence. Mais reconnais qu'il est possible de s'interroger entre ces différentes options. Les historiens le feront? FSS 228 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Nous avons donc tous été manipulé en 2007 car nous avons tous travaillé avec la FSE.... qu'ils soient membres d'équipes nationales ou locales  La théorie du complot repartirait elle ?? 229 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Les scouts de France manipulé par la FSE. Laisse moi rire. Non mais c'est quoi cette bêtise. On nage en plein dans le mystère et le complot ou quoi? 230  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
buffle_m, le propos de jda est à prendre comme une plaisanterie au second degré.
sinon nous entrons en zone délire 231 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oups, je suis désolé. Je viens de me réveiller et j'ai de suite allumé l'ordinateur au grand malheur de mon épouse qui en peu plus d'internet quand je suis en repos...  Excuse moi jpa, la prochaine fois, je prendrai plusieurs cafés avant d'aller sur le forum.  232 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
merci à dingo d'avoir noté, et buffle_m, pas de souci, prends un deuxième café ! 233 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux singe, il serait temps d'ouvrir un fil sur tes problèmes de digestions et tes volontés de réglements de compte tout azimut, juste histoire de ne pas systématiquement pourrir ce fil. Il est une époque où la modération était moins "coulante" sur ce sujet des HS . je te propose quelques titres : "pourchassons les traitres", "la vérité rend libre", "penser c'est commencer à désobéir", "je veux ne voir qu'une tête", "Vae victis"...Borome, tu souhaites lire dans cette résolution et son indispensable amendement, ce que tu as envie de lire (cf mon post sur la cloche de Pavlov). Sur ce sujet de la résolution SGdF, c'est pratiquement thérapeutique : retour du refoulé garantie ! (relire les poste de la page 1 et 2, fascinant !). L'amendemant qui parle de : le soutien de pratiques du scoutisme diverses dans le cadre de notre projet éducatif et de leur insertion dans les propositions pédagogiques du mouvement. dit explicitement que les pratiques diverses de scoutsime devont s'insérer dans les propositions pédagogiques du mouvement, chacun ne fait pas ce qu'il veut comme il veut dans son coin. Une validation de ces pratiques de scoutisme devra se faire, pour pour s'insérer dans "le classeur des propositions du mouvement" pour reprendre l'image de Corwin... 234 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Grand Maître Guy, puisque tu comprends tout et les autres rien, je propose que tu crées un forum où seul toi peut laisser des messages. Comme ça, au moins, il y aura moins de "malades" pour dire qu'ils comprennent différemment de toi. Un refoulé. 235 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
La question Borome n'est pas de comprendre différement, voir de ne pas comprendre, voir d'être en désaccord. La question c'est de faire des procés d'intentions, de ne pas laisser une chance au fait que non, l'histoire ne se répéte pas forcément. Le petit jeu de certains ici et ailleurs pour rendre à priori les choses impossibles, pour ressasser en permanence des vielles histoires personnelles ne font pas avancer d'un pouce hélas. J'ai le plaisir de voir certains capable de dépasser leurs histoires personnelles, aider le schmilblik en mettant leurs connaissances pédagogiques ou historiques au service de ce projet. Et puis il y a ceux qui chasse les traitres et ressassent le (leur ?) passée. T'inquiéte Grand Pédagogue qui il n'y a pas si longtemps réécrivait (plutôt intelligement d'ailleurs) la pédagogie louveteau, ce n'est pas de beni oui-oui dont on a besoin, ce sont des gens qui font avancer les idées (Ronin pas exemple...), qui font comprendre les freins et les peurs, mais pas qui agitent des fantomes ou des fantasmes... 236 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Guy, Ca fait longtemps que la modération n'arrive plus à suivre ce fuseau... alors savoir ce qui est HS ou pas.... 237 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
edit : messages sur la règlementation déplacés ici
Pour en revenir au sujet. Si je me place dans la peau d'un SdE qui souhaite quitter le mouvement (sans chercher à analyser les raisons...), voilà donc une opportunité de se lancer dans une aventure complètement nouvelle. C'est une manière de relever le défi de l'unité dans le respect de la diversité. Ok mais elle ne doit pas être exclusive et empêcher d'autres formes de relations intermouvements. Je dirais que la balle est dans le camp des SUF et des GSE pour faire des propositions... Ensuite, même si toute mon énergie va être mobilisée dans ce projet, serais-je prêt à tendre la main vers mon ancien mouvement pour par exemple favoriser des rencontres locales etc... Il faudra sans doute du temps et du recul, pour que les suspicions et les rancunes s'estompent. De mon humble point de vue, pour qu'un tel projet prenne le bon départ, il faudra que cela se fasse dans la plus grande clarté et la plus grande transparence entre les quartiers généraux d'abord. Il me semble que le cas pas cas local doit être suivi et validé par votre national... comme un garde fou à toute autres vélléité qui ne s'inscrirait pas dans ce projet. Je vous ferais remarquer que la fidélité à ses RI et autres textes fondamentaux, ne suffisent pas à se préserver d'un crise interne ; nous venons d'en faire les frais... L'idée, c'est que ce projet présenté par certains "ex" en sous-marin sous forme de bulletins privés, n'en rajoute pas une couche chez nous alors que la crise est en voie d'apaisement, telle que l'a confirmé la rencontre avec Msgr Rivière et Msgr Gaschignard ce WE. Il n'y a jamais eu de chasse aux sorcières chez nous après le 21 juin ; il n'y en aura pas plus après le 2 mai... Certe certains dont le coeur balance, seront amenés à choisir rapidement comment continuer à scouter... C'est une question de cohérence personnelle. 238 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Ronin, ne penses-tu pas que tu t'avances un peu dans ton analyse psychologique des démissionnaires?
