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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: En même temps, on parle bien de gens (responsables, jeunes, familles) qui sont en désaccord avec le projet AGSE et qui se reconnaissent plus dans celui des SGDF ... et non pas de responsables qui hésitent encore sur la conduite à tenir. Je pense que le discours qui sera tenu aux parents par les démissionnaires sera de l'ordre de : "On n'est plus d'accord avec le projet AGSE parce que 1) vous restez à l'AGSE parce que votre vision éducative est toujours plus proche de l'AGSE que des SGDF et on vous donne les coordonnées des responsables AGSE qui partagent toujours cette vision du scoutisme pour vous organiser sur la pérénisation de l'activité dans le secteur. 2) vous vous joignez à nous pour faire un proposition de collaboration avec les SGDF et on voit ensemble ce qu'on peut trouver comme accord et comme compromis en sachant qu'ils seront intransigeants sur leurs textes fondamentaux mais qu'à leur dernière AG ils ont voté une résolution d'ouverture." Pour ce qui est de la formation, tout dépend aussi du directeur de stage. Ils n'ont pas tous la même philosophie. Il faut dire que le Stage1 ça reprend un paquet de fondamentaux communs aux branches : les installs de base, la relation jeunes/adultes, histoire de l'association, comment préparer une activité ... Chez nous aussi les stages sont faits en situation (équipes, rasso, jeux, veillées, repas, etc ...). Sauf que pour l'agrément BAFA on ne peut pas se contenter de former un chef louveteau sur la préparation d'activités pour des louveteaux. C'est aussi un moyen d'ouvrir l'esprit de nos chefs. C'est peut être aussi dû au fait que les nouvelles propositions pédagogiques sont adaptées à des formations courtes. Ou à l'inverse c'est peut être aussi parce que les équipes nationales sont parties du constat que le temps de formation dédié à la péda ne pouvait pas être très long qu'ils ont préféré ne pas remettre en route les "usines à gaz des propositions classiques" ? D'autre part, le gros de la formation sur la pédagogie d'une tranche d'âge se passe en Stage2 ; pour le coup ces stages là sont (sauf exceptions) spécifiques à la branche. On a également dans la majorité des cas un WE de formation en début d'année qui se déroule branche par branche, ce qui permet aux chefs d'arriver en Stage1 avec une pré-formation, et une expérience du terrain. Cela dit, je ne sais pas dans quelle mesure le scoutisme unitaire est plus gourmand que nos pratiques en terme de formation ... Cela dit, si des anciens responsables formation AGSE rejoignent les SGDF ça peut être l'occasion de voir comment on peut améliorer nos formations en tenant compte de vos expériences (et de celles qu'on fera sur le terrain ensemble).  221       |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Pour le coup je trouve que le système des sgdf est mieux que chez nous à la fse. Un cep1 commun avec sensibilisation aux différentes branches puis un cep2 spécifique. Cela serait bien de s'en inspirer, et simplifierait bien des choses dans les dossiers de camp pour le cgs. 222 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
edit : messages sur les activités en autonomie déplacées ici
Citation:Oui effectivement, je pense que le prétendu changement d'orientation est artificiellement gonflé par les opposants internes ou externes. D'ailleurs comment pourait-il en être autrement ? Et ce qui compte pour les parents, c'est ce que va vivre son enfants dans les mois et les années avenir. Rester à l'Agse me semble plus lisible sur ce point ... C'est comme avant. J'entends déjà les voix me dire attention à la dérive droitière, le repli sur soi, je ne sais quoi encore ... blabla ... J'ai la chance de pouvoir savoir plus que personne ce qui se passera dans les 2-3 ans dans mon groupe et sans doute dans mon district ... De plus, je suis sûr de ne pas partager toutes les options Sgdf. Les rencontres des 3 dernières années ont été nombreuses. Il y en aura d'autres. On a beaucoup de choses en communs, des expérience à partager. Moi, j'aime apprendre des autres. Par contre, il y a des choses que je ne sens pas du tout au Sgdf. Je suis étonné d'entendre que certains ex-Agse se sentent plus proche aujourd'hui des Sgdf ... cela les regarde. 223 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Qu'il est difficile de raisonner en dehors de nos petites boîtes associatives... Que de conservatisme dans certaines attitudes ! Arrêtez d'opposer le meilleur de nos mouvements ! Sommes-nous donc si peu à voir l'extraordiaire richesse potentielle des différentes pratiques scoutes dans notre pays ? J'espère que mon mouvement pourra dans un proche avenir organiser des CEP parce que c'est une formation pratique de branche (qui a fait ses preuves dans le monde entier) qui complète heureusement les "stages" de formation. Avouons-le : nous, mouvements "modernes", avons perdu un certain nombre de savoir-faire et savoir-être scouts au prétexte de "réformes" qui ont TOUTES montrées leurs limites. Évaluer le passé, nos actuelles pratiques et s'interroger sur les meilleures pratiques scoutes à proposer à nos jeunes aujourd'hui pour demain est une ardente obligation. Autant le faire ensemble. 224 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
O devrait peut-être reprendre un peu l'ancien Manuel du Formateur de l'OMMS (classeur bleu, puis rouge) réalisé par des pointures (et je dis pas ça parce que c'étaient des  ) 225 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bravo Hocco !
