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| Auteur | Foulard de Sang |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Colibri S, le dialogue n'est pas sourd est stérile entre nous, mon point de vue sur le sujet évolue plus que tu ne le penses. Si tu as trouvé mes messages trop brusques, je t'en demande sincérement pardon, je ne les trouvais pas tels. Et maintenant,  annonce de ma part Je tiens à présenter mes excuses à Colibri S, je n'avais pas compris vraiment ce qu'était le foulard de sang. Si vraiment la hiérarchie ne se substitue pas à la hiérarchie scoute, si vraiment le FS n'y vont pas par facilité parce qu'ils ont la flemme de faire avancer les choses dans leur groupe, qu'il préfèrent avancer entre personnes qui veulent avancer dans le même sens, si et seulement si ces conditions sont réunies, je retire le fait que je le trouve incompatible avec le scoutisme. Dans ce cas celà me semble seulement une redondance pour quelqu'un déjà engagé dans un goupe scout, mais après tout si cette personne veut redonder, qu'elle redonde. Dans ce cas là, il faut que les FS arrivent à se débarasser des groupes qui parasitent son image en s'annonçant FS mais en ne réunissant pas les deux conditions cités au dessus. Pour ce qui est des non-scout dans le FS, je n'ai jamais été contre et je l'ai toujours dit. Fin de l'annonce, qui en fait rejoint le point de vue de Dingo et sûrement le tien, Colibri S. Pour ta vision, elle est beaucoup trop simpliste, je n'ai jamais été contre le FS, même dans mes posts antérieur à ma compréhension totale du sujet, j'étais contre le FS en tant que solution de facilité pour les scouts.  J'ai tout de même été très blessé par tes "bornés" et ton allusion à "jeune c**" et au fait que tu me prennes pour quelqu'un coincé dans son mouvement ne s'ouvrant pas aux autres et refusant de serrer la paluche de scouts d'autres mouvements ou du foulard de sang. Je maintiens que tu es à 100 miles de la réalité. En espérant que tu accepteras mes excuses, Fraternelle poignée de main gauche, G Au fait, quelqu'un pourrait il m'expliquer qui est ce Luc que tout le monde semble ne pas apprécier, et auquel tu m'as si peu cavalièrement comparé ?  220      |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tu m'apprends une chose sur le FDS!!! à ma connaissance, c'est une erreur et une dérive de certains. j'ai un ami SGDF que cela devrait bien faire rire! non désolé, mais c'est peut être ce que certains souhaitent voir comme profil mais cela ne doit pas être LA condition. en aucun cas. 221 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
et je les accepte! heureux de voir que l'on arrive à s'entendre. désolé pour les noms d'oiseaux que j'ai pu dire (ou ecrire en censuré) devant mon PC. mais en effet, nous avons des brebis galeuses chez nous! mais on fait le menage rassures toi. cependant, nous ne pouvons pas empecher certains de s'en pretendre vu que le nom n'est pas déposé. GCMG (et une tite bourrade gentille pour m'avoir fait perdre des points self control!!!  ) 222 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Tu es tout pardonné pour les noms d'oiseau (le seul que j'accepte est goéland ) Je n'ai plus qu'à vous souhaiter de pouvoir faire votre ménage, mais comme quoi, le fait que le FS ait une partie secrète a des gros inconvénients... 223 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
pas secret!!!! discret. juste une question de vocabulaire mais j'avoue que certains on mal compris que c'est en preferant le second terme que cela perdra de son coté negatif. 224 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Autant pour moi, discret alors. Mais le cérémonial (c'est ce sur quoi le débat est parti je crois bien) est secret lui, non ? 225 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Comme pour toute structure secrète, le risque réside en deux point. Le premier il est difficilement contrôlable dans ses pratiques réelles. le second, comme je le soulignais n'importe quel gus n'ayant pas assez de "poils aux pattes" pour pratiquer et faire pratiquer un bon et simple scoutisme, dans la totalité de sa richesse, se rabat sur des "exutoires" parallèles, tout autant ronflant que mirobolant. Et chaque fois, c'est le scoutisme qui en prend un coup sur le nez. 226  |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
disons que le cérémonial d'adoubement n'est ouvert qu'aux aspirants ou aux chevaliers. mais qui sait, un jour peut être... 227 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Dingo, je suis d'accord avec toi, nous avons bien le même point de vue sur le sujet !