Analyse psychologique pourtant fort intéressante. A notre tour d'y mettre notre grain de sel: nous ne pensons pas que les ex-AGSE soient animés de rancune, sinon ils seraient restés, comme le dirait certains, pour mettre la "zone". Et il n'y a pas de raison, l'AG étant souveraine, les dès sont jetés. A l'AGSE d'assumer! Beaucoup te diront que maintenant ils se sentent bien, soulagés et animés d'aucune rancoeur ( il serait malhonnête de dire qu'ils n'éprouvent pas quelques regrets, mais ainsi va la vie). Ils sont en accord avec eux-même et ils veulent aller de l'avant. Et sans vouloir donner de leçons, la guerre ce n'est pas dans l'esprit scout! 239 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On a enfin une volumétrie sur ces transferts, ou on parle toujours de 4 ou 5 tristes sires ? 240 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les incompréhensions, les rancunes et les suspicions ne sont pas réservées aux démissionnaires. C'est pourquoi les transfuges peuvent fusiller les relations entre deux mouvements.
En "psychologie démissionnaire" j'en connais un rayon. Ne plus porter de barettes n'empêche pas de rendre service en restant dans le mouvement. En psychologie féminine, je suis moins expert... 
Bien sûr, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Il y a ceux qui démissionnent, qui quittent le mouvement et qui arrêtent. Ceux qui partent ailleurs pour faire autre chose ; c'est le sujet du fuseau et si vous en êtes mesdemoiselles (mesdames ?), nous serions heureux que vous en témoigniez. Et si en plus vous étiez tenté d'y plonger avec "armes et bagages", nous serions intéressés de connaître votre argumentaire auprès des parents. Et puis il y a ceux qui démissionnent et qui restent. Je m'interroge par exemple sur les motivations des administratrices qui ont quitté toutes leurs fonctions sauf... celle de membre du CA, sachant que pour être élligible, elles devaient avoir une fonction... Pas très cohérent à moins qu'il s'agisse de prendre sa revanche !? 241 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Ronin, message envoyé à 4h51 !!! Ou tu es matinal ou la fête des voisins devait être sympatique....
Pour en revenir à ton message : "incompréhensions,rancunes, suspicions" cela ne doit pas être de tout repos à l'AGSE....Dans une ambiance pareille, ne vaut-il mieux pas aller voir ailleurs !!! Tu sais, il y a des gens très bien qui ont capitulé... Partir ailleurs, tu entends par là : cocotiers, soleil, sable blanc, amis, bonne ambiance : OK, nous sommes du voyage !!!!!! Eh, vive le scoutisme !!!!! 242 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: C'était plutôt la java du nouveau-né si je ne m'abuse 243 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tout juste Mayeul, no  , just a little bad 
Yen a qui dorment bien, tant mieux, mais qui ne font pas vraiment avancer les débats ni les idées ! 
Bon vent sous les cocotiers les filles ! 244 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A la limite on en a rien à foutre des états d'âme des uns et des autres ... des qualités de tel ou tel ... Je ne crois absolument pas que la proposition des Sgdf dont on discute concerne rééllement l'Agse. Il s'agirait de se préoccuper de l'intérêt des enfants de nos unités. Personne n'explique pourquoi, il faudrait faire changer de mouvement à nos scouts et louveteaux. Il serait plus constructif d'essayer de faire pratiquer le scoutisme à plus d'enfants. Si c'est pour faire la même chose : aucun intérêt. Si c'est pour faire autre chose : de quoi s'agit-il ? Avec une majorité de chefs de l'Agse, je pense continuer à pratiquer le même scoutisme dans les années à venir que celui que j'ai connu précèdement. On verra bien où les parents inscriront leurs enfants en septembre prochain et dans les années à venir. 245 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est un bon truc le pseudo à deux, pour se faire vouvoyer quoi qu'il arrive...
Citation: Ca, c'est de l'argumentation !