Prochain CEP les 13 et 14 Juin, sur la branche BBQ. 
Hors blague, je te suis dans toutes tes affirmations : diversité = richesse, confrontation des pratiques = enrichissement. 226 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation:  J'avais déjà lu des choses ridicules mais là, on atteint des sommets !! Ainsi, je serai une partie voire le centre d'un complot avec mon ami Lionel C, Séamus, et "La Croix". Aucun doute, le débat progresse...
Je suggère quand même qu'on vérifie du côté de la CIA, du FSB et des services secrets monégasques, il y a certainement une piste à creuser. Et tant qu'à faire, vérifions aussi du côté des franc-maçons, de l'Opus Dei et des Illuminati qui doivent certainement oeuvrer dans l'ombre... Vieux Singe, en ce qui me concerne, j'ai toujours agi publiquement. Je me suis toujours astreint à une stricte réserve concernant la crise des SDE. Je ne suis pas intervenu sur ce sujet. Et je n'ai pas, comme d'autres, organisé des campagnes sur Internet pour déstabiliser une équipe en place ou balancé des documents anonymes sur le web. Je ne suis intervenu publiquement qu'à propos du livre d'Angelis, me limitant à un strict point de vue historique, mes travaux antérieurs me donnant une certaine légitimité. On peut parfaitement me contester celle-ci, mais j'attends toujours une réponse àmes critiques ... Ma prose est ici http://docs.google.com/Doc?id=dd8kbfp_12ggpghdd2&hl=en Là encore, je sais que ma réaction a été expliquée par un complot : je serai en "mission commandée" par les SGDF pour critiquer ce livre ... C'est totalement absurde ! Il est stupide de ne concevoir l'histoire du scoutisme qu'au travers de démarches militantes Mon ami Lionel C, ancien chef FSE, a aussi vivement réagi en mettant sa thèse inachevée en ligne. http://lionelchristien.blogspot.com/ Mis nommément en cause dans le livre de JL Angelis, et de manière très désagréable, il souhaité réagir face à la masse d'erreurs qu'il contenait en osant en plus s'intituler "La véritable histoire ..." Le travail de Lionel est d'une tout autre tenue intellectuelle que ce livre. Que nos analyses aient intéressé Séamus et BBH n'est en rien anormal bien qu'elles aient été réalisées totalement indépendamment d'eux. Une partie des origines la crise des SDE se trouve dans son histoire et ses origines, qu'y puis je ? Concernant mes positions personnelles sur les SDE, je te renvoie à ce que j'ai écrit il y a plus de 10 ans (Angelis, p 329 et 333). Celui-ci n'en a retenu que les morceaux qui allaient dans son sens et a opportunément occulté le passage de mon livre établissant nettement les liens initiaux des SDE avec les milieux catholiques intransigeants de la Cité catho. Quand PL parle de "non dit fondateur", il n'a pas tort D'autre part, je me suis beaucoup investi dans la préparation du colloque SDE d'octobre 2007, en trouvant des intervenants et en y intervenant personnellement. Le centenaire me semblait une occasion unique de faire bouger des lignes figées depuis 1970. Tiens, Vieux Singe, tu as oublié cet élément dans tes "preuves" de mon action occulte ... Quant à mon élection au CA des SGDF, désolé de te décevoir mais ça n'a rien à voir avec les tensions internes de l'AGSE. Comme je l'ai écrit dans ma profession de foi et déclaré devant l'AG, je souhaite apporter un recul historique et une compétence juridique au mouvement. Il serait temps d'en finir avec les délires complotiques dans le scoutisme 
227 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Tout travail d'historien est teinté par les convictions de celui-ci. D'autant plus quand on travaille sur du contemporain où le recul est plus difficile à prendre. Cela ne veut pas dire que l'historien ne s'efforce pas de gommer de son mieux les biais qui sont les siens en restant le plus factuel possible. Reste que l'historien est un humain. Citation: Autant faire des commentaires sur le livre de JLA sur ce forum, cela relève du débat qui est sain et naturel, autant quand on les laisse reprendre sur un site comme Seamus, anonyme et partisan, la stricte réserve est un peu écornée. De plus, ce n'est pas Lionel C lui-même qui est allé faire la promotion de sa thèse sur les blogs, mais toi si je ne m'abuse. Elle ne pouvait être qu'instrumentalisée dans le contexte de l'AG qui