Pour Colibri... Je ne sais pas s'il serait bien pris que si jamais on me propose je refuse, mais il me semble que pour l'instant c'est ce que je ferais. Pas que je dénigre ton ordre, mais il y a déjà beaucoup à faire pour moi dans le simple cadre du scoutisme, rien que pour moi même et aussi pour les autres. Cependant plus tard peut-être changerais-je d'avis. Un jour peut-être comme tu dis, mais ce jour pour l'instant ne saurait être autre que lointain.
Edit : membre familier... la classe !  ...  228 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Colibri, je posais ma question surtout par rapport a cette phrase tiré du poste 193 de Okapi qui dit "Pas de brevet majeur ? pas de foulard de sang". Cela va donc dans un sens contraire de ce que toi tu dis des FDS, non? 229 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
suite au concile d'apres guerre, des divisions sont apparue. pas des conflits mais plutot une certaine autonomie suite au fait que desormais, n'importe quel chevalier pouvait adouber. il s'en est suivi la créations des boucliers et la création par la même de trois grandes divisions: -un groupe de boucliers mené par Joubert qui sont restés dans l'esprit récompense de grand jeu et qui est trés ouvert et autonome sans cérémonie particuliere. -un groupe mené par le militaire qui apparait dans le livre et qui a voulu que les chevaliers soit isolés (donc pas plus d'un par unité) afin de ne pas creer d'unités parralleles et qui par ailleur s'est étendue vers l'allemagne, la belgique, la suisse, l'italie, le Liban (et depuis peu en espagne et au quebec). -un groupe plus fidele au grand maitre de l'ordre et disons le, plus traditionaliste. certains on pu vouloir rester dans leur mouvement et on instauré des regles supplementaires mais à ma connaissance, elles ne sont pas écrites. en effet, vouloir imposer l'acquisition d'un quelconque brevet mettrai à l'écart les non scouts et ceux dont les mouvements n'on pas cette pédagogie de progression dans leurs statuts. aprés, il convient à chaque chevalier maitre d'être raisonnable et de ne pas adouber à volonté surtout dans une même unité ou cela pourrait en effet concurrencer la hierarchie existante. perso, mes fréres de confréries sont en Allemagne, Bretagne, Corse (et oui), Bordelais et au Liban donc pas de risque de creer un groupe dans un groupe(et oui aucun dans ma province). par contre, nous avons un rendez vous hebdomadaire en *** en dehors des (trop) rares occasions ou l'on peut se retrouver. et nous ne sommes que trés peu de FSE et il y a disons environ 1/6éme de non scouts dans ce bouclier. 230 |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Pour prolonger le post de Colibri S et après m'être renseigné sur le fait que le brevet majeur sois demandé (dans mon bouclier) je vous apporte cette réponse :
"En effet, l'extrait de règle publiée sur internet à été écrite, telle qu'elle existe maintenant, vers 1995. Précisement, dans ce bouclier, je n'ai jamais vu que des scouts, mais de différentes associations ! La limites de "brevet majeur" a été pensée par des Europes, mais nous invitons d'autres scouts, même si leur pédagogie ne prévoit pas de brevet majeur. Cette limite a été instaurée, justement, pour permettre aux scouts de vivre leur scoutisme à fond avant de penser à entrer dans l'ordre." Ch. VGdA 231 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