J'en conclus que vous faites donc partie, pour le moins, des ex- chefs... Mais ex-AGSE, aussi, et nouvelles SGdF, déjà ? La consigne de ne partir qu'en fin d'année est-elle toujours d'actualité ? 246 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Doucement les garçons!!
Nous ne vous avons pas agressé! Nous pensions avoir été assez claires: - oui, nous sommes démissionnaires - oui, nous sommes des futures SGdF - non, nous n'approuvons pas les orientations de l'AGSE (elles ont bien changé) - non, nous ne sommes pas opposées à la pédagogie des SGdF - non, nous ne sommes pas que 4 ou 5 tristes sires à partager cette vision de l'avenir - oui, en tant que parents (aussi) l'éducation de nos enfants est au coeur de notre préoccupation. Nous voulons pour nos enfants un mouvement où l'on s'enrichit de la différence des autres et non d'un mouvement où l'on catalogue toutes différences. 247 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est rigolo, comme je connais justement des cheftaines jumelles (mais pas bretonnes), j'imagine très bien ces déclarations à deux voix synchrones...
Merci mesdemoiselles pour ces précisions. Hors le terme "triste sire" désagréable et inutile, y a-t-il une estimation du nombre de chefs ex-AGSE passant aux SGdF ? 248 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Texte: Ces orientations sont-elles celle des SGdF ? Quelles sont celles qui ont changé depuis 1 an (des faits précis engageant les responsables du mouvement, des citations, des communiqués officiels svp) 249 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je ne comprend plus trop où tu vas Ronin... tu veux dire quoi exactement ? que celles et ceux qui choississent de vivre une nouvelle aventure sont quoi dans ton esprit ? de plus si j'ai bien compris les leçons du professeurs Vieux Singe, l'AGSE dispose d'une palette de textes qui n'ont pas même "valeurs", niveau ni même légitimité de fait, que l'on peut présenter suivant les interlocuteurs. Donc cela devient compliqué. J'ai cru comprendre que les orientations avaient été rediscutées publiquement ? Alors de quoi parles-tu là ? Je n'ai toujours pas compris ce que le commissaire route a voulu dire lors de l'AG. Mis à part l'UIGSE, je me retrouve assez bien avec ces orientations,même si je les trouve un peu "voeux pieux" (je connais assez bien la difficulté de rédaction de cela, si rapidement les orientations ne sont pas connectées à un plan d'action sur lequel on peut rendre compte dans un rapport moral par exemple, c'est une belle déclaration...). Certaines formulations "intransigeantes" correspondent davantage à une certaine culture AGSE mais c'est normal. Et pourtant je n'envisage franchement pas d'alller à l'AGSE par les temps qui courent  Si j'ai bien compris, il y a d'autres points de vues au sein de l'AGSE sur ces orientations, comme sur le livre blanc et sur le projet éducatifs non ? 250 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Je répondais simplement à ceux qui parlent de changements d'orientation depuis le changement d'équipe en juin 2008 à la tête de l'AGSE. Ces orientations sus-citées ont été réaffirmées, confirmées et archi-rabâchées. Si certains veulent bâtir un nouveau projet, pas de problème ! Mais si c'est au prétexte de changement d'orientation, je trouve ça malhonnête jusqu'à preuve du contraire. J'attends donc la démonstration. Il serait plus franc et compréhensible de dire que c'est une histoire de personnes et qu'on ne s'entendent pas avec les nouveaux dirigeants... Quant au changement d'orientation évoqué par le CNR lors de l'AG, il évoquait un sentiment personnel ; l'hypothèse selon laquelle l'ex-équipe ait pu changé l'orientation du mouvement et pas seulement l'image... Mais il faudra une analyse hors crise pour revenir sereinement sur la période 98-2008. 251 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin, je peux attester d'au moins un changement il concerne :
3-4 ? Continuer à construire l’unité du scoutisme dans le respect de l’identité de chacun. Mais bon, j'arréte là sur ce sujet... tu as ton point de vue genre "à l'ouest rien de nouveau", il semble que d'autres ne l'ai pas et c'est respectable malgrés tout ! 252 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Grizzly, les tristes sires ce n'est pas qui l'avons inventé:
Citation: En ce qui concerne le nombre d'ex-AGSE qui partent chez les SGdF, personnellement nous n'en savons rien. Quelques uns certainement! 
Pour Ronin, si tu veux des faits précis, il y en a eu un aujourd'hui, demande donc à Tugen de te donner la teneur du MP qu'il nous a envoyé. 
Cela devrait t'aider à lire entre les lignes de ton texte, (orientations 2007-2010) Bref pour revenir à nos moutons, participer à cette aventure peut être génial!Abaisser les barrières, faire tomber des idées préconçues pour construire quelque chose ensemble, un beau programme, n'est-ce pas tentant?  253 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tout dépend de quelles différences vous souhaitez cultiver, si c'est ce à quoi je pense, je vous souhaite bien du plaisir.... 254 |
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Ecussons
Posté le: 23-05-2009 à 11:05
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