suivait. C'était difficle de l'ignorer. La réserve n'est plus très stricte. C'est un peu comme déposer une arme entre deux protagonistes et plaider n'être pour rien quand l'un des deux s'en saisit pour blesser l'autre. Citation: Parce que Seamus, où tu as contribué et commenté, ce n'est pas une campagne sur Internet pour déstabiliser une équipe en place? Seamus/Marty n'est pas anonyme? Citation: En écrivant "je me suis beaucoup investi..." ... "...pour faire bouger des lignes figées" (je ne pense pas trahir le sens de ta phrase avec ce raccourci), tu te définis toi-même comme acteur donc avec un parti pris certain. Construire ensemble quelque chose comme ce colloque soude une équipe: d'où, assez logiquement, un certain parti pris pour l'ancienne équipe et une plus grande difficulté d'appliquer une stricte réserve. Cela ne remet pas en cause la qualité du travail que vous avez pu faire ensemble lors de ce colloque. Quand on met tous les éléments à plat à travers les différents blogs et forum, la possibilité que tu ais pu essayer d'aider de manière délibérée les personnes avec qui tu as monté ce colloque est tout à fait plausible (dont acte - tu nous dit que ce n'est pas le cas). Une alternative est qu'elles t'aient manipulé à ton corps défendant. Une dernière, c'est que tout cela soit effectivement une pure coïncidence. Mais reconnais qu'il est possible de s'interroger entre ces différentes options. Les historiens le feront? FSS 228 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Nous avons donc tous été manipulé en 2007 car nous avons tous travaillé avec la FSE.... qu'ils soient membres d'équipes nationales ou locales  La théorie du complot repartirait elle ?? 229 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Les scouts de France manipulé par la FSE. Laisse moi rire. Non mais c'est quoi cette bêtise. On nage en plein dans le mystère et le complot ou quoi? 230 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
buffle_m, le propos de jda est à prendre comme une plaisanterie au second degré.
sinon nous entrons en zone délire 231 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oups, je suis désolé. Je viens de me réveiller et j'ai de suite allumé l'ordinateur au grand malheur de mon épouse qui en peu plus d'internet quand je suis en repos...  Excuse moi jpa, la prochaine fois, je prendrai plusieurs cafés avant d'aller sur le forum.  232 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
merci à dingo d'avoir noté, et buffle_m, pas de souci, prends un deuxième café ! 233 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux singe, il serait temps d'ouvrir un fil sur tes problèmes de digestions et tes volontés de réglements de compte tout azimut, juste histoire de ne pas systématiquement pourrir ce fil. Il est une époque où la modération était moins "coulante" sur ce sujet des HS . je te propose quelques titres : "pourchassons les traitres", "la vérité rend libre", "penser c'est commencer à désobéir", "je veux ne voir qu'une tête", "Vae victis"...Borome, tu souhaites lire dans cette résolution et son indispensable amendement, ce que tu as envie de lire (cf mon post sur la cloche de Pavlov). Sur ce sujet de la résolution SGdF, c'est pratiquement thérapeutique : retour du refoulé garantie ! (relire les poste de la page 1 et 2, fascinant !). L'amendemant qui parle de : le soutien de pratiques du scoutisme diverses dans le cadre de notre projet éducatif et de leur insertion dans les propositions pédagogiques du mouvement. dit explicitement que les pratiques diverses de scoutsime devont s'insérer dans les propositions pédagogiques du mouvement, chacun ne fait pas ce qu'il veut comme il veut dans son coin. Une validation de ces pratiques de scoutisme devra se faire, pour pour s'insérer dans "le classeur des propositions du mouvement" pour reprendre l'image de Corwin... 234 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Grand Maître Guy, puisque tu comprends tout et les autres rien, je propose que tu crées un forum où seul toi peut laisser des messages. Comme ça, au moins, il y aura moins de "malades" pour dire qu'ils comprennent différemment de toi. Un refoulé. 235 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