J'avoue humblement n'avoir pas tout lu mais le Foulard de Sang est l'un de mes Signe de Piste favoris et je ne peux m'enpecher de repondre. Le ruban rouge me faisait rever avant de devenir scoute, m'a permis de garder le cap malgre les derives, crises et guerres ouvertes qui ravageaient mon unite et me sers de boussole aujourd'hui encore alors que je n'ai pas porte l'uniforme depuis 3 ans. Le Foulard est un titre de noblesse. Il se merite chaque jour par son adhesion a la Loi scoute et aux vertues chevaleresques qui la caracterisent. Je crois comprendre le grand debat entre le secret total et la publicite absolue mais il me semble que nous sommes hors sujet. Aujourd'hui les seuls ordres "legitimes" de chevalerie sont reserves aux academiciens et aux footballeurs. Que reste-t-il aux enfants du XXIeme siecle pour prouver leur valeur ? Suis-je la seule a eprouver une fascination teintee de regret pour les bacheliers, les mousquetaires et les samourai ? Le code des chevaliers n'etait pas secret, le bushido non plus, la regle du Temple etait publique tout comme la Loi scoute. Mais lorsque l'on adhere a l'un de ces codes on devient different du commun des mortels. Il ne s'agit pas de se croire superieur, l'humilite est une vertue cardinale pour les chevaliers de tout temps, mais d'exiger davantage de soi-meme. Les membres de l'Ordre s'entraident et se jugent. Lorsque vous devez rendre des comptes n'avez vous pas tendance a vous appliquez davantage ? 232 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention ce qu'on lit dans les Signes de Piste est un roman, c'est parfois très éloigné de la réalité scoute. La réalité de la chevalerie était fort éloignée de ce qui fut présenté dans les romans courtois du Moyen-Âge et l'idéal ne fut codifié que sur le tard, on ne peut juger la geste des Normands en Sicile qu'à partir de la poésie du Tasse et la déroute de Dunkerke d'après le Prince Eric 233 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
Citation: Certes mais depuis la nuit des temps l'homme tire de l'oubli les heros qui ont transcende leur epoque pour offrir un ideal aux generations futures. Il ya eu, il ya et il y aura toujours de vrais chevaliers et tant que cet ideal restera vivace il y aura des societes secretes et des confreries pour entretenir la flamme. Je deplore les derives qui ont fait de la totemisation et des rites chevalresques un sujet si polemique... Peut-etre serait-il sage de ne pas associer de mineurs a ces "activites clandestines". D'un autre cote peut etre qu'apres 18 ans l'interet pour la totemisation n'est plus le meme... Pour la petite histoire j'avais ecris a Pierre Lamoureux pour savoir quelle part de verite contenaient les chroniques du pays perdu. Sa reponse etait categorique: l'intrigue etait du roman mais l'esprit et les grand jeux etaient une fidele representation du scoutisme de l'epoque. Mais lorsqu'on parle de souvenirs tout est subjectif, don't you think ? 234 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce que ne disait pas Pierre c'est qu'il s'était fait "remonter les bretelles" par sa hiérarchie, qu'on l'avait "débarqué" de son poste de Rédacteur en Chef de la revue Scouts et qu'on avait finit par mettre une mise en garde contre la collection Signe de Piste dans les revues Le Chef en disant qu'elle ne représentait pas vraiment le scoutisme (cela bien avant la réforme Rangers-Pionniers). Si les autorités scoutes des années quarante-cinquante jugeaient assez malsaines (voir les articles des revues des chefs) les pratiques telles que le FdS et la Tot c'est qu'il y avait des raisons je pense. Désolé mais je fais assez confiance à une strasse composée d'anciens chefs d'unité brevetés de Chamarande (ou Mac Laren). 235 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
En fait c'est pour cela que les pratiques secretes le sont... et devraient le rester... 236 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, car ces pratiques n'ont RIEN A VOIR avec le scoutisme (bis repetita) : des adultes qui "profitent" de la candeur et de la naïveté de plus jeunes pour exhalter... on se demande bien quoi ! La seule chevalerie évoquée par Baden-Powell était celle de la progression routier, si j'ai bonne mémoire. La Route est une chevalerie en soi ; faut croire que certains essaient d'y substituer... on se demande bien quoi ! Merci à Old G d'avoir rappelé les mises en garde répétées des équipes nationales de l'époque. 237 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
La Route est une chevalerie en soi je n'ai jamais dit le contraire.