La question Borome n'est pas de comprendre différement, voir de ne pas comprendre, voir d'être en désaccord. La question c'est de faire des procés d'intentions, de ne pas laisser une chance au fait que non, l'histoire ne se répéte pas forcément. Le petit jeu de certains ici et ailleurs pour rendre à priori les choses impossibles, pour ressasser en permanence des vielles histoires personnelles ne font pas avancer d'un pouce hélas. J'ai le plaisir de voir certains capable de dépasser leurs histoires personnelles, aider le schmilblik en mettant leurs connaissances pédagogiques ou historiques au service de ce projet. Et puis il y a ceux qui chasse les traitres et ressassent le (leur ?) passée. T'inquiéte Grand Pédagogue qui il n'y a pas si longtemps réécrivait (plutôt intelligement d'ailleurs) la pédagogie louveteau, ce n'est pas de beni oui-oui dont on a besoin, ce sont des gens qui font avancer les idées (Ronin pas exemple...), qui font comprendre les freins et les peurs, mais pas qui agitent des fantomes ou des fantasmes... 236 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Guy, Ca fait longtemps que la modération n'arrive plus à suivre ce fuseau... alors savoir ce qui est HS ou pas.... 237 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
edit : messages sur la règlementation déplacés ici
Pour en revenir au sujet. Si je me place dans la peau d'un SdE qui souhaite quitter le mouvement (sans chercher à analyser les raisons...), voilà donc une opportunité de se lancer dans une aventure complètement nouvelle. C'est une manière de relever le défi de l'unité dans le respect de la diversité. Ok mais elle ne doit pas être exclusive et empêcher d'autres formes de relations intermouvements. Je dirais que la balle est dans le camp des SUF et des GSE pour faire des propositions... Ensuite, même si toute mon énergie va être mobilisée dans ce projet, serais-je prêt à tendre la main vers mon ancien mouvement pour par exemple favoriser des rencontres locales etc... Il faudra sans doute du temps et du recul, pour que les suspicions et les rancunes s'estompent. De mon humble point de vue, pour qu'un tel projet prenne le bon départ, il faudra que cela se fasse dans la plus grande clarté et la plus grande transparence entre les quartiers généraux d'abord. Il me semble que le cas pas cas local doit être suivi et validé par votre national... comme un garde fou à toute autres vélléité qui ne s'inscrirait pas dans ce projet. Je vous ferais remarquer que la fidélité à ses RI et autres textes fondamentaux, ne suffisent pas à se préserver d'un crise interne ; nous venons d'en faire les frais... L'idée, c'est que ce projet présenté par certains "ex" en sous-marin sous forme de bulletins privés, n'en rajoute pas une couche chez nous alors que la crise est en voie d'apaisement, telle que l'a confirmé la rencontre avec Msgr Rivière et Msgr Gaschignard ce WE. Il n'y a jamais eu de chasse aux sorcières chez nous après le 21 juin ; il n'y en aura pas plus après le 2 mai... Certe certains dont le coeur balance, seront amenés à choisir rapidement comment continuer à scouter... C'est une question de cohérence personnelle. 238 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Ronin, ne penses-tu pas que tu t'avances un peu dans ton analyse psychologique des démissionnaires?
Analyse psychologique pourtant fort intéressante. A notre tour d'y mettre notre grain de sel: nous ne pensons pas que les ex-AGSE soient animés de rancune, sinon ils seraient restés, comme le dirait certains, pour mettre la "zone". Et il n'y a pas de raison, l'AG étant souveraine, les dès sont jetés. A l'AGSE d'assumer! Beaucoup te diront que maintenant ils se sentent bien, soulagés et animés d'aucune rancoeur ( il serait malhonnête de dire qu'ils n'éprouvent pas quelques regrets, mais ainsi va la vie). Ils sont en accord avec eux-même et ils veulent aller de l'avant. Et sans vouloir donner de leçons, la guerre ce n'est pas dans l'esprit scout! 239 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On a enfin une volumétrie sur ces transferts, ou on parle toujours de 4 ou 5 tristes sires ? 240 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les incompréhensions, les rancunes et les suspicions ne sont pas réservées aux démissionnaires. C'est pourquoi les transfuges peuvent fusiller les relations entre deux mouvements.