Et loin de moi l'idee de relancer une polemique exasperante qui pourrait provoquer de facheux effets secondaires sur le systeme cardio-vasculaire de nos membres. N'empeche que l'ideal du Foulard de Sang me faisait rever a 15 ans et que 10 ans apres j'en reve encore... 238 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
239 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ca y est, je reviens de lune de miel et je vois que le fuseau recommence à se pourir. donc on remets les choses en place: "ce n'est pas secret"!!!! que l'on se le dise une bonne fois pour toutes. cela ne se substitue pas à la pedagogie scoute ou route. n'y rendre pas qui veux sinon tout les "mythos" se pamerait d'y être mais qui peut. en general, ceux qui en revent sont plutot ceux qui n'y ont pas leur place. c'est comme les fana mili ou autres, DEHORS, vos co....bip..ries vous les ferez sans nous et loin de nous. par ailleur, il me semble sans vouloir faire de la mysoginie mal placée que tu dois être une fille Peredhel hors à ma connaissance, il n'y en a aucune à ce jour. si certains veulent des societés secretes, des rites obscurs etc etc, appelez vos trucs les bisounours masqués ou les castors noirs ou autre mais pas le foulard de sang s'il vous plait. ps: special pour old G, nombre de mac laren ou de chefs passés par Cham ont été membres de l'ordre. alors certes, les nationaux de l'epoque ont mis en garde mais sans condamner toutefois. 240 |
| peredhel Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Mars 2006 Messages : 68 |
 mon cher Colibri !Et puisque j'ai cette (in)fortune le Foulard reste un reve, ce pourquoi je ne me sens pas visee par le reste de ton post. Par contre les castors noirs ca me botte comme nom !  241 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si mes souvenirs sont bons, un vieux proverbe affirme que pour être heureux, il vaut mieux vivre caché ... Peut-être allez-Vous encore répondre que le "Belge de service" n'a rien compris à un problème purement "franco-français", néanmoins ayant épisodiquement fréquenté Foncine pendant plus d'un quart de siècle (et ayant à peu près la même formation militaire que lui, bien qu'ayant à présent le grade de Valbert et bientôt celui de Leprince), je pense avoir perçu à la fois les excès du personnage et son rayonnement . Pour être bref et peut-être un rien manichéïste, les auteurs SDP de la grande époque (et assimilés) sont des personnages entiers, pour la plupart officiers ou officiers de réserve, ayant de près ou de loin connu l'Action Française, la défaite de 1940 et ses séquelles (que ce soient les camps de prisonniers, les armées de l'extérieur et/ou la résistance) . Avec sa connaissance du terrain et des hommes, un Foncine ne pouvait donc que difficilement se plier instantanément aux instructions venues d'en haut, surtout lorsqu'elles lui semblaient plus bureaucratiques que pratiques ... C'est ce qui lui a posé problème, selon moi, tant dans le cadre de l'armée française que du scoutisme, et, plus tard, du journalisme . Fauvette 242 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
comment qu'apprends je? un probleme Français? j'ai pourtant connaissance de fds belges!!! cependant, contrairement à ce que tout le monde dit, le FDS n'est pas de Foncine mais bel et bien de Joubert! foncine l'a étoffé et écris le livre. cependant, pour vivre heureux, vivre caché peut être un bon adage mais je lui prefere vivre humblement. 243 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Excuse moi mais quand je lis FdS, FSE, Provence et "c'est pas secret", je me marre. 244 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ce qui pourrait te faire rire si je faisais partie du bouclier de Provence!!! mais non, je n'en suis pas. tu devrais remonter un peu le fuseau pour en savoir plus doc! et je condamne fermement les derives de certains dont ceux de provence. mais si on fait des amalgames juste sur des mots, si j'avais été SCF à Versailles et que j'etais au Prytané, tu aurais déduis gros facho aussi? je trouve les raccourcis un peu facile. mais bon marres toi, c'est bon pour le moral  245 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
mis à part certaines discussions hors sujet en 1ere page sur la tot, qqn pourait dire dans sa troupe coment ce passe la remise du FSD? chez nous, c'est au rasso de fin de camp, on remet un foulard rouge qu'on roule avec celui de troupe le temps d'une journée puis on en parle plus je trouve que c'est dommage ceux qui ce sont distingués, l'année d'après on s'en souvient plus... je serai pas capable de dire qui dans ma troupe l'a eu!! pour ce qui est des critères de remise, le courage et sa démonstration n'est pas l'unique critère: il y a 3 ans un scout a eu le flot "rambo" créé pour l'occasion et disparu aussitôt Qand au secret, je le croi sufisement dévoilé dans "le foulard de sang" (J-L Foncine)pour qu'on considère qu'il n'est plus; de plus, vu la legeretée de ma troupe à ce sujet(j'ose éspérer que d'autre y font + attention) le secret ne va pas loin et il n'y a pas de quoi s'affoler ou penser que l'on a trahit la confiance des parents. 246 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
dans ta troupe, il s'agit surement (et obligatoirement) d'un FDS sans rapport avec les boucliers ou les confrérie. mais cela se rapproche beaucoup plus encore des origines vu que cela reprend le jeu de Joubert. rien à voir avec le livre. mais l'idée est bonne mais s'apparente plus à un foulard d'honneur. sympa... 247 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
explique"le jeu de Joubert" stp 248 |
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Ecussons
Posté le: 08-07-2009 à 19:23