En "psychologie démissionnaire" j'en connais un rayon. Ne plus porter de barettes n'empêche pas de rendre service en restant dans le mouvement. En psychologie féminine, je suis moins expert... 
Bien sûr, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Il y a ceux qui démissionnent, qui quittent le mouvement et qui arrêtent. Ceux qui partent ailleurs pour faire autre chose ; c'est le sujet du fuseau et si vous en êtes mesdemoiselles (mesdames ?), nous serions heureux que vous en témoigniez. Et si en plus vous étiez tenté d'y plonger avec "armes et bagages", nous serions intéressés de connaître votre argumentaire auprès des parents. Et puis il y a ceux qui démissionnent et qui restent. Je m'interroge par exemple sur les motivations des administratrices qui ont quitté toutes leurs fonctions sauf... celle de membre du CA, sachant que pour être élligible, elles devaient avoir une fonction... Pas très cohérent à moins qu'il s'agisse de prendre sa revanche !? 241 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Ronin, message envoyé à 4h51 !!! Ou tu es matinal ou la fête des voisins devait être sympatique....
Pour en revenir à ton message : "incompréhensions,rancunes, suspicions" cela ne doit pas être de tout repos à l'AGSE....Dans une ambiance pareille, ne vaut-il mieux pas aller voir ailleurs !!! Tu sais, il y a des gens très bien qui ont capitulé... Partir ailleurs, tu entends par là : cocotiers, soleil, sable blanc, amis, bonne ambiance : OK, nous sommes du voyage !!!!!! Eh, vive le scoutisme !!!!! 242 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: C'était plutôt la java du nouveau-né si je ne m'abuse 243 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tout juste Mayeul, no  , just a little bad 
Yen a qui dorment bien, tant mieux, mais qui ne font pas vraiment avancer les débats ni les idées ! 
Bon vent sous les cocotiers les filles ! 244 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A la limite on en a rien à foutre des états d'âme des uns et des autres ... des qualités de tel ou tel ... Je ne crois absolument pas que la proposition des Sgdf dont on discute concerne rééllement l'Agse. Il s'agirait de se préoccuper de l'intérêt des enfants de nos unités. Personne n'explique pourquoi, il faudrait faire changer de mouvement à nos scouts et louveteaux. Il serait plus constructif d'essayer de faire pratiquer le scoutisme à plus d'enfants. Si c'est pour faire la même chose : aucun intérêt. Si c'est pour faire autre chose : de quoi s'agit-il ? Avec une majorité de chefs de l'Agse, je pense continuer à pratiquer le même scoutisme dans les années à venir que celui que j'ai connu précèdement. On verra bien où les parents inscriront leurs enfants en septembre prochain et dans les années à venir. 245 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est un bon truc le pseudo à deux, pour se faire vouvoyer quoi qu'il arrive...
Citation: Ca, c'est de l'argumentation !
J'en conclus que vous faites donc partie, pour le moins, des ex- chefs... Mais ex-AGSE, aussi, et nouvelles SGdF, déjà ? La consigne de ne partir qu'en fin d'année est-elle toujours d'actualité ? 246 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Doucement les garçons!!
Nous ne vous avons pas agressé! Nous pensions avoir été assez claires: - oui, nous sommes démissionnaires - oui, nous sommes des futures SGdF - non, nous n'approuvons pas les orientations de l'AGSE (elles ont bien changé) - non, nous ne sommes pas opposées à la pédagogie des SGdF - non, nous ne sommes pas que 4 ou 5 tristes sires à partager cette vision de l'avenir - oui, en tant que parents (aussi) l'éducation de nos enfants est au coeur de notre préoccupation. Nous voulons pour nos enfants un mouvement où l'on s'enrichit de la différence des autres et non d'un mouvement où l'on catalogue toutes différences. 247 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est rigolo, comme je connais justement des cheftaines jumelles (mais pas bretonnes), j'imagine très bien ces déclarations à deux voix synchrones...
Merci mesdemoiselles pour ces précisions. Hors le terme "triste sire" désagréable et inutile, y a-t-il une estimation du nombre de chefs ex-AGSE passant aux SGdF ? 248 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Texte: Ces orientations sont-elles celle des SGdF ? Quelles sont celles qui ont changé depuis 1 an (des faits précis engageant les responsables du mouvement, des citations, des communiqués officiels svp) 249 |
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Ecussons
Posté le: 22-05-2009 à 16:03